Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Peric le 13 Mai, 2011, 10:51:48 am
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Bonjour,
1/ mettez vous le systeme stabilisation actif alors que le matériel est monté sur trépied?
2/ mettez vous le systeme stabilisation actif alors que le matériel est monté sur monopode?
;)
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Bonjour,
avec un trépied non : tu peux utiliser le retardateur pour éviter les tremblements au moment de la prise photo.
avec un monopod oui peut être car moins stable qu'un trépied.
Cdt
Ludo.
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J'aimerai que l'on m'explique avec des arguments techniques pourquoi il ne faut pas utiliser le VR sur un trépied.
Un bon trépied ne bouge pas, je le sais.
J'ai un (très) gros Gitzo, et une encore plus grosse rotule.
Je suis bien persuadé qu'il rend le boîtier parfaitement inerte.
Mais en quoi le VR actif pourrait-il être nuisible.
Si l'optique ne ressent aucune vibration, le VR actif reste totalement passif.
Pourquoi l'image serait-elle donc dégradée ?
J'ai bien dit des arguments techniques, pas des arguments dogmatiques.
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Même si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal.
Mon vieux Gitzo, il aurait bien besoin d'un nettoyage.
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Il ya quand même un truc pas clair entre VR et trépied. On lit tout et son contraire à ce propos sur la toile, mais une chose est certaine, sur un 600mm Nikon, il y a un mode "tripod" pour le VR.
Si Monsieur Nikon a créé un mode VR spécial trépied plutôt que ON ou OFF tout simplement, c'est qu'il y a une bonne raison... Mais laquelle ??
Notre ami Ken Rockwell en pense ceci :
Tripods
I usually turn off VR on a tripod; it's not needed. If I leave it on, I've never seen a problem either.
Many VR systems are smart enough to figure out if you're on a sturdy tripod and deactivate themselves; but if you're in the wind or the tripod is otherwise unstable, VR and IS will help
En gros, il dit qu'il n'a pas constaté de problème avec VR + trépied, et que dans certains cas (vent) ca peut même aider.
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J'aimerai que l'on m'explique avec des arguments techniques pourquoi il ne faut pas utiliser le VR sur un trépied.
Un bon trépied ne bouge pas, je le sais.
J'ai un (très) gros Gitzo, et une encore plus grosse rotule.
Je suis bien persuadé qu'il rend le boîtier parfaitement inerte.
Mais en quoi le VR actif pourrait-il être nuisible.
Si l'optique ne ressent aucune vibration, le VR actif reste totalement passif.
Pourquoi l'image serait-elle donc dégradée ?
J'ai bien dit des arguments techniques, pas des arguments dogmatiques.
Lorsque le VR est actif, les moteurs (des vérins, plutôt) sous sous tension, prêts à déplacer le groupe de lentilles dédié à la compensation des vibration. Ce faisant, ils appliquent de très légers mouvements oscillants (imperceptibles, normalement) aux lentilles de compensation, même en l'absence de mouvement de l'objectif. C'est là la source du discret bourdonnement caractéristique du fonctionnement du VR. Ces mouvements sont amplifiés lorsque les accéléromètres embarqués décèlent un "bougé" de l'objectif.
Ce sont ces légers déplacements "à vide" des lentilles qui peuvent occasionner dans certains cas une baisse (mineure) des performances optiques (piqué, notamment).
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La réponse de Blurp est quelque chose qui commence à me satisfaire.
Je déteste les "il faut" et les "il faut pas" sans savoir le pourquoi.
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Hello,
Le plus simple, c'est de lire la notice éditée par Mr Nikon et offerte avec chaque objectif : dans le cas de mon 18-200 (ma seule optique VR), il est recommandé de ne pas activer le VR avec trépied.
Etant bête et discipliné (si si) et pensant innocemment que Mr Nikon sait de quoi il parle (quand même, c'est Mr Nikon) je respecte cette recommandation.
J'ai eu l'occasion d'essayer un 500f4 VR, et il a une position Tripod, a activer quand on utilise un trepied ;-)
C'est pas simple tout ça ?
@+,
Fabien.
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Ayant essayé aussi avec et sans sur trépied, j'ai constaté que le VR avait tendance à vouloir corriger les légers mouvements du boitier dus au déclenchement (je précise : déclenchement avec télécommande, pas mon pouce - ni mon index).
Les ensembles trépied + colonne + rotule + attache rapide + collier de pied de l'objectif étant ce qu'ils sont, c'est à dire dans la plupart des cas statistiques un peu moins costauds qu'on le souhaiterait, l'action du VR, pile au moment du déclenchement, m'a semblé augmenter le flou plutôt qu'elle ne le diminue. Surtout avec des vitesses critiques pour les vibrations, autour du 1/15ème à 1/50ème de seconde.
Hypothèses (ou supputations) :
- Le VR tente de compenser les vibrations mais n'a pas le temps de stabiliser complètement les lentilles dédiées ;
- Les mouvements de compensation des lentilles dédiées accentuent le phénomène vibratoire.
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J'aimerai que l'on m'explique avec des arguments techniques pourquoi il ne faut pas utiliser le VR sur un trépied.
Un bon trépied ne bouge pas, je le sais.
J'ai un (très) gros Gitzo, et une encore plus grosse rotule.
Je suis bien persuadé qu'il rend le boîtier parfaitement inerte.
Mais en quoi le VR actif pourrait-il être nuisible.
Si l'optique ne ressent aucune vibration, le VR actif reste totalement passif.
Pourquoi l'image serait-elle donc dégradée ?
J'ai bien dit des arguments techniques, pas des arguments dogmatiques.
Je comprends de l’explication de Nikon :
http://www.nikon.com/about/technology/core/software/vr_e/index.htm
…Que le VR est un système en boucle ouverte, c'est-à-dire que ce n’est pas une régulation (mesure-comparaison à une consigne-correction). Il comporte deux accéléromètres et calcule en fonction de l’accélération mesurée la correction à faire sur la position d’une lentille.
Le principe des accéléromètres est d’exploiter la différence de valeur de deux condensateurs, comme au départ il y a l’inertie d’une pièce mobile il fait s’attendre à une certaine lenteur. Le plus rapide que j’ai trouvé est donné pour une réponse à quelques dizaines de kHz (soit des mesures avec une résolution de l’ordre du dixième de ms)
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADXL001.pdf
…Si on ajoute la vitesse d’échantillonnage, la vitesse de traitement du microcontrôleur, et la vitesse de réaction des servomoteurs, on arrive à un correcteur qui doit se trainer les pieds autour du centième voire dixième de seconde.
C’est donc un pis-aller très commode quand on en a besoin : longue focale, mocrophoto… mais si on sait qu’il n’y a pas de correction à faire, comme avec un trépied, il est préférable de s’en passer.
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Si le VR n'a pas la capacité d'éviter de micros vibrations sur le pied, que fera-t-il avec les maxi vibrations de mon Parkinson ?
J'ai aussi tenté le coup avec et sans VR sur le trépied.
Plusieurs fois.
Aucune différence, visible du moins.
J'oubliais, j'ai posé la question chez Nikon Belgique.
J'ai obtenu la réponse : "il faut".
Mais je n'ai obtenu aucune explication technique.
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La séquence n'est pas identique : à main levée, les mouvements existent avant le déclenchement. Sur pied, c'est stable sauf exactement à la remontée du miroir.
Mes essais ont été effectués dans des conditions "extrèmes" c'est à dire à 400mm (et avec le VR de 1ère génération du 80-400).
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En effet Weepbitterly, un très bon argument de plus en faveur du "off".
Je ne demande qu'à me laisser convaincre, le but n'est pas de contester.
J'aime comprendre.
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Je n'en sais pas plus que toi sur la question. J'ai juste relaté ce que j'avais constaté dans certaines conditions et avec une bonne dose d'imparfaits du subjonctif :D
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Je n'en sais pas plus que toi sur la question. J'ai juste relaté ce que j'avais constaté dans certaines conditions et avec une bonne dose d'imparfaits du subjonctif :D
Sur le 600mm F4 il y a une position vr "normal" et une position "trépied". Il semble que le mode trépied permet de stabiliser les micros vibrations du miroir et donne une bien meilleure résolution que sans. Par contre le mode vr normal fait perdre de la résolution sur trépied et monopied.
Les tests que je suis occupé a faire ont l'air de confirmer ce que d'autres ont observés avant moi.
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Si le VR n'a pas la capacité d'éviter de micros vibrations sur le pied, que fera-t-il avec les maxi vibrations de mon Parkinson ?
Le "maxi" ici est une illusion. Je m'explique : ce qui est gênant pour le VR sur trépied n'est selon moi pas tant l'amplitude, la violence de la vibration, mais plutôt sa fréquence.
Le VR est optimisé pour compenser les vibrations des mains qui portent l'appareil. Il est donc particulièrement efficace pour une gamme de fréquences donnée. Les mains n'étant pas rigides du tout, ces fréquences sont plutôt basses*.
Le trépied, qui est très rigide, donne l'impression de ne pas bouger du tout mais c'est une illusion : l'appareil qui est posé dessus bouge à une très faible amplitude (plus faible que les mains) mais à des fréquences bien plus élevées.
Il est probable qu'à ces fréquences le VR n'est pas efficace ; peut-être même qu'il tend non pas à compenser mais à aggraver la vibration, un peu comme un conducteur qui est en train de faire des embardées et dont les coups de volant à droite et à gauche aggravent la situation, au point de faire partir la voiture en tonneaux.
* plus un milieu est rigide, plus il tend à vibrer à haute fréquence quand il est sollicité. C'est par exemple le truc que tous les écoliers aiment faire avec leur règle en métal : la tenir au bord de la table et la faire vibrer ; plus la partie de la règle qui dépasse est courte, plus donc elle est rigide, et plus elle produit un son aigu, c'est-à-dire dont la fréquence est élevée.
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salut,
Le VR cherche à compenser les vibrations donc ..., s'il n'en trouve pas, il en cherche qd meme ! LE probleme est qu'il en trouve meme lorsqu'il n'y en a pas du tout !