Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Photo argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: chtilander le 17 Mar, 2011, 17:03:15 pm
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Hello,
Je me doute que la question a déjà été posée, mais bon... je trouve pas les mots clefs qui débouchent sur les bons résultats dans la recherche...
Situation : je développe mes films N&B (Delta 400 / HP5 / Delta 3200 en 135 et 120) à la maison avec une cuve Patterson.
J'utilise le "process Ilford" pour le développement (ie celui qui est sur leur site) sauf que je n'ai pas d'agent lavant (que je remplace par du produit vaisselle).
J'effectue comme lavage 5 retournements / vidange / 10 retournements / vidange / 20 retournements / vidange (comme dans la notice) + 20 retournements / vidange. J'ouvre alors la cuve, une goutte de produit vaisselle, j'agite puis vidange.
Mon problème : j'ai des "grains" sur le film, côté émulsion (rien côté gélatine).
J'ai peur de rayer le film en essayant de les enlever (tactique du film entre pouce et index ?) mais ça me fait des marques sur les planches contact (bien moins pire sur les tirages).
Une idée pour solutionner ce problème ?
@+,
Fabien.
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Tu nous parles de grains provenant du lavage ?
Pas du grain, normal, de l'émulsion j'ose croire.
Quelle est la qualité de l'eau de lavage ?
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Pas du grain, normal, de l'émulsion j'ose croire.
Hello Captain',
Tout à fait, je ne parle pas du grain argentique mais de grains que je retrouve côté émulsion (on sent des aspérités en passant les doigts).
Pour la qualité de l'eau, je dirais "celle de mon robinet", pas très calcaire (si tu met trop de savon, tu as du mal à rincer).
Tu pense qu'il faut faire un rinçage à l'eau distillée ?
Je me demande s'il faudrait pas simplement laver plus ?
@+,
Fabien.
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.......................................sauf que je n'ai pas d'agent lavant (que je remplace par du produit vaisselle).
............................................... J'ouvre alors la cuve, une goutte de produit vaisselle, j'agite puis vidange.
..................................
????? du produit vaisselle ??????????????? c'est pas plutôt du "liquide de rinçage" pour lave-vaisselle ??????????????
Moi, le MIR j'ai jamais essayé...... mais j'sais pas tout.. loin de là :D
Si c'est du liquide de rinçage .... une goutte c'est pas assez (c'était ...une p'tte giclée), perso je laissais tremper 1/2 mn
De l'eau distillée ..... les produit sont pas assez chers ???? :) :)
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Pour ma part j'utilise bien une solution eau distillée + une goutte de produit vaisselle pour le tout dernier rinçage (réutilisée pour quelques films...).
En tout cas tu éviteras au moins les éventuelles traces de calcaire...
Mais de là à dire que tes "grains" sont réellement du calcaire :hue:
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Depuis des décennies le MIR ou équivalent est utilisé comme produit de rinçage.
Une goutte par film, pas plus.
Pour les cuves Paterson ou Jobo il existe un raccord spécifique pour adapter la cuve directement au robinet.
Raccord qui permet un lavage écourté (plus ou moins 15 minutes) en forçant l'eau à agir de bas en haut dans la cuve.
Et l'eau est également mélangée à une forte quantité d'air, ce qui donne de bonnes bulles qui accélèrent le lavage.
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Depuis des décennies le MIR ou équivalent est utilisé comme produit de rinçage.
Une goutte par film, pas plus.
Pour les cuves Paterson ou Jobo il existe un raccord spécifique pour adapter la cuve directement au robinet.
Raccord qui permet un lavage écourté (plus ou moins 15 minutes) en forçant l'eau à agir de bas en haut dans la cuve.
Et l'eau est également mélangée à une forte quantité d'air, ce qui donne de bonnes bulles qui accélèrent le lavage.
Une lacune de moins :D ....mais il en reste bcp d'autres :(
Perso, comme collégien et lycéen (disons années 70 :() Paterson vendait de "l'agent mouillant" ... au prix fort, que "les vieux de l'époque" m'ont appris a remplacer par du liquide de rinçage (c'était vaguement le début des laves-vaisselles)
Me dites pas que c'est une erreur monstrueuse, car c'est ce que j'ai fait jusqu'aux années 2000, et mes négatifs semblent s'en porter très bien.
Svp .... rassurez-moi ........ :hue: :hue: :hue:
Le raccord spécifique pour les Paterson c'est ce que j'ai toujours utilisé ...mais le caoutchouc vieillissant (avec le temps...), et la préssion étant "un peu forte" ce jour là ... je me suis pris une sacrée douche :lol: :lol:
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Je ne connaissais pas l'usage du produit de lave-vaiselle.
Mais comme c'est aussi un réducteur de tension, pourquoi pas.
Du moment que cela marche.
Une bonne douche en lavant ses films pour le même prix, pourquoi se plaindre ?
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Salutations,
personnellement je n'utilise pas d'agent de lavage, ou agent mouillant...mais le coup du MIR je le retiens, connaissait pas! je fais mes deux derniers rinçages à l'eau distillée et mes négas sortent nickel.
concernant la granulation du côté émulsion... :hue:...je n'ai jamais observé cela sur mes films, mais ça parait étrange. Y-a-til une pollution dans ton bidon de fixateur ou révélateur??? maîtrises tu bien la température de développement? une température trop élevée (> 30°) altère la stabilité de l'émulsion, de même lorsque tu fais tes rinçages t° entre 20°C et 24°C....
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Faute de frappe ?
Supérieur à 30° ?
Non, supérieur à 20°.
Toutes les grilles de développement sont calées sur 20°.
A partir de 30°, risque certain de réticulation.
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Bonjour,
Vouai, dépôts au fond des bidons, produits mal dilués, dépôts dans la Paterson, etc. et résultats probables : pétouilles sur le neg.
Pour éviter celà : tout de suite transvaser tous les bidons en les filtrants (avec des filtres papier pour café dans un entonnoir, en veillant à ne pas contaminer le révélo avec le fixo), laver et secher Paterson et bidons d'origine ; re-tansvaser, en ne se trompant pas de bidons, et en re-filtrant...
La prochaine fois toujours filter en reversant la Paterson, révélo ou fixo, dans les bidons.
Cordialement.
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Comme en principe nous ne tirons pas (plus) comme des "bêtes", dans mes dernières années argentiques, je n'utilisais plus que les produits à usage unique.
Révélateur, bain d'arrêt et fixateur.
Et puis hop, dans l'évier.
Jamais de mauvaises surprises avec cette méthode.
En négatif et en positif.
Un peu plus cher, mais quelle sécurité.
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....................... Et puis hop, dans l'évier......................
:o :o :o tout cet argent (Ag ;)) jeté par les fenètres dans l'évier :lol: :lol: :lol: :lol:
Sans parler de la pollution :( ...j'y pense soudain, j'ai jamais vu cette pub :
****Le numérique .... c'est écologique****
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:o :o :o tout cet argent (Ag ;)) jeté par les fenètres dans l'évier :lol: :lol: :lol: :lol:
Sans parler de la pollution :( ...
Maintenant c'est interdit, il faut replacer le produit dans le bidon et aller rapporter le tout au parc à conteneur de la commune qui a un emplacement pour les produits chimiques.
Ils sont censé les neutraliser ou les recycler (mais pas certain que c'est réellement le cas).
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:o :o :o tout cet argent (Ag ;)) jeté par les fenètres dans l'évier :lol: :lol: :lol: :lol:
Sans parler de la pollution :( ...j'y pense soudain, j'ai jamais vu cette pub :
****Le numérique .... c'est écologique****
tout d'abord on ne doit pas jeter les produits dans l'évier, tout photographe argentiste qui se respecte à mon sens se doit de récupérer les produit usés et le remettre à la déchèterie pour retraitement, les filières existent et sont bien développées...je sais autour des grandes agglo principalement...mais c'est déjà ça, et puis la majorité d'entre nous (NPistes) habitons en agglomérations ou à proximité. Mais ça demande un petit effort civique et écologiste de notre part. De mon côté c'est ce que je préconise au sein de mon club photo pour les "rares" pratiquants du labo.
concernant le côté non polluant du numérique... :o >:(, je dirait seulement ce vieux diction, "on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs", pour fabriquer nos chers composants électroniques et autres capteurs gavés de pixels ne croyez pas que ça se fait sans incidence sur l'environnement...une fois fabriqués il nous faut les alimenter en électricité tous ces petits joujoux et quand ils rendent l'âme et qu'ils rejoignent les cimetières de composants électroniques ça ne se fait pas non plus sans une petite altération de l'environnement... mais ça se passe en Inde et en Chine...alors c'est pas grave ! :O :O
mais je ne veux pas être fataliste ou défaitiste, nous avons une passion et nos activité ont forcément des conséquences sur notre environnement, quelque soit l'outil employé, prenons conscience de cela et adaptons notre utilisation et consommation de façon raisonnée et intelligente.
photographiquement
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Faute de frappe ?
Supérieur à 30° ?
Non, supérieur à 20°.
Toutes les grilles de développement sont calées sur 20°.
A partir de 30°, risque certain de réticulation.
pour revenir au fil d'origine oui travail à 20° comme préconisé sur tous les modes opératoires des fabricants, bien qu'ils donnent aussi des valeurs pour des températures de 24°. Je ne travaille jamais à 24° les rares expériences à ce niveau m'ont déçu.
Mais comme j'indiquais dans mon précédent post taquiner les 30° = foutre en l'air l'émulsion... :mad: :-[ c'était juste une piste pour expliquer son problème de base.
En résumer chtilander si je peux me permettre, pense à bien contrôler la température de tes bains.
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Les donneurs écologistes de leçons me fatiguent.
Quand je dis "hop à l'évier", c'est une figure.
Mais si je consomme 1 litre de révélateur et un litre de fixateur et que je dois faire plus de vingt kilomètres pour me rendre à la déchetterie, ce sera aussi bravo pour le bilan écologique !
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Les donneurs écologistes de leçons me fatiguent.
Quand je dis "hop à l'évier", c'est une figure.
Mais si je consomme 1 litre de révélateur et un litre de fixateur et que je dois faire plus de vingt kilomètres pour me rendre à la déchetterie, ce sera aussi bravo pour le bilan écologique !
je ne me considère pas donneur de leçons écologiste, je suis dans la même barque que tout le monde avec les mêmes contradictions et défauts, je voulais juste souligner le fait que ce qui disent que le numérique c'est écolo se trompent.
...et pour les 20km jusque la déchèterie, bah un bon vélo, le nikon autour du cou, ça fait une balade utile ou tu peux en prime ramener d'autres photos à développer... ;) :D et puis c'est bon pour la santé le vélo !! ;D
sans rancune...
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Mais aucune rancune.
Simplement le fait que vivre pollue.
Respirer pollue.
Le vrai problème, c'est le nombre d'habitants sur cette terre.
Sans doute 15 milliards en 2050.
Ce qui rend dérisoire les "gestes citoyens".
Comme pour les voitures.
Les voitures polluent globalement de plus en plus car il y a de plus en plus de voiture dans le monde.
La pollution a déjà gagné.
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Bonjour,
Yvalm a écrit :
"... nos activité ont forcément des conséquences sur notre environnement, quelque soit l'outil employé,..."
Mon vieux copain de Nikon F va donc se mettre à l'aquarelle... quoi que...
Wouaff, wouaff !
Cordialement.
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Je parlais de PUBLICITE ..... pas de REALITE ;) ;) ;)
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En résumer chtilander si je peux me permettre, pense à bien contrôler la température de tes bains.
Hello,
20° pour tous les bains (je fais un "bain marie" de tous les produits).
Je viens de déménager, je referai un essai pour voir (si c'est un pb d'eau, ça sera peut être résolu car je change d'approvisionneur).
@+,
Fabien.
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bonjour a tous.
Je me permet d'intervenir un peu sur le coté pollution.
Je suis dans un labo depuis loonnnnnnngtemps.
Si vous vous sentez concerné, SEUL LE FIXATEUR est polluant.
N'hésitez pas a utiliser le révélateur en bain a usage unique et a jeter a l'évier (MEME SI VOUS AVEZ UNE FAUSSE SCEPTIQUE)
De même pour le fixateur, si vous etes a 15 km de la déchèterie, a moins de 20 ou 30 litres par voyage je suis pas sur qu'on pollue plus en jetant a légout plutot qu'en roulant jusqu'a la déchêterie ou 70% du temps il faut le savoir, ils finissent ps jeter a l'égout (par flemme ou par manque de connaissance).
Bref, regardez vos bouteilles et voyez que seu le fixateur est concidéré polluant.
Les autres révéltaeur et bains d'arret son tout au plus "irritant pour les yeux" ou la peau a forte dose d'ingestion/exposition.
Bref pour vos info, si vous vous faites chier avec le révélatuer comme ca, ca veut dire que vous n'utilisez pas non pus de produit vaisselle dans l'eau ? jamais nettoyé les chiotte au DESTOP ? ou au canarWC ? jamais d'eau de javel pour laver le sol ? pas de passage de la voiture au karsher ?
Faut pas raconter des conneries quand on pollues ok mai la y a AUCUN risque.
Sinon pour les résidus sur ton film, j'ai déja eu ce cas de figure avec des films qui avait mal vécus une forte chaleur AVANT EXPOSITION.
(resté dans une voiture en plein soleil)
Un fois développé, l'emulsion avait un granulité gênante.
Je ne sais pas si c'est le meme cas pour toi.
Sinon effectivement comme dit avant, vérifie tes produit, s'il sont plein de poussière ?
Ou bien si tu utilise un révélatuer en poudre, as tu bien fais ta dillution a une forte température ?
A+
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Sinon pour les résidus sur ton film, j'ai déja eu ce cas de figure avec des films qui avait mal vécus une forte chaleur AVANT EXPOSITION. (resté dans une voiture en plein soleil)
Un fois développé, l'emulsion avait un granulité gênante.
Je ne sais pas si c'est le meme cas pour toi.
Sinon effectivement comme dit avant, vérifie tes produit, s'il sont plein de poussière ?
Ou bien si tu utilise un révélatuer en poudre, as tu bien fais ta dillution a une forte température ?
Hello,
Les grains ne sont pas dans l'émulsion.
Les produits sont ok (révélateur à bain perdu, bat et fixateur dans des bouteilles de lait bien fermées).
Je chauffe à 40°C pour la dilution du rev (microphen), c'est vrai qu'il me reste toujours un peu de produit non dilué... lors du prochain mélange, je chaufferai un peu plus pour voir.
Merci des conseils,
Fabien.
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Bonjour,
Chtilander a écrit :
"...lors du prochain mélange, je chaufferai un peu plus pour voir..."
Attention, je ne sais pas si le Microphen supporterait sans altération chimique irrémédiable une température de dilution supérieure à 40°.
J'ai confectionné, depuis près de 40 ans, des litres et des litres de Microphen et n'ai jamais éprouvé la nécessité de devoir le diluer dans de l'eau à plus de 35 °... alors à plus de 40°, je reste très mesuré et prudent.
En fait, je pense que le probléme ne provient pas spécifiquement d'un problème de dilution par elle même, mais plus précisément de dépots de particules sur votre film.
Filtrez toujours vos produits avant de les reverser du seau de dilution à vos bouteilles de stockage, puis de la cuve dans vos bouteilles de stockage. Un filtre à café en papier posé dans un entonnoir c'est parfait.
Cordialement.
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Filtrez toujours vos produits avant de les reverser du seau de dilution à vos bouteilles de stockage, puis de la cuve dans vos bouteilles de stockage. Un filtre à café en papier posé dans un entonnoir c'est parfait.
Hello,
Merci de conseil, avant a prochaine utilisation, je filtrerai bat & fixateur en entier...
Je vous tiens au courant,
@+,
Fabien.
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Excusez-moi, il y a un truc qui m'échappe : vous dites faire le lavage final dans la cuve. Mais moi, vu que la chimie est terminée, je le fais directement dans l'évier, air libre et plein jour. Dans ce cas, le dosage est "1 toute petite giclée de produit vaisselle dans 5 litres de flotte tempérée".
Ca vaudrait le coup de voir si ces petits "grains" sont déjà là avant le rinçage.
.db.
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Dans la cuve ou dans l'évier c'est kif-kif.
Du moment que le lavage est complet.
Dans la cuve, avec le raccordement direct au robinet, du fait des turbulences, c'est simplement plus rapide.
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Bonjour,
L'utilisation du raccord de lavage, Paterson par exemple, est plus pratique en terme d'encombrement et "d'inondation", plus efficace en terme d'optimisation du lavage, plus sur car il évite tout risque de griffure sur le film dont la gélatine se trouve naturellement fragilisée par la le traitement, plus rapide, plus économique en consomation d'eau... Alors je ne vois pas l'intérêt de s'en passer sinon vouloir s'enquiquiner la vie.
Il suffit tout simplement, en fin de lavage, de décharger la ou les spires en le immergeant dans une cuvette d'eau additionnée d'une goutte de Fotoflo, de les suspendre avec des pinces lestées, de les égoutter d'un très léger et délicat coup de doigt mouillé puis de leur foutre la paix jusqu'à séchage et durcissement complet.
Mais pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué est souvent, hélas, la devise des "Castors juniors" de labo...
Wouaff, wouaff !
Cordialement.
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Et ca dépend aussi de la taille des films. Mes petits Minox ne sont pas bien grands, mais pour une bobine 220 c'est plus l'évier c'est la baignoire !