Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: christal2 le 26 Déc, 2010, 00:09:47 am
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Bonsoir,
La nuit tombait vite, j'ai voulu tester les 6400 iso.
Sauriez-vous à quoi est dû ce phénomène de bandes de lumière
qui apparait ici dans le ciel en format portrait, moins ou différent en format paysage.
Merci.
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Bonjour,
Si l'ont regarde bien la photo toutes les bandes prolonge des parties plus lumineuse de la photo.
Je pense qu'il y a contagion de cet espace lumineux sur les parties sombre de l'image, à cause de l'amplification du signal, (lorsque la luminosité est importante sur l'eau le prolongement provoque une trainé) ?
Je ne pense pas que ce soit normal, le mieux serai de poser la question sur le support Nikon.
C'est quel boitier ?
Pour ce qui est du cadrage, je préfère beaucoup la deuxième photos, avec une bonne ambiance !
Caille
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Sauriez-vous à quoi est dû ce phénomène de bandes de lumière
qui apparait ici dans le ciel en format portrait, moins ou différent en format paysage.
Merci.
Je ne peux malheureusement pas te donner une réponse mais c'est à vérifier d'urgence chez ton vendeur
En principe s'il connait son métier, il devrait pouvoir te répondre.
Ce n'est pas normal du tout!
A moins qu'ici quelqu'un donne un avis?
Bonne chance
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Bonjour,
Je ne m'attendais pas à cela.
Je pensais qu'il s'agissait d'un réglage à utiliser dans ces conditions de prise de vue.
S'il faut dès maintenant contacter la grande enseigne qui m'a vendu cet APN, c'est plutot décevant.
J'ai bien penser à des reflet, mais dans le ciel ?
Et les bandes ne sont pas systématiquement
en symétrie avec le bas, par exemple ici.
ce ne serait donc pas ce que certains appellent le "banding" ?
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Suite...
Est-il possible d'avoir les exifs de la photos et le type de boitier ?
Caille
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Bonjour,
Oui, je vais voir cela.
Je pensais que c'était lisible pour tout le monde, mais je ne maitrise pas ViewNX. ;)
J'ai dû compresser des images de plus de 1 Mgo, il y a perte d'informations ....et d'exifs ?
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Est-il possible d'avoir les exifs de la photos et le type de boitier ?
C'est un D700. Les EXIF sont intègrés aux images ;)
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Orientation de l'image : 1
Fichier modifié le : 2010:12:26 00:02:37
Fabricant de l'appareil de prise de vue : NIKON CORPORATION
Model de l'appareil de prise de vue : NIKON D700
Logiciel utilisé : ViewNX 2.0 W
Créateur de l'image :
Copyright :
Durée d'exposition : 0,0166667
F : 3,2
Programme d'exposition : 2
ISO : 6400
Exposition : 0
Ouverture maximum : 1,6
Mode de mise au point : 5
Source de lumière : 0
Flash : 0
Longueur focale : 50
Type de capteur : 2
Rendu personnalisé : 0
Mode d'exposition : 0
Balance des blancs : 0
Facteur du zoom numérique : 1
Longueur focale en équivalent 35 mm : 50
Type de scène : 0
Contrôle du gain : 2
Contraste : 0
Saturation : 0
Netteté : 0
Distance du sujet : 0
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Voci les exifs
J'aurai préféré que l'on me dise par exemple qu'il fallait placer un bouchon devant le viseur, ou des choses comme cela.
Il me semble avoir lu quelque chose sur les droits photo des monuments la nuit. :hue:
Dans ce cas, les photos présentées ne devraient peut-être pas rester ?.
Besoin d'autre chose ?
Boitier neuf ( moins d'un mois )
Objectif 50 mm f/1.8 ( idem )
===========================
L'Académie en portrait :
Informations sur le fichier 1
Fichier : DSC_0121.JPG
Date de création : 05/12/2010 19:31:22
Date de modification : 14/12/2010 23:50:06
Taille du fichier : 2,79 Mo
Taille d'image : L (4256 x 2832), FX
Informations sur le fichier 2
Date de prise de vue : 05/12/2010 19:31:22.75
Fuseau horaire/date : UTC+1, Heure d'été:Activée
Qualité d'image : JPEG normal
Photographe :
Copyright :
Légende image :
Informations de l'appareil
Appareil : Nikon D700
Objectif : 50mm F/1,8D
Focale : 50mm
Mode mise au point : AF-S
Mode de zone AF : Sélectif
VR :
Réglage précis AF : Désactivé
Exposition
Ouverture : F/2,8
Vitesse d'obturation : 1/50s
Mode d'exposition : Auto programmé*
Correction expo. : 0IL
Régl. précis expo. :
Mesure : Matricielle
Sensibilité ISO : ISO 6400
Flash
Appareil :
Paramètres de l'image
Balance des blancs : Automatique, 0, 0
Espace colorimétrique : sRVB
Réduc. bruit ISO : Normale
Réduction du bruit : Désactivée
D-Lighting actif : Désactivé
Authentification : Désactivée
Contrôle du vignetage : Normal
Contrôle auto de la distorsion :
Picture Control
Picture Control : [SD] Standard
Fondé sur : [SD] Standard
Réglage rapide : 0
Accentuation : 3
Contraste : 0
Luminosité : 0
Saturation : 0
Teinte : 0
Effets de filtres :
Virage :
GPS
Latitude :
Longitude :
Altitude :
Référence altitude GPS :
Relèvement au compas :
UTC :
Sys coord :
========================
L'Académie en paysage :
Informations sur le fichier 1
Fichier : DSC_0122.JPG
Date de création : 05/12/2010 19:31:46
Date de modification : 14/12/2010 21:50:50
Taille du fichier : 2,82 Mo
Taille d'image : L (4256 x 2832), FX
Informations sur le fichier 2
Date de prise de vue : 05/12/2010 19:31:46.75
Fuseau horaire/date : UTC+1, Heure d'été:Activée
Qualité d'image : JPEG normal
Photographe :
Copyright :
Légende image :
Informations de l'appareil
Appareil : Nikon D700
Objectif : 50mm F/1,8D
Focale : 50mm
Mode mise au point : AF-S
Mode de zone AF : Sélectif
VR :
Réglage précis AF : Désactivé
Exposition
Ouverture : F/3,2
Vitesse d'obturation : 1/60s
Mode d'exposition : Auto programmé*
Correction expo. : 0IL
Régl. précis expo. :
Mesure : Matricielle
Sensibilité ISO : ISO 6400
Flash
Appareil :
Paramètres de l'image
Balance des blancs : Automatique, 0, 0
Espace colorimétrique : sRVB
Réduc. bruit ISO : Normale
Réduction du bruit : Désactivée
D-Lighting actif : Désactivé
Authentification : Désactivée
Contrôle du vignetage : Normal
Contrôle auto de la distorsion :
Picture Control
Picture Control : [SD] Standard
Fondé sur : [SD] Standard
Réglage rapide : 0
Accentuation : 3
Contraste : 0
Luminosité : 0
Saturation : 0
Teinte : 0
Effets de filtres :
Virage :
GPS
Latitude :
Longitude :
Altitude :
Référence altitude GPS :
Relèvement au compas :
UTC :
Sys coord :
===============================
Les Quais en portrait :
Informations sur le fichier 1
Fichier : DSC_0119.JPG
Date de création : 05/12/2010 19:29:23
Date de modification : 14/12/2010 21:50:50
Taille du fichier : 2,77 Mo
Taille d'image : L (4256 x 2832), FX
Informations sur le fichier 2
Date de prise de vue : 05/12/2010 19:29:23.84
Fuseau horaire/date : UTC+1, Heure d'été:Activée
Qualité d'image : JPEG normal
Photographe :
Copyright :
Légende image :
Informations de l'appareil
Appareil : Nikon D700
Objectif : 50mm F/1,8D
Focale : 50mm
Mode mise au point : AF-S
Mode de zone AF : Sélectif
VR :
Réglage précis AF : Désactivé
Exposition
Ouverture : F/3,2
Vitesse d'obturation : 1/60s
Mode d'exposition : Auto programmé*
Correction expo. : 0IL
Régl. précis expo. :
Mesure : Matricielle
Sensibilité ISO : ISO 6400
Flash
Appareil :
Paramètres de l'image
Balance des blancs : Automatique, 0, 0
Espace colorimétrique : sRVB
Réduc. bruit ISO : Normale
Réduction du bruit : Désactivée
D-Lighting actif : Désactivé
Authentification : Désactivée
Contrôle du vignetage : Normal
Contrôle auto de la distorsion :
Picture Control
Picture Control : [SD] Standard
Fondé sur : [SD] Standard
Réglage rapide : 0
Accentuation : 3
Contraste : 0
Luminosité : 0
Saturation : 0
Teinte : 0
Effets de filtres :
Virage :
GPS
Latitude :
Longitude :
Altitude :
Référence altitude GPS :
Relèvement au compas :
UTC :
Sys coord :
====================
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dès lors que l'on utilise les très hautes sensibilités, il faut être prudent sur l'interprétation des problèmes. Et chercher à comparer et comprendre avant de s'affoler.
Par ailleurs, sauf à vouloir tester à 6400, une telle image sera bien meilleure à 200 ISO et ce genre de phénomène très probablement absent ;)
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dès lors que l'on utilise les très hautes sensibilités, il faut être prudent sur l'interprétation des problèmes. Et chercher à comparer et comprendre avant de s'affoler.
Par ailleurs, sauf à vouloir tester à 6400, une telle image sera bien meilleure à 200 ISO et ce genre de phénomène très probablement absent ;)
Il n'empêche que, faisant pas mal de concerts de musique baroque à 6400, cela m'intéresse d'avoir plus d'explications sur ces étranges marques.
Je n'aimerais pas voir un jour mes concertistes affublés de telles lignes bizares!
Les clients, surtout les bons, cela se respecte.
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Bonjour la compagnie :)
n'est-ce pas dû à un excès de boisson? :lol: :lol: :lol:
Patapay, spourire of course :D
Ne serait-ce pas tout simplement un effet du pseudo banding qu'on peut des fois observer à haute sensibilité lorsque des zones lumineuses côtoient des zones très sombres?
J'ai pu observer le même phénomène avec le D700 à très hautes sensibilités.
Je ne crois pas qu'il s'agit d'un défaut à proprement parler, simplement le résultat qui survient dans des conditions particulières...
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Le problème est que c'est un résultat qui survient dans des conditions particulières (on est toujours d'accord)... mais qui se trouve être non désiré!
Dans ce cas il intervient sur une image verticale puis n'intervient plus sur autre autre image, horizontale, du même sujet.
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C'est pas ça le banding pour autant que je sache. Là, ça ressemble beaucoup plus à du smearing (cherchez "smearing ccd" dans votre moteur de recherche favori)
Dans la mesure où l'effet est plutôt très limité avec un boîtier moderne, et qu'il sera donc visible uniquement dans les zones de faible fréquence de ton image (les aplats, comme le ciel par exemple), quelques rapides coups de tampon en post-production feront l'affaire.
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c'est sûr que ce n'est pas du banding mais je ne connais pas le terme ad-hoc, pour ça que j'ai inventé le pseudo-banding :D
Pourquoi des fois horizontal et une autre verticale, bizarre j'en conviens, faudrait essayer en activant ou désactivant des options comme le Long exposure NR ou NR tout court, varier les intensités, le D-lighting sous divers paramètres etc...
c'est aussi ça la photo numérique, découvrir et cerner les différents mystères qui accompagnent nos boîtiers :lol: :lol: :lol:
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Ben le terme ad-hoc est le "smearing" ^^
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smearing, j'ai entendu parlé de ce truc avec les camescopes équipés en CCD, je croyais que les cmos était épargnés de ce phénomène, mais apparemment non :D
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Il serait interessant de retourner sur les lieux au meme moment et faire une serie de prises de vues du meme sujet, du meme endroit en faisant varier le trio diaph/vitesse/isos pour voir a partir de quelle quantite d'isos le phenomene apparait.
Etant donne que la translation du rideau se fait a l'horizontale, il y peut y avoir une piste. ;)
Ca te permettrait en outre de te familiariser a la sensibilite de ton boitier et surtout d'aider a un diagnostic si visite au SAV envisagee.
J'essaierais aussi un autre (ou d'autres) objo(s) juste pour voir.
Bonne soiree, FD.
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smearing, j'ai entendu parlé de ce truc avec les camescopes équipés en CCD, je croyais que les cmos était épargnés de ce phénomène, mais apparemment non :D
Oué j'avoue que c'est étrange, mais ça y ressemble beaucoup quand même.
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j'ai eu un cas similaire en testant à 25k iso
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F6530%2Fsmearingsmall.jpg&hash=f53e98ff22ad897f6d5857862df2727e)
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jpeg normal ? Essayer en jpeg haute qualité, voir Nef pour exclure tout problème de compression jpeg.
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Bonsoir,
Merci d'avoir bien voulu donner vos avis
En réalité, je crois que j'ai poussé un peu trop... ;) les isos....sans chercher plus loin.
Et qu'au lieu de paniquer, mais c'était facile, je ferais bien de regarder un peu tout cela de plus près.
Tester les mêmes sujets, dans les mêmes conditions,
mais en apportant quelques modifications qui permettront de comparer
et peut-être de comprendre car si un jour je suis confronté à l'utilisation des 6400 ISO
autant savoir comment ( bien ) faire.
A faire pendant ces prises de vue :
Modifier le diaphragme, la vitesse, les isos ( en re-commençant à partir de 200 )
le mode, ( pourquoi pas, car c'était le mode P par défaut - est-ce celui qui a une base de référence ? )
Modifier aussi le format Jpeg normal, en Jpeg haute qualité, puis en Nef
les objectifs,
le sens Horizontal, et les deux Verticaux ( Haut-Bas et Bas-Haut )
Pour le smearing CCD, pas CMOS, j'ai consulté rapidement quelques pages, mais c'est compliqué.
Je n'aurai pas cru qu'en 200 ISO cela était possible, du moins sans pied ...
mais c'est sans doute un vieux reflexe de l'argentique. ;)
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...Etant donne que la translation du rideau se fait a l'horizontale, il y peut y avoir une piste...
Que nenni, j’ai eu un long fil à ce sujet sur le site: le mouvement des rideaux d’un SLR moderne sont verticaux donc pour une photo prise en paysage, les rideaux peuvent provoquer des éventuellement des lignes verticales mais sont bien incapables d’en provoquer des horizontales.
Si vous voulez vérifier si vos rideaux influent faites des photos à 45˚.
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Bonjour,
Le "nombre de messages" des intervenants atteste d'une certaine pratique, ce n'est pas comme si quelqu'un qui venait d'arriver me disait d'aller au SAV.
D'où une certaine panique ;) sans amertume
Car ce qui est curieux, et peu rassurant,
c'est que ce n'est sans doute pas la première fois que quelqu'un photographie de nuit, à 6400 ISO et en vertical , déclencheur en bas.
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bah ça reste de la physique, plus c'est sensible, plus ça bande, pas plus simple que ça :lol: :lol: :lol:
Patapay, patapay, chui déjà trèèèèèssss looooouuuuiiiiiinnnnnnnnn :D
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Que nenni, j’ai eu un long fil à ce sujet sur le site: le mouvement des rideaux d’un SLR moderne sont verticaux donc pour une photo prise en paysage, les rideaux peuvent provoquer des éventuellement des lignes verticales mais sont bien incapables d’en provoquer des horizontales.
C'est ce que j'ai pense apres coup en retournant examiner les photos en question! Il y a effectivement des bandes sur les deux cadrages, ce qui aneanti totalement la veracite de mon propos sur le rideau...Surtout qu'en plus, comme tu dis, la translation est verticale!
Attendons donc la suite des essais de christal, il y a certainement une explication car a 6400 isos, on est encore a deux diaphs en-deca du maximum admissible avec le D700.
La chose qui cependant me semble anormale, c'est le fait qu'il n'y ait pas eu de pose tres longue. (seulement 1/50 de seconde)
A bientot, FD.
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Bonjour,
Y aurait-il des principes simples à suivre
lorsque l'on envisage une série de prises de vue de tests,
afin de ne pas faire cela n'importe comment et de s'y retrouver.
Pour la checklist, la liste de vérification, pas trop de problème
boitier, objectifs, cartes ( mémoire :) ), batteries,
le pied ! ... l'accessoire je veux dire, mais est-ce utile ?
Je n'ai pas d'ordinateur portable pour visualiser sur place. ;)
Je parle de la méthode pour faire différentes prises en modifiant un certain nombre de réglages.
Je peux y arriver, mais s'il pouvait y avoir quelques conseils, ce ne serait pas de refus.
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Bonjour,
J'ai suivi vos conseils. Le phénomène existe toujours à 3200.
En dessous, cela va mieux. 1200..etc ( je n'ai pas les données en ce moment sous les yeux.)
A 200 ISO, c'est un autre phénomène qui intervient mais là, cela ne vient plus de l'appareil. ;)
J'arrive à avoir quelque chose de bien vers 800 , peut-être aussi 400 mais limite ... sans pied ;)
J'ai donc refait des prises de vues dans les mêmes conditions, en jpeg et Nef.
J'ai envoyé une copie au Support Technique Nikon.
Comme je ne souhaite pas installer dès maintenant une version limitée à un mois, de CaptureNX,
je n'ai donc pas pu visualiser cette NEF de plus de 13 Mo , ni la réduire en taille.
Voici la réponse du support technique qui a reçu le NEF et le jpeg.
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Après analyse, il apparaît que ces 'bandes' sont tout à fait normales. En effet, elles sont dues à la lumière générée par différents points. L'appareil réagit en fait à des faisceaux lumineux invisibles à l'oeil nu.
La sensibilité élevée exacerbe ce phénomène. Il ne s'agit pas d'un défaut de l'appareil.
Afin de faire disparaître ce type de phénomène, nous vous conseillons (sur ce type de prise de vue) l'utilisation d'un trépied qui vous permettra d'utiliser des poses plus longues et donc de diminuer la sensibilité ISO significativement.
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Fin de citation.
Souhaitant en savoir plus, j'ai à nouveau envoyé quelques questions au support technique Nikon.
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... j'aimerais comprendre le phénomène, avant d'éviter d 'utiliser des paramètres de mon boitier.
Car les bandes ne sont pas systématiquement en symétrie avec les lumières au sol
- Je ne vois pas de bandes lumineuses dans mon exemple en format paysage, savez vous pourquoi ?
- Ou si vous pouvez en voir, sont-elles horizontales ou toujours verticales en format paysage ?
- Les bandes sont-elles présentes sur l'image en format NEF ?
- Quelle est l'origine de la lumière générée par différents points ?
- D'où viennent ces faisceaux lumineux invisibles , est-ce une réverbération et de quelle nature ?
- Comment reconnaitre une vue à ne pas prendre à fort ISO , où des faisceaux invisibles pourraient être présents ?
- Les 3200 , 6400 et plus , sont-ils à proscrire lorsqu'il y a par exemple au moins une source de lumière dans la scène ?
- Vous me conseillez de ne pas utiliser les 6400 ISO, mais il peut y avoir des scènes où les bas ISO sont nécessaires : Comment procéder dans ces cas ? sujets mobiles, concert, nature ..Etc
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Si vous, dans ce forum Nikon Passion, voyez d'autres questions possibles, ou si vous avez des éclaircissements, n'hésitez pas. =)
Merci d'avance.
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L'appareil réagit en fait à des faisceaux lumineux invisibles à l'oeil nu.
Explication au plus haut point fantaisiste. Ces faisceaux lumineux seraient miraculeusement parallèles au bord de capteur ? :hue:
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Tu peux installer ViewNX2 pour visualiser les NEF (RAW). C'est un logiciel gratuit, disponible chez Nikon.
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Je vais réessayer ce soir, mais ViewNX2 ne semblait pas reconnaitre le format NEF.
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Salut. Je te confirme que ViewNX2 (V.2.0.1) ouvre tous mes NEF. Seuls ceux provenant d'un LS-50 posent problème, mais c'est un autre sujet. :P
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Bonjour,
Merci à sirakuse et KarlDeGol pour leurs informations sur ViewNX.
En persévérant sur ViewNX que j'avais déjà, j'ai compris pourquoi je ne pouvais afficher ni lister les NEF
Voici les circonstances, dont la liste peut servir.
- 1 ) Tous les NEF que j'ai pris et transférés sur mon ordinateur
étaient pris avec l'option RAW + JPEG ( il n'y avait donc aucun fichier NEF seul, sans JPEG associé )
- 2 ) L'option du sous-menu "Afficher une paire NEF/NRW+JPEG comme un seul fichier" était sélectionnée.
Cette option - 2 petits rectangles - apparait en ocre jaune si elle est active , en grisé sinon.
Elle est à coté de l'option TRIER ABC
- 3 ) Le mode d'affichage choisi était "Vignettes" qui, contrairement au mode "Liste" n'affiche même pas les références des NEF
en plus des JPEG, quelque soit l'option 2 retenue pour le mode "Liste".
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Bonjour,
Si vous êtes en possession d'un boitier D700, auriez vous l'amabilité SVP de tester les 6400 ISO
de nuit, en paysage urbain ( mais en vertical ;) )
Car je me doute que cela ne doit pas devenir une manie, de placarder les messages de Nikon France,
mais les lignes qui suivent sont les réponses aux questions posées la veille.
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Vous avez envoyé dernièrement une demande d'assistance personnelle à notre centre de soutien en ligne.
Vous trouverez ci-dessous un résumé de votre demande, ainsi que de notre réponse.
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Nikon Europe Support 03/01/2011 | 04:05 PM
Nous n'avons pas eu accès à un exemple d'image au format paysage, nous ne pouvons donc répondre à vos premières questions.
Le format Nef présente les mêmes types de bandes, il ne s'agit donc pas d'un effet lié à la compression du fichier.
Sur la photo NEF que nous avons reçu, l'origine des faisceaux peut se situer derrière le batiment en premier plan.
Le lumière se diffuse en ligne droite à partir de son point d'origine, les faisceaux sur les photos sont visibles
car ils se reflètent dans l'humidité contenue dans l'air, toutefois ils sont invisibles à l'oeil car trop diffus.
La prise de photos à haute sensibilité est envisageable lorsque la scène ne comprend pas de source lumineuse
(que celles-ci sont hors-champs),
Selon le type d'éclairage, on peut toutefois envisager cela, en effet, la plupart du temps ces faisceau apparaissent lorsque la lumière est dirigée.
On peut donc envisager de prendre en photo un source lumineuse (type 'globe') à haute sensibilité plus sereinement
que lorsque celle ci est dirigée (comme un 'projecteur', 'spot').
Lors de la photographie de sujets mobiles, ou dans d'autres circonstances similaires, les hautes sensibilités sont incontournables,
toutefois ce phénomène ne s'applique alors pas, en effet, en suivant un sujet mobile,
les sources de lumières ne sont plus fixes, l'effet 'faisceau' est donc inexistant car la lumière n'est plus perçue de la même manière.
Dans la photographie type Concert, la lumière est le plus souvent complètement gérée artificiellement, et le plus souvent,
ne sont pas assez puissantes pour générer cet effet 'faisceau'.
Si vous le désirez, vous pouvez nous faire parvenir de nouvelles images afin que nous puissions confirmer notre diagnostique,
vous pouvez également faire parvenir votre matériel au SAV Nikon pour contrôle,
si tel est le cas nous vous invitons à les contacter en premier lieu au 09 69 32 03 44 (choix 2).
Nous espérons que notre message a répondu à vos attentes et restons à votre disposition pour tout autre renseignement.
Cordialement,
Support Technique Nikon
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Fin de citation.
J'ai quelques réserves, notamment sur le suivi des sujets mobiles. trop facile.
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Bonjour,
Si vous êtes en possession d'un boitier D700, auriez vous l'amabilité SVP de tester les 6400 ISO
de nuit, en paysage urbain ( mais en vertical ;) )
Je pense que ton idee est bonne car c'est le seul moyen d'etre fixe quand a ce probleme. On ne saurait trouver meilleures comparaisons, sans compter que ce test peut-etre interessant pour d'autres possesseurs de D700...
Bonne nuit, FD.