Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: mollotof le 28 Nov, 2010, 17:32:14 pm
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Bah vala, tout est dans le titre. Vu la chasse au pixels, les prix diminuent assez vite. J'ai assez confiance en la fiabilité nikon pour acheter d'occase.
Je fait pas mal de photo de spectacle, le faible bruit en haute sensibilité (ou la stabilisation optique efficace) est assez important.
J'ai du mal aussi a comprendre la compatibilité avec les différents objectifs.
Si je comprends bien y'a des optiques motorisées tres cheres et des optiques non motorisées beaucoup moins cheres.
Avec les secondes, sur le d5000 je n'aurais que de la MAP manuelle (avec assistance ou non ? Comme sur mon F-601-AF avec mes AI).
Et avec mes vieux caillous AI, je me retrouve au bon vieux temps des nikon F, pas de mesure de la lumière, faut sortir sa cellule à main.
C'est ca ?
(en parlant de caillous AI, je les vends ici meme, ainsi que mon FE).
merci d'avance de vos réponses, forcément éclairées...
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J'ai pas trop compris le titre mais bon... Titre modifié entre temps... Je complète ma réponse.
Les optiques motorisées ne sont pas forcément les plus chères. C'est surtout l'ouverture qui joue sur le prix. Après forcément les fabricants ont tendance à inclure sur leur objectifs "haut de gamme" la motorisation.
Je n'ai pas compris la remarque concernant la compréhension de la fiabilité.
Sur le D5000, contrairement au D80, avec une optique non motorisée tu n'auras effectivement pas la mise au point automatique.
Et oui pas de mesure de lumière avec les AI que ce soit sur le D5000 ou le D80.
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je cherche un boitier expert à semi pro pour plus ou moins 600 euros avec un objectif "trans-standard". Le D80 et le D5000 semblent correspondre à mes critères. Ca me semblait explicite désolé. Je peux tjrs éditer mon titre si personne d'autre que moi ne comprend.
Quant à ma remarque sur "la fiabilité" nikon, elle visait à eviter les remarques du genre "prend un Dxxx neuf ca s'ra plus sur" ;) et apres ma langue a fourché, je voulais ecrire "compatibilité" :-[
Les optiques motorisées ne sont pas forcément les plus chères, certes, mais a prix (neuf) égal, un non motorisé à de fortes chances d'etre "plus haut de gamme" qu'un motorisé non ? C'est du moins ce que j'avais cru comprendre....donc, on en revient au meme, les (bons) caillous motorisés sont plus cher que les (bons) caillous non motorisés).
Sur le D5000 je n'aurais pas de MAP auto, mais aurais-je une assistance quelconque à la mise au point ?
(je suppose qu'il n'y a plus de stigometre/microprisme ds les viseurs).
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Je fait pas mal de photo de spectacle, le faible bruit en haute sensibilité (ou la stabilisation optique efficace) est assez important.
Ca complique pas mal le choix !
En effet, le D5000 est bien meilleur que le D80 à ce niveau.
Mais ... le fait qu'il ne soit pas motorisé va te priver de pas mal d'optiques très ouvertes à prix abordable.
Avec le D80, possibilité de se diriger vers le 50mm 1.8 AFD, le 85mm 1.8 AFD et toutes les optiques fixes AF ouvertes à 2 ou 2.8
Avec le D5000, obligation d'utiliser un zoom ouvert à 2.8 (et rien de plus ouvert, sauf le 50mm AFS f/1.4 beaucoup plus cher que l'AFD 1.8).
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je cherche un boitier expert à semi pro pour plus ou moins 600 euros avec un objectif "trans-standard". Le D80 et le D5000 semblent correspondre à mes critères. Ca me semblait explicite désolé. Je peux tjrs éditer mon titre si personne d'autre que moi ne comprend.
Lorsque j'ai répondu à ton message le titre était "I" et puis rien d'autres... D'où ma première remarque, corrigée suite à la modification du titre.
[...]
Sur le D5000 je n'aurais pas de MAP auto, mais aurais-je une assistance quelconque à la mise au point ?
(je suppose qu'il n'y a plus de stigometre/microprisme ds les viseurs).
Il faudrait vérifier sur le manuel. En général on trouve une assistance à la mise au point (une led verte s'allume dans le viseur lorsque la mise au point est faite). Reste à vérifier que c'est présent sur le D5000.
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oki, merci.
Et kkun pourrait il m'expliquer les différents catégories d'optiques chez Nikon ?
je m'y perd entre les AF, les AFD, les AFS, les AI-S....(EDIT j'ai trouvé sur le forum "objectifs.....).
Quand a la stabilisation, si elle est présente sur le boitier, nul besoin de l'avoir sur l'objectif c'est ca ?
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Les optiques AFS sont les plus récentes. Elles sont motorisées donc l'autofocus est accessible sour tous les boitiers, y compris l'entrée de gamme
Les AF/AFD ne sont pas motorisés. Pour avoir l'AF, il faut donc un boitier motorisé (tous les boitiers sont motorisés sauf D40/60/3000/3100/5000)
Les AI/AIS ne sont évidemment pas motorisés, mais de plus, la mesure de lumière est accessible uniquement avec les D3/D700/D300/D200/D7000. Pour tous les autres boitiers, c'est du tout manuel (mise au point et mesure de lumière)
Aucun boitier Nikon n'est stabilisé, donc pour avoir la stabilisation, il faut des optiques VR (ou OS chez Sigma)
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Sur les types d'optiques, tu peux déjà consulter cet article qui donne les compatibilités http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=50
Pas de stabilisation intégrée dans les boitiers reflex Nikon. Mais pour répondre à ta question, oui une stabilisation intégrée au boitier dispense d'avoir un objectif avec stabilisation intégrée.
Sinon pour répondre sur l'assistance à la mise au point sur le D5000, je viens de vérifier sur le site Nikon (http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d5000) :
- Objectif avec une ouverture maximale de f/5.6 ou plus lumineuse : possibilité d'utiliser le télémètre électronique.
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merci pour les réponses.
Pour la stabilisation, j'ai été enduit d'erreur par un site "concurrent" :
http://www.lesnumeriques.com/nikon-d5000-p309_5566_31.html
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merci pour les réponses.
Pour la stabilisation, j'ai été enduit d'erreur par un site "concurrent" :
http://www.lesnumeriques.com/nikon-d5000-p309_5566_31.html
Rien ne dit dans l'article que le boitier est stabilisé. C'est bien l'objectif qui est indiqué comme stabilisé. :)
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encore fallait il savoir que chez la nippon kogaku KK ce sont les objos qui sont stabilisés et non pas les boitiers. ;)
Bon ca regle pas mon probleme ca...
D80, D5000 ou aut' chose ? :)
Surtout que un tit tour sur Ebay montre que e d200 rentre dans mes prix, surtout que si on a une mesure de lumière avec les AI, je garde mes vieux cailloux....).
C'est bien ca un D200 ?
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C'est pas bien, c'est excellent... ;)
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Le D200 est un très bon boitier.
Pour ce qui est des AI, la mesure de lumière va fonctionner. En revanche, la MAP manuelle n'est pas forcément évidente. Les boitiers numériques ont des viseurs moins grands et moins lumineux que les boitiers argentiques. Si tu as une très bonne vue, tu t'en sortiras. Sinon, c'est galère.
Donc rien d'impossible, mais je te conseillerais fortement de faire un essai en magasin avec l'une de tes optiques. Tu auras sans doute un peu de mal à trouver un D200 en boutique, mais tu peux essayer sur un D90 (je crois que le viseur du D200 est un poil meilleur) ou un D300(s) (là c'est le contraire, le viseur D200 est un peu moins bon). Même si les viseurs ne sont pas exactement identiques, ça devrait te donner une bonne idée de la faisabilité.
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Pour quelqu'un qui est habitué au stygmomêtre, il est possible de changer le type de verre sur D80/D200 (idem argentique, D5000 ...je sais pas!!). Perso j'ai ce type de verre sur tous mes boîtiers numériques.
Nikon ne fabrique pas ces verres voir fils "katzeyes" et "haoda fu" pour info.
Prix env.100 euros
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en tous cas, ce forum est bien sympa et réactif. 8)
Et, sur le D200, y'a une assistance a la map avec les objos AI ?
J'ai ca sur mon f-601, et c'est bien pratique.
(j'ai édité le tire pour rajouter D200....).
Sinon, si je comprends bien le D200 est dans une gamme au dessus de celle du d80 et du d5000 ?
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Les AI/AIS ne sont évidemment pas motorisés, mais de plus, la mesure de lumière est accessible uniquement avec les D3/D700/D300/D200/D7000. Pour tous les autres boitiers, c'est du tout manuel (mise au point et mesure de lumière)
Euh, t'as pas oublié les D1 & D2 ...
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Et, sur le D200, y'a une assistance a la map avec les objos AI ?
Affirmatif, il y a une assistance a la MAP sur le D200.
Sinon, si je comprends bien le D200 est dans une gamme au dessus de celle du d80 et du d5000 ?
Le D200 est bien une gamme au dessus du D80 et D5000 cote fabrication, robustesse et ergonomie. D200 et D80 ont le meme capteur, mais celui du D5000 est plus recent et plus performant en basse lumiere. Ceci dit, cela ne rend pas le D200 mauvais pour le spectacle pour autant...
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Les D1 et D100 n'assurent pas la mesure de lumière avec les objectifs sans puce. D2(hsx) OK
L'assistance de map du D200 consiste en juste un point vert, pas de petites flèches pour préciser dans quel sens tourner (je suppose que le 601 a les petites flèches).
Pour 700 €, tu peux avoir la robustesse, la mesure de lumière, l'AF motorisé et les ziso avec un D300 d'occasion. En quel cas tu conserves tes Ai (par contre ça cadrera plus serré qu'avec un 24x36). Avec un petit peu de chance sur ebay ça doit se trouver pour 600€.
Je ne sais pas si le D300 a les petites flèches pour la map , je sais que le D700 les a. Peut être que le D300 qui partage beaucoup de choses avec le D700 les a aussi...
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Euh, t'as pas oublié les D1 & D2 ...
Ah zut, oublié le D2 ! Y'en a tellement !
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le D300 est tout a fait hors budget pour moi. 600 euros, c'etait gd max et avec optique. Et je pensais vendre mes cailloux pour financer tout ca.
Si je prend un appareil qui les accepte, je les garde et tout de suite j'ai moins de budget.
Pour l'instant, le d200 nu semble en tete nan ? Du coup, je garde mes vieux tromblons (f2/50, f3.5/28 et 2.8/135) et j'ai 3 sous j'm'achete un zoom trans-standard
Mais avec son meilleur capteur (et son ecran orientable, j'aime bien les gadgets ;D), le D5000 le talonne qd meme. Du coup je vends mes vieux cailloux. Et il me faut trouver un zoom trans-standard, non DX et avec diaphragme dessus pour l'utiliser avec mon f601 le jour ou je voudrais refaire de l'argentique....).
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Le problème étant que, du coup, tu ne trouveras pas de zoom FX AFS qui rentre dans ton budget.
En tout cas, je n'en vois aucun.
D'autre part, un transtandard en format FX risque de ne plus être vraiment transtandard en format DX (à cause du coefficient 1.5)
Autre élément qui m'interroge: tu cherches un boitier "semi-pro" (c'est en tout cas le titre de ton fil). Et le D5000 n'entre vraiment pas dans cette catégorie (ça n'enlève rien à ses qualités, d'ailleurs)
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quand je dis "semi-pro", je veux dire "pas un truc en plastique qui va me lacher au bout de 500 declenchements, qui mettra 10 sec à faire la MAP en faible lumière et qui sera plein de grain au dessus de 400 ISO".
mais "un truc de bonne qualité qui me durera longtemps et qui fera des images de bonne qualité technique".
(l'équivalent de ce que fut le FE ds les argentiques quoi).
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Ma remarque portait sur le fait que, chez Nikon, la gammes reflex est segmentée en boitiers amateur / expert / semi-pro / pro.
Le D200 appartient à la catégorie semi-pro.
Le D5000 à la catégorie amateur.
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quand je dis "semi-pro", je veux dire "pas un truc en plastique qui va me lacher au bout de 500 declenchements, qui mettra 10 sec à faire la MAP en faible lumière et qui sera plein de grain au dessus de 400 ISO".
mais "un truc de bonne qualité qui me durera longtemps et qui fera des images de bonne qualité technique".
(l'équivalent de ce que fut le FE ds les argentiques quoi).
- 500 déclanchements ....ça , c'est un jetable ;D ;D ;D ......et Nikon n'en fait pas.
- au dessus de 400iso un D200 et tous les capteurs de ""l'époque"" sont plus bruités qu'un boitier ""amateur"" actuel. Mais le FE il était aussi bruité dès 400ISO.... ça se nommait LE GRAIN ;D
- ....durera longtemps ....c'est la que les APN ...ne sont pas en réel progrès VS argentiques, car ils n'ont pas prévu de changer le capteur toute les 36 images.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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@eric : :lol:
@ericaster : d'accord, j'avais compris que le d5000 était ds la catégorie expert.
Bon, ca résoud pas mon pb ca.
Du coup, personne n'a un d300 avec moins de 5000 déclenchements a 400 euros à me vendre ?
Allez, soyez sympa, c'est noel ;D
en échange, je fait une réduc sur la vente de mon Finepix S9500...
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Et sinon, a votre avis, il sort quand le D400 ?
Histoire que le D300 baisse de prix et devienne accessible.... ;D
(y'a tout ce que je cherche, a part que c trop cher pour ma bourse de pauvre...).
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Y'a le fuji S5 pro aussi qui m'a l'air bien tentant : meme boitier que le D200 mais capteur différent.
Z'en pensez quoi ?
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Y'a le fuji S5 pro aussi qui m'a l'air bien tentant : meme boitier que le D200 mais capteur différent.
Z'en pensez quoi ?
Le Fuji S5 a fréquenter mon sac pendant deux ans.
Tres bon boitier mais pas facile à maitriser, flou de bougé fréquent, traitement de RAW pas évident mais des JPEG impeccables, colorimétrie exceptionnelle. Dynamique élevée de 200 à 800 iso, identique au D200 au-dessus. Bruit bien maitrisé jusqu'à 3200 iso.
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flou de bougé fréquent ? Du a quoi ? Mauvaise ergonomie du boitier ? (dans ce cas, c'est idem que le d200).
Pour le Raw, a priori, je vais commencer par me contenter du JPEG, (en plus je suis Linuxien, donc j'aurais du mal a utiliser vos logiciels propriétaires démoniaques ;D)
M'a l'air de bien prendre la tete du peloton, cui là.
Par contre, pas évident a trouver en occase.... =|
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Pour le flou de bougé,
1 oui comme le D200
2 la disposition des éléments du capteur semble amplifier le phénomène
Au delà de tout ça ce fut un EXcellent boitier que certains utilisent encore pour les mariages
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m'a l'air de mieux en mieux qd meme ce S5.... Ca m'aurait fait ch.. suer de bazarder mes cailloux AI et les D3/700/7000 sont vraiment hors budget...
v'ai commencer a en chercher un....
..
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regarde là
FUJI S5 (http://www.pixelistes.com/forum/fuji-s5-pro-prix-en-baisse-t94802.html?hilit=FUJI%20S5)
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merci, j'y vais de ce pas.
15000 c'est déja pas mal nan ?
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merci, j'y vais de ce pas.
15000 c'est déja pas mal nan ?
15000 c'est 10% de la capacité
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z'en pznsez quoi les autres ?
C'est un bon plan ?
Un plan correct sans plus ?
C'est trop cher ?
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[HS]
hahaha je connaissais pas ce boitier... et si on veux qu'il y ai écrit "aston martin" à la place de nikon ou fujifilm on fait comment ???? :lol: :lol: :lol:
[/HS]
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FMessages%2Fjesuisdehors.gif&hash=6c599dc48388f32c42caab0b298f8081)
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A te poser des questions existentielles il va te passer sous le nez :o
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j'ai contacté le gars. :)
il est en vente depuis qq temps déja, il va ptet pas partir comme ca. Pis j'attends d'autres avis.
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C'est un très bon boitier avec une dynamique de folie, mais qui pèche au delà de 800 iso, et qui n'est pas bon en rafales (3 images/s).
à ce prix, c'est une bonne affaire.
Mais je suis de parti pris :P
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rafale, je m'en fout.
pas tres bon au-dela de 800 iso, déja c'est plus chiant, mais d'apres ce que j'ai lu, c'est qd meme mieux que le D200 nan ?
Et ds cette gamme de prix, y'a rien de mieux qui soit compatible avec mes optiques AI.
Ou alors je diminue en gamme mais je prends un truc plus récent avec un zoom trans-standard. (par ex. d5000/d3000).
pfff je sais plus moi...(mais le S5 tient toujours la tete...).
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Pour te faire une idée du S5 à 3200 iso
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une autre
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merci. Ca le fait bien. Tu le vends pas par hasard ?
(sympa les photos. C'est Les tambours du Bronx ?).
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merci. Ca le fait bien. Tu le vends pas par hasard ?
(sympa les photos. C'est Les tambours du Bronx ?).
Il est vendu depuis un an :-\
Tambours du bronx ..........;oui ;)
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La première est carrément magnifique !
Désolé pour le HS ... je ne connais rien au S5 pro ;D
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Merci et j'en ai d'autres ;)
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Pour enfoncer le clou, la suivante 2000 iso JPEG direct ;)
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Bon bah je crois que le choix est fait en favuer du S5.
Mainenant, y'a plus qu'a en trouvcer un.
(a pas cher, avec moins de 5000 déclenchements, un grip,. ......).
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Bon bah je crois que le choix est fait en favuer du S5.
Mainenant, y'a plus qu'a en trouvcer un.
(a pas cher, avec moins de 5000 déclenchements, un grip,. ......).
La perle rare voire très très rare pour un boitier qui a 4 ou 5 ans 5000 shoot je n'y crois pas. Ces boitiers sont assuré de faire minimum 150 000 shoot alors 15 ou 20 000 ce n'est pas un problème
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on vient de m'envoyer cette photo (ciel gris) prise avec un S5 :
http://img42.imageshack.us/img42/8893/dsf9203.jpg
kkun peut me dire s'il voit des problèmes ?
(pour que je me souvienne, c'est le s5 de Fabrice : 9000 clic, une carte 8go, et une deuxième batterie pour 550).
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Sur des formats aussi petit, difficile de se rendre compte.
Voici un crop d'une photo prise à 3200 iso au S5pro, éclairage à la bougie uniquement, pas trop de bougé (je crois).
Le bruit est tout de même très présent, même si il n'est pas trop laid (autre avantage du S5pro, son bruit ressemble plus à du grain)
De plus, quand on dépasse les 800iso la dynamique baisse très nettement, le second capteur devenant inopérant. (voir les mesures DXO)
Sinon, le boitier est excellent, même si les menus sont différents et peut être légèrement moins complets que ceux du D200.
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Sur des formats aussi petit, difficile de se rendre compte.
4256 pixels * 2848 pixels c'est petit ?
sinon, c'était pour voir les poussières et pixels morts. Il parait que en poussant le contraste, on les voit. Mais moi j'arrive pas à lire ce que je voit ...
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Je parlais des exemples de photos à 3200.
Sinon, sur le gris, on peut voir que le capteur est propre. En même temps, un capteur sale, ça se nettoie...
Au fait, pour mieux voir, voici une miniature dont mon crop est issu.
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oki, merci de la réponse.
(je sais bien qu'un capteur sale ca se nettoie (*) mais ca rajoute des frais. Pis, peut yavoir des pixels morts nan ?
(si ca se nettoie, c'est donc ton frère :lol:)..
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encore une (S5 de Philippe de nancy : 8100 déclenchements, achat de mars 2009, livré avec boîte complète et deux batteries ):
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa19.casimages.com%2Fimg%2F2010%2F12%2F08%2Fmini_101208032714302767.jpg&hash=c64c848294469d4917dd4f648c56e718) (http://www.casimages.com/img.php?i=101208032714302767.jpg)
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bon, bah on peut clore pour ma part
Je me suis chopé un S5.
Maintenant, va falloir comprendre a quoi servent tous ces boutons.... ;D.
C'est utile, indispensable ou gadget les "battery grip" ?
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C'est utile, indispensable ou gadget les "battery grip" ?
Suivant qui va te repondre, c'est tout ca a la fois ! En fonction de ta pratique, ca peut etre un element determinant de ton equipement ou le pire des gadgets.
Le grip:
- ameliore la prise en main pour le cadrage vertical
- permet une meilleure stabilite
- augmente l'autonomie
- ameliore les performances en rafale
Personnellement:
- je prefere un boitier maniable qu'un boitier encombrant et le cadrage vertical ne me gene pas
- je n'arrive deja pas a vider une batterie en une journee donc je ne vois pas l'interet d'en promener une ou deux de plus dans mon boitier toute la journee :lol:
- j'utilise la rafale 3 fois par an
A toi de te faire une idee !
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Le seul moment ou je montais le grip était avec les longues focale 300 f4 ou 70-200 ;)
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:D ... Le grip, ça fait "pro".
De mon côté, avec un D300 (gabarit +/- comparable) je n'en ai jamais vu l'utilité, sinon de trainer quelques centaines de grammes en plus (sans parler du coût). Mais en utilisant la fonction Recherche, tu trouveras des avis divergents. Autant d'opinions que de photographes.
Au final : à toi de voir.
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Perso moi c'est des fois oui et des fois non...
En gros quant je sort avec 35-50-85 je vois pas l'utilité, mais si c'est pour sortir toute la journé l'appareil en mains avec 24-70 et 70-200 la souvent je le met...
Question d'habitude et d'utilisation (c'est comme le flash, le trépieds, le filtre,...) !!
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Un fla...quoi ? Jalmais entendu parler. ca sert a quoi ce truc ? :lol:
Bon, vos divers avis confirment ce que je pensais. Vaut mieux une bonne batterie.
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pour faire court (et rien a voir avec les reponses précédentes : si tu cherches un boitier a plus ou moins 600 euros et que t'es prêt a mettre 100 euros de plus (ou que t'as de la patience et un sens de la négociation aigue) je te conseille de lorgner du côté des D300 d'occasion !
personnellement j'en ai eu un usagé (100000 declenchement + 24 120 VR) pour 700 euros d'occasion....
et je ne te fais pas un dessin le D300 est un veritable petit bijou !
ajoutes y un flash externe et tu aura une machine diabolique pour ce qui est de l'autofocus dans le noir (le flash externe aide le boitier a la MAP et ça marche vraiment très bien)
si tu fais partie de ceux qui se foutent pas mal de la vidéo, alors le D300s n'a rien a envier au D300 (ou tout du moins des bricoles ) et le prix n'est pas vraiement le même...
le plus dur c'est de trouver la bonne occasion... un peu de patience et le tour est joué...
bonnes recherches et bonnes fêtes !
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trop tard, (et trop cher), j'me suis chopé un S5.
J'ai fait les premieres photos aujourd'hui...