Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 16:50:49 pm

Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 16:50:49 pm
Bonjour à tous,

Pourriez-vous me confirmer qu’aucun appareil digital n’a de rideau.

Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 17:21:34 pm
Les pocket et les bridge sans doute pas (obturateur intégré à l'objectif), mais les reflex en ont tous un. Et il y a sans doute bien une exception ou l'autre à cela.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 17:40:58 pm
Bonjour Hchiper,

Es-tu sûr ? Le mouvement précis de deux rideaux jusqu’à 1/8000éme de seconde est bien plus difficile à réaliser qu’une porte analogique de 125μs
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Cynik le 11 Oct, 2010, 18:03:41 pm
Bonjour Hchiper,

Es-tu sûr ? Le mouvement précis de deux rideaux jusqu’à 1/8000éme de seconde est bien plus difficile à réaliser qu’une porte analogique de 125μs


    C'est pour cela que seuls les boitiers haut de gamme atteignent 1/8000ème de seconde.

    Le D70 avait les deux: un obturateur mécanique au 1/30 de seconde seulement (il me semble, ça remonte à loin...) et un électronique qui prenait le relais pour les vitesses supérieures. Mais je ne crois pas que ce procédé ait été repris par la suite.

     Petite expérience: prends un reflex, un flash, mode manuel, et cale toi sur une vitesse supérieure à la synchro, genre 1/500ième, la plupart des boitiers étants synchro jusqu'à 1/200ème. Prend une photo, et tu verra une voire deux bandes noire en haut et en bas de l'image; c'est le rideau. ;)
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 18:17:05 pm
L’idée est bonne Cynik, Mais mon D300 me ‘barre’ à 1/250s et mon d60 à 1/200s. Aucun rideau visible sur les images jusqu’au 1/125s du D300.   
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 18:22:21 pm
Si tu as encore un doute sur l'existence d'un obturateur à rideaux dans ton D300, mets-le en mode M-up et en pose B de quelques secondes, enlève l'objectif, déclenche une première fois, le miroir se relève et tu peux voir l'obturateur fermé, déclenche une seconde fois et tu peux voir l'obturateur ouvert dévoilant le capteur.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Cynik le 11 Oct, 2010, 18:29:25 pm
L’idée est bonne Cynik, Mais mon D300 me ‘barre’ à 1/250s et mon d60 à 1/200s. Aucun rideau visible sur les images jusqu’au 1/125s du D300.   

    Cela ne fonctionne qu'avec un flash externe; je te présente le rideau de mon D40X, la bande noire en bas de l'image (et ma minette... =D )

Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 18:36:07 pm
Qu’entends-tu par M-up ?
Je me suis mis en Bulb et miroir levé (page 274 du manuel) ;
Déclanchement à mi-course ou complètement, le miroir se lève et fait voir le filtre passe-bas ; toujours pas vu de rideau. 
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: penpen le 11 Oct, 2010, 18:40:47 pm
http://www.flickr.com/photos/firrs/2831068377/
http://regex.info/blog/2008-09-04/925

le mouvement est rapide, tu sais... :)
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 18:45:52 pm
Encore moins convaincu Cinik: ta photo laisse croire à des rideaux VERTICAUX qui n’ont jamais existé (à ma connaissance).

Si l’électronique n’’ouvre’ les pixels que séquentiellement, tu peux avoir un phénomène comme ça.

Mais ta minoune est cute !
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Cynik le 11 Oct, 2010, 18:46:53 pm
http://www.flickr.com/photos/firrs/2831068377/
http://regex.info/blog/2008-09-04/925

le mouvement est rapide, tu sais... :)

    Le premier lien illustre bien, en plus, les vibrations dues au mouvement du miroir; très intéressant. ;)
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Cynik le 11 Oct, 2010, 18:49:08 pm
Encore moins convaincu Cinik: ta photo laisse croire à des rideaux VERTICAUX qui n’ont jamais existé (à ma connaissance).

Si l’électronique n’’ouvre’ les pixels que séquentiellement, tu peux avoir un phénomène comme ça.

Mais ta minoune est cute !


    Verticaux? La bande noire est tout ce qu'il y a de plus horizontale, et le léger flou sur le dessus de cette bande suggère bien un mouvement, donc un phénomène physique... ;)
    Qu'est-ce qui te fait penser à un rideau vertical? :hue:
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: penpen le 11 Oct, 2010, 18:50:21 pm
ta photo laisse croire à des rideaux VERTICAUX qui n’ont jamais existé (à ma connaissance).
Les rideaux sont verticaux depuis plus de vingt ans. Notamment parce que la distance à parcourir étant moins importante, ça permet de gagner un peu en vitesse de synchro ;)


cross : Cynik > le mouvement de balayage est bien vertical, même si ta bande est horizontale.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 18:54:19 pm
Mes respects Cynik !
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Delyon le 11 Oct, 2010, 19:05:02 pm
Je confirme pour les rideaux vertic. je peux poster une photo du mécanisme d'un eos10.

J'ai une question sur les APN : visiblement il n'y a plus (jamais eu) d'obturateur mécanique sur ces APN, ne serait-ce que pour alimenter l'écran arrière.

En observant quand même dans l'objectif, ou en dépiautant un appareil HS, on trouve pourtant une lamelle qui fait office de diaphragme (petit trou) et une sorte d'obturateur qui semble (ça va vite) se fermer à la fin de la prise de vue.

QQu'un a t'il des infos là-dessus ?

Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: tigerwoods le 11 Oct, 2010, 19:15:15 pm
Encore moins convaincu Cinik: ta photo laisse croire à des rideaux VERTICAUX qui n’ont jamais existé (à ma connaissance).
Si l’électronique n’’ouvre’ les pixels que séquentiellement, tu peux avoir un phénomène comme ça.

Ca alors c'est à peine croyable de lire çà. C'est pas louloute/qc c'est louloute/Saint Thomas.

Merci merci pour ce bon moment de fin de soirée, ca m'a bien fait rigoler.  :lol:  :lol:
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Delyon le 11 Oct, 2010, 19:21:09 pm
N'est-ce point ce qu'on nommait "obturateur central" et qui était typique des moyens format de l'époque ? Je peux faire erreur mais ça me fait penser à cela...

Non non, ce qu'on appelait obturateur central, c'étaient les obturateurs qui étaient montés dans les objectifs, ,par opposition aux obturateurs à rideau.
De mémoire il me semble que les Praktica étaient des reflex à obturateur central.
QQu'un peut peut-être confirmer ?
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 19:32:14 pm
Heureux d’avoir provoqué ton hilarité Tigerwoods. Les moments de détentes sont trop rares de nos jours !

Je ne suis pas photographe de profession et ai encore quelques lacunes en ce domaine comme dans le mien –mais un peu moins dans le mien.

Heureux que toi, tu n’en aies aucune dans aucun !

Au fait, Tigerwoods, le vrai, il est pas entraine de merder ? 
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 19:57:47 pm
Qu’entends-tu par M-up ?
Je me suis mis en Bulb et miroir levé (page 274 du manuel) ;
Déclanchement à mi-course ou complètement, le miroir se lève et fait voir le filtre passe-bas ; toujours pas vu de rideau.

Mup sur le sélecteur de mode de déclenchement.
1re pression sur le déclencheur -> relève le miroir
2e pression sur le déclencheur -> ouvre l'obturateur
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 20:00:05 pm
Les rideaux sont verticaux depuis plus de vingt ans. Notamment parce que la distance à parcourir étant moins importante, ça permet de gagner un peu en vitesse de synchro ;)


cross : Cynik > le mouvement de balayage est bien vertical, même si ta bande est horizontale.

Je dirais juste rideaux horizontaux à défilement vertical.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 20:07:31 pm
Heureux d’avoir provoqué ton hilarité Tigerwoods. Les moments de détentes sont trop rares de nos jours !

Je ne suis pas photographe de profession et ai encore quelques lacunes en ce domaine comme dans le mien –mais un peu moins dans le mien.

Heureux que toi, tu n’en aies aucune dans aucun !

Il est en tout cas surprenant que tu remettes en cause les réponses à ta propre question... Si tu n'as pas confiance dans nos réponses, pourquoi poser la question ici ?
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Cynik le 11 Oct, 2010, 20:26:36 pm
Il est en tout cas surprenant que tu remettes en cause les réponses à ta propre question... Si tu n'as pas confiance dans nos réponses, pourquoi poser la question ici ?

    C'est en remettant tout en question qu'on fini par acquérir des certitudes solides; c'est très cartésien. Pour une fois qu'on a des questions intéressantes sur ce forum (autre que "quel objectif pour ci ou ça...")  ;)
    Et puis ça m'a permis d'éclaircir un point: je pensais qu'un obturateur vertical avait un positionnement vertical, et inversement, alors qu'en réalité, c'est le mouvement de balayage qui donne son nom à l'obturateur. Donc, même si j'avais parfaitement pigé le fonctionnement, je faisais fausse route quant à la terminologie et pensais que nos boitiers étaient équipés d'obturateurs horizontaux.



Au fait, Tigerwoods, le vrai, il est pas entraine de merder ? 


    Il a failli casser un beau D3s tout neuf; heureusement que Nikon fait du solide! :lol: :lol: :lol:

Je confirme pour les rideaux vertic. je peux poster une photo du mécanisme d'un eos10.



    Moi je veux bien voir la photo. :)
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 11 Oct, 2010, 20:43:04 pm
Merci à Cynik et à tous.

Je crois que la discussion peut être close.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 20:50:35 pm
C'est en remettant tout en question qu'on fini par acquérir des certitudes solides; c'est très cartésien.

J'ai des doutes à ce propos, en es-tu si sur que ça ? ;D
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Cynik le 11 Oct, 2010, 20:52:26 pm
J'ai des doutes à ce propos, en es-tu si sur que ça ? ;D

    Ben tu me fais douter, du coup... :lol: :lol:
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: etienne.be le 11 Oct, 2010, 22:57:18 pm
D3: dans le manuel;
Obturateur
Type Type plan focal à translation verticale contrôlé
électroniquement

par contre, rappelez-vous, le D1 avait...deux obturateurs.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Sini le 11 Oct, 2010, 23:04:41 pm
ça ne s'appelle pas vitesse d'obturation pour faire joli :D

En effet, tout est passé au vertical, d'où les vitesse syncro plus élevées par exemple.

Pourtant j'aime bien les horizontaux, juste par nostalgie :D et le titane gauffré, ça fait chic :lol: :lol: :lol:
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 11 Oct, 2010, 23:13:27 pm
par contre, rappelez-vous, le D1 avait...deux obturateurs.

Pourrais-tu donner quelques mots d'explication sur l'idée ? A priori ça semble bien étrange. Merci.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Louloute/qc le 12 Oct, 2010, 00:11:30 am
Mup sur le sélecteur de mode de déclenchement.
1re pression sur le déclencheur -> relève le miroir
2e pression sur le déclencheur -> ouvre l'obturateur

Merci pour cette deuxième confirmation, on voit nettement les rideaux avec le Mup.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: Sini le 12 Oct, 2010, 00:24:25 am
Pourrais-tu donner quelques mots d'explication sur l'idée ? A priori ça semble bien étrange. Merci.

je crois c'est un obturateur double lamelle comme il y en a eu sur plusieurs F, dont le F4, je suppose que le F5 et F6 l'ont aussi, c'est pour garantir une meilleure hermétique à la lumière dû aux hautes vitesses d'obturations, c'est du moins ce que j'ai cru comprendre :D
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: etienne.be le 12 Oct, 2010, 11:32:44 am
Pourrais-tu donner quelques mots d'explication sur l'idée ? A priori ça semble bien étrange. Merci.

Un obturateur électronique ( capteur) et un mécanique.
1/16000 et syncro au 1/500

Le D1X avait les mêmes caractéristiques.
Titre: Rideau les rideaux ?
Posté par: hchiper le 13 Oct, 2010, 18:14:48 pm
Merci Sini et Etienne.