Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: lakiche le 30 Sep, 2010, 15:19:10 pm
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Bonjour amiS photographes :)
Je me permets de vous solliciter, car j’ai besoin de vos conseils…
En effet, je suis passionnée, et au fur et à mesure que mon expérience grandit, j’ai l’occasion de me retrouver face à des problématiques que je ne parviens à résoudre… seule… Merci par avance pour l’attention que vous pourrez porter à mes petits problèmes, et aux réponses que vous pourriez m’apporter…
Question préalable :
Cet été, j'ai eu le bonheur de suivre un ironman. Ironman auquel ont participé de grands athlètes internationaux du triathlon. J'ai crée une galerie photo relative à cet ironman. Le deal était que, je vendrai mes photos aux triathlètes, l'organisation n'ayant à la base pas prévu de budget pour un photographe. Soit. Je vends mes photos 10 euros, HD, fournies au format numérique, via email.
>> Que vous pensez sincèrement de ce prix à l'unité ?
Seconde question, la plus importante : :hue:
Reportage photo, photographe officiel sur évènement sportif :
Ce même organisateur d’évènements sportifs, me sollicite maintenant pour participer à un nouvel ironman. Il s’agit d’un triathlon longue distance. Évènement sportif qui commence à 6h du matin et qui finira tard le soir, avec la cérémonie de clôture.
>> Quel tarif Jour puis-je proposer à cet organisateur ?[/b] Dois-je lui proposer un autre mode de fonctionnement ? Lui livrer tous mes RAW ? Lui laisser distribuer aux athlètes mes clichés ? Lui proposer la post prod ? Dois-je lui faire un forfait ? (il faudra que je sois présente la veille, pour visiter le parcours, et que je comprenne dans le tarif, la post production : sélection, exports, envoi de fichiers )
>> Concernant la post production[/b] : sur un tel évènement, il y a au bas mot 12h de shooting, soit minimum 5000 photos derrière, à trier, traiter le cas échéant, exporter en galerie, fournir à l'unité aux athlètes. Sur un triathlon de 6h, j'ai passé 7h en post prod. A prendre en compte dans le tarif ?
Il s’agira d’assurer toute la journée, de courir partout, de prendre des risques (moyens de locomotion pour suivre les athlètes : bateau, moto…)
>> Dois-je prévoir dans ce tarif la vente des cessions de droits d’auteur ? Pour quelle utilisation ? Je prévois de ne pas compter dans ce tarif, mon déplacement, mon hébergement, ni ma nourriture, que je lui laisse à charge. En effet, je dois me déplacer dans la France pour rejoindre cet évènement.
Dernière question, promis : =D
Ce même monsieur, me demande d’utiliser 2/3 de mes clichés pour communiquer sur ce même évènement. (création d’une affiche)
>> Combien lui vendre mes visuels ? (je ne souhaite pas lui donner)
Par avance merci, pour le temps que vous aurez su me consacrer...
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Le prix d'une photo s'établit par la loi de l'offre et la demande.
Tente le coup avec 10 eur pour seulement un fichier numérique.
Tu verras rapidement si les acheteurs suivent.
Mais il faudrait que tes photos soient "vraiment" bonnes car tu n'étais certainement pas seul sur le site.
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Je suis incapable de répondre à tes questions mais ce que je peux dire c'est que ton pseudo ne te va vraiment pas!
Tu m'as l'air d'être une... Pro!!!
Et certainement une super passionnée.
Enfin... Tout le contraire d'une quiche quoi! ;D
Bonne chance pour ton reportage. ;)
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En gros, il te demande de tout assumer!
Déjà il y a contradiction: tu veux ceder tes droits aux participants et les garder pour la communication.
Les participants sont -ils au courant, sont-ils d'accord?
Dans quel cadre es-tu exclusif ou photographe officiel.
Eh bien, si c'est un organisateur, qu'ils prennent les risques en te payant pour une journée + la prod, et pour toi eventuellement un pourcentage sur les ventes.
Tu verras, il sera d'accord car à coup sur, c'est du 100% bénéf. ;D
Sinon tu peux toujours être à ton compte, mais souvent on le fait en terrain connu.
Donc pour ta journée, tu peux lui demander plusieurs centaines d'euros + le temps pour la post-production.
Alors on frole les montants à 4 chiffres.
Il n'a pas de budget....
c'est refrain connu: personne a un budget pour la photo.
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Un montant à quatre chiffres.
Plusieurs centaines d'euros par jour.
Bigre !
Pour cela il faut être un photographe connu et reconnu.
Et ceux-ci connaissent les tarifs.
Ils ne posent pas de telles questions.
Donc notre ami est au mieux un amateur qualifié, au pire un débutant.
Qui pense que pousser sur un déclencheur amène gloire et fortune.
Ne lui donnons pas trop d'illusions.
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Bonjour,
Mon expérience dans ce domaine ( vtt, course à pied, triathlon )
le prix de vente des photos : 8 euros le 15X21 vendu sur place.
Ensuite par rapport au reportage qu'on te propose, tout est possible, cela dépends comment tu amènes la chose et de ton coté commercial.
Tu demandes beaucoup dans ton post si tu dois te faire payer la post prod et compagnie. Je pense que oui, ca fait partie du travail.
Concernant l'utilisation des images en affiche, je ne connais pas du tout le genre de tarif que tu peux pratiquer, mais une idée serait d'offrir ces photos, et en échange avoir de l'espace publicitaire sur un site ou tu vends les images (sur les flyers, sur le bon d'inscription ... )
Si tu as un accords avec l'organisation, il est pas mal de demander l'exclusivité.
Ce genre d'événement se fait beaucoup à plusieurs photographes, un à chaque spot pour avoir de la diversitée ....
Si cela peux t'interessé j'ai developpé en 2006 un site pour vendre les photos en ligne et un programme pour associer les photos aux numéros de dossards des participants. Ils se connectent sur le site, tapes leur numéro, et hop, voila leur photos...
Si tu veux je peux t'envoyer l'adresse du site pour tester.
Bonnes négociations, bonne images.
Mathieu
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pauvres iron-mans..
ils payent pour le déplacement au lieu de compétition.
ils payent pour s'inscrire.
ils font le spectacle.
ils payent pour leurs propres photos.
:(
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Vaste programme que cette question.
Attention : Souvent ses organisateurs (très près de leur sous) croient que photographe rime avec bénévole.
Vendre les photos grâce à un site web, après coup, est assez compliqué et aléatoire. Le mieux étant de vendre directement lors de l'événement des tirages uniquement comme le font certains : pas très bien (c'est vrai). Le prix à ce moment de 10 à 15 euros est convenable pour un 18 x 24 ou 20 x 30 cm selon les cas.
HD fournis par web : pas une bonne idée car comment contrôler ce que l'on fait ensuite du HD. C'est comme abandonné tout les droits.
Est-ce qu'on peut voir la galerie web de cet événement.
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Un montant à quatre chiffres.
Plusieurs centaines d'euros par jour.
Bigre !
Pour cela il faut être un photographe connu et reconnu.
Et ceux-ci connaissent les tarifs.
Ils ne posent pas de telles questions.
Donc notre ami est au mieux un amateur qualifié, au pire un débutant.
Qui pense que pousser sur un déclencheur amène gloire et fortune.
Ne lui donnons pas trop d'illusions.
prenons un tarif mini, style 300€ la journée:
-veille: repérage
-journée de shooting, du matin au soir
-lendemain pas crevé, alors 5000 photos à traiter, combien de jour; allez mini 2.
Soit 4 jours immoblisé soit 1200€.
Alors pour être original et vis-à-vis des autres.
Il faut avoir un bon angle de pdv: peut-être entre le public et les participants.
Et si accident, les assurances vont être content de ne pas payer ( ou se retourner) à cause d'un gars qui fait du black et non un amateur qui se fait des sous, allons soyons sérieux!
Sur ce type d'événement: qu'est ce qui fait vendre essentiellement:
les gamins et/ou le souvenir: la photo encadré!
-un gamin, souvent les parents achétent
- sinon et souvent la photo en elle-m^me, sauf exception n'est rien. Mais le petit plus et le "carton"
style "triathlon - GlouGlou sur Seine - 2010"
enfin si le participant est un adulte, la plupart du temps sa famille y est et aura fait des photos.
Si c'esl le gagnant, il découpera les photos dans la presse, il est perdant il se justifiera vis-à-vis de sa famille "j'avais mal à l'orteil" "l'important c'est de participer" ( NB ah! une compet, c'est pas pour gagner? ;D )
Mais qoui qu'il en soit, il y l'émotionnel: la plupart achéte sur l'instant.
Beaucoup moins aprés coup via internet: des ventes oui mais beaucoup moins que sur place.
Enfin et suggestion:
Les photos, tu n'as pas besoin de les ceder.
Donc tu fais du photo-filmage, à tes frais et à tes risques: ça peut rapporter comme pas grand chose, mais d'évenement en événement, tu t'amélioras.
L'autre alternative est d'être payé, car l'organisateur veut un reportage.... et vente sur place avec pourcentages. Le risque est moins grand pour toi.
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prenons un tarif mini, style 300€ la journée:
-veille: repérage
-journée de shooting, du matin au soir
-lendemain pas crevé, alors 5000 photos à traiter, combien de jour; allez mini 2.
Soit 4 jours immoblisé soit 1200€.
sans compter les charges car tu ne fera pas tout ça sans le déclarer (c'est la moindre des choses), à ajouter au total :)
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sans compter les charges car tu ne fera pas tout ça sans le déclarer (c'est la moindre des choses), à ajouter au total :)
Hé hé...
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Vendre ses photos aux particuliers sur ce genre d'évènement est une stratégie obsolète. Comme l'on dit beaucoup de personnes sur ce post il y a beaucoup de photographe sur les bords de piste et on ne compte même pas les amis ou familles avec compacts... Soit tu te fais payer par l'organisateur, soit tu trouves un moyen différent, plus en accord avec le commerce d'aujourd'hui. Si tu vends au particulier, tu feras de la vente de petit pain mais tu ne gagneras pas beaucoup d'argent. En plus en fonction de ton statut fiscale tu n'as peut être même pas le droit de le faire. Agessa ?
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Agessa pour du photo-filmage: je suis plus que partagé.
Jean-Christophe, le prix est avec charges.
Cependant certains photographes qui avaient ces prix en 2008, ne bossent plus aujourd'hui!
( ceux que je connais! pas de trésorie!)
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Bonjour à tous.
Tout d'abord, je tiens à vous remercie tous vivement. je ne m'attendais pas à tant de mobilisation ! Je ne suis pas une habituée des forums, mais à cou^t sûre, j'y reviendrais :) Vous me donnez tous à réfléchir, moi qui suis plus "artiste que commerciale, je me rend maintenant compte que l'on a pas mal profité de mon souhait de me perfectionner, et qu'aujourd'hui je dois cesser d'envoyer mes hautes def (une participant pro de l'ironman d'Hawaï est en train de faire son stand avec mes photos !!!)
Ensuite, je vais tenter de tous vous répondre :
@ Juli1 : Agessa ? Vente aux particuliers ?
>< Je suis à la Maison des artistes. Cependant, je vais devoir me déclarer en auto-entrepreneur prochainement. Puis-je vendre des photos sous ce statut ?
>> Effectivement, vendre mes photos après coup, représente beaucoup de travail (recevoir les mails, répondre à chacun les informant des prix…, si réponse positive, sélectionner, retoucher, envoyer la HD. Nouveau problème qui survient : si j’envoie la HD, je perds mes droits !
@ Jean-Christophe : : les charges
>> Bien sûr je déclare ! Que ce soit pour pratiquer en étant assurée, ou pour tout le respect que je dois aux professionnels de la photographie.
@ Sevgin-le-viking : "Tarif mini de 300€ la journée"
>> En tant que DA (directrice artistique, je suis à 400€ la journée)
Pour cet évènement sportif, j’estime à ½ journée (voyage allé, repérage la veille), 1 grosse journée de reportage le lendemain (soit 17h sur le terrain, de 6h du matin, à 21h le soir minimum, soit 1 journée et demi) et à 1 journée la pos tproduction pour livraison au donneur d’ordre. Soit 3 jours pleins.
A 400€ la journée de reportage, en supposant que le tarif journée d’un photographe amateur qui déclare soit à ce prix là, sans vouloir casser le marcher, alors cela revient à 1200 euros le reportage. Je donne 240 euros d’impôts sur cette somme. Soit, 1000 euros net le reportage.
>> A 400€ la journée de reportage, en supposant que le tarif journée d’un photographe amateur qui déclare soit à ce prix là, sans vouloir casser le marcher, alors cela revient à 1200 euros le reportage. Je donne 240 euros d’impôts sur cette somme. Soit, 1000 euros net le reportage.
@ captainyvan : "Qui pense que pousser sur un déclencheur amène gloire et fortune"
>> Je ne pense pas que pousser un déclenchement amène gloire et fortune, du moins n’est-ce pas mon approche de la photo, je ne pratique pas pour cela. Cependant, je pense qu’il faut à un moment, cesser de donner son temps, son investissement, bénévolement, gratuitement. J’ai payé mon matériel avec mes petites économies (boitier : 2300 euros, objectifs 70-200, objectif 14-24… ce n’est pas gratuit, cela rend une qualité autre qu’un compact). Ce n'est pas ma manière d’entrevoir le monde que de penser que donner de son temps à des organisations qui palpent des sous est normal. J'ai suffisamment donné bénévolement à des associations de sport, aujourd'hui je ne demande pas la fortune, juste la reconnaissance que "tout travail mérite salaire"
J’en ai marre d’entendre que la photo que mon travail est de qualité, et que par contre, 5 euros la photo, c’est cherrrrrrrrrrrrrr !
@ Sevgin-le-viking : "Accident / assurances, black / amateurs "
>> C’est clair !!! Si je tombe en moto avec mon matos, et que en plus je ne suis pas "déclarée... BINGO ;) j'ai plus qu'à pleurer...
@ Sevgin-le-viking : "Céder mes photos : non / Vendre un reportage à l'organisateur avec % sur les ventes des photos "
>> Super idée… Pourquoi n'y avais-je pas penser ? Mais comment contrôler le nombre de vente ? Dans ce cas, c'est à moi de gérer les demandes des athlètes ?!!
@ pictor : "HD par le web : pas bonne idée"
>> Je suis d’accord, je vais cesser cela ! Proposer d’envoyer des photos développées. Ce genre d'idées de M***** que j'ai justifient totalement mon pseudo de "lakiche" vous ne trouvez pas ?
@ pictor : "galerie web de l'évènement"
>> Elle n’est pas encore crée, puisque l’évènement ne se déroulera que dans 6 mois ^^ Cependant j’ai déjà été contactée par l’organisateur.
Je peux d’ors et déjà vous donner mes premières galerie photos de mes premiers triathlons : Cependant, ces galeries sont hébergées sur mon ftp, et on verra apparaître dans l'url mon nom de famille, donc pour plus de discretion, je vous transmets ces url par message privé :)
@ tigerwoods : Pauvres iron-mans
>> D’où le fait que l’organisateur doit payer ces photos… dans le pack « forfait reportage / post production » :)
>> Je suis tellement admirative de ces sportifs... au moral d'acier !
@ Moutew : "prix de vente des photos"
>> 8€, Comme au parc Astérix ;)
>> Je suis intéressée par la découverte de ta solution web ecommerce avec le tips "numéro de dossard / numéro de photo"
@Sevgin-le-viking : "Dans quel cadre es-tu exclusif ou photographe officiel."
>> Je n'ai pas encore rappelé l'organisateur, car j'attendais vos réponses sur le forum, pour me préparer mon argumentaires, y oir plus clair sur ce que je dois proposer. Je trouve que c'est une très bonne idée de faire payer à l'organisateur la journée reportage + la prod, et nu pourcentage sur les ventes. Effectivement c'est 100% bénef pour lui ! Quel pourcentage sur ces ventes ? ;)
MERCI A TOUS AMIS PASSIONNéS ET PRO ! à très vite :-*
Lakiche ;)
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@ Sevgin-le-viking : "Céder mes photos : non / Vendre un reportage à l'organisateur avec % sur les ventes des photos "
>> Super idée… Pourquoi n'y avais-je pas penser ? Mais comment contrôler le nombre de vente ? Dans ce cas, c'est à moi de gérer les demandes des athlètes ?!!
Soit tu géres les impressions, soit un autre les vend et toi, tu es à la photo.
Comment savoir: c'est un deal et comme pas mal de choses: basés sur la confiance.
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>> En tant que DA (directrice artistique, je suis à 400€ la journée)
Pour cet évènement sportif, j’estime à ½ journée (voyage allé, repérage la veille), 1 grosse journée de reportage le lendemain (soit 17h sur le terrain, de 6h du matin, à 21h le soir minimum, soit 1 journée et demi) et à 1 journée la pos tproduction pour livraison au donneur d’ordre. Soit 3 jours pleins.
A 400€ la journée de reportage, en supposant que le tarif journée d’un photographe amateur qui déclare soit à ce prix là, sans vouloir casser le marcher, alors cela revient à 1200 euros le reportage. Je donne 240 euros d’impôts sur cette somme. Soit, 1000 euros net le reportage.
>> A 400€ la journée de reportage, en supposant que le tarif journée d’un photographe amateur qui déclare soit à ce prix là, sans vouloir casser le marcher, alors cela revient à 1200 euros le reportage. Je donne 240 euros d’impôts sur cette somme. Soit, 1000 euros net le reportage.
Ah tu es une DA! les gens qui demandent un 4x5" pour une publication timbre-poste.
Je sais pas gentil, je me venge. ;D
une demi-journée est une journée de perdue. Si tu post-traites, prevoies quand même sur 4 jours, a moins que ce QUE soit les photos de l'organisateur que tu livres en produit finie.
Quant au budget, outre le ritiuel "on n'a pas de budget" la photo fera rapporter, ne serait-ce au niveau du sponsor.
Donc le reportage est facilement vendable sauf s'il fait la cahsse aux pigeons ( et en annexe, surveiller le nombre des tirages vendus si partenariat! ::)
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@ Sevgin-le-viking : "Accident / assurances, black / amateurs "
>> C’est clair !!! Si je tombe en moto avec mon matos, et que en plus je ne suis pas "déclarée... BINGO ;) j'ai plus qu'à pleurer...
@Sevgin-le-viking : "Dans quel cadre es-tu exclusif ou photographe officiel."
>> Je n'ai pas encore rappelé l'organisateur, car j'attendais vos réponses sur le forum, pour me préparer mon argumentaires, y oir plus clair sur ce que je dois proposer. Je trouve que c'est une très bonne idée de faire payer à l'organisateur la journée reportage + la prod, et nu pourcentage sur les ventes. Effectivement c'est 100% bénef pour lui ! Quel pourcentage sur ces ventes ? ;)
d'une part, eviter un concurrent et d'autre part, être bien placé, en dehors du public.
d'una part, eviter un concurrent et d'autre part, être bien placé, en dehors du public.
D'où mon allusion de ne pas être au black à cause des assurances. En effet, dans un triathlon ou les chemins sont balisés, les candidats ne s'attentent pas à avoir un photographe sur leur chemin!
enfin, entre autre, l'argumentaire est le visuel de l'évenement pour les retombées, les sponsors, le futur dossier de presse... etc...
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Actuellement avec ton statut tu ne peux normalement pas vendre à des particuliers des photos faites sur un évènement sportif (idem pour les mariages, communion, etc.) Au particulier tu peux seulement vendre des photos sur tirage numéroté. Des oeuvres d'arts au sens commercial et juridique du terme, donc pas sur un événement sportif. En tant qu'autoentreprenneur tu pourras le faire.
Sinon ton tarif de 400€ la journée me parait un peu light, surtout sur ce genre de reportage. Il n'y a pas que les charges à compter, amortissement matériel ? Tu vas mettre environ 5000 photos dans la tronche de ton boitier, mine de rien si tu fais ça souvent il y a de l'usure... Je ne parle pas des objectifs car c'est inusable, mais tu les a acheté faut les rentabiliser, et au prix que tu pratiques ça va prendre du temps !, je ne compte pas tout le reste...
Quand à vendre ton reportage avec un pourcentage sur les ventes je te rappel que 50% de 0 ben ça fait 0, crois moi, encore une fois je le répète vendre ce genre de photos au particulier c'est de la vente de petits pains, ça ne marche plus de nos jours, encore que là au moins si j'ai bien compris ça ne sera pas à toi de t'occuper de ça, toujours ça de gagner !
Pour moi, mais ce n'est que mon avis, tu dois te faire payer correctement par l'organisation de la course, tout le reste c'est du vent, s'ils ne veulent pas payer, c'est à toi de voir, soit tu travail pour la gloire soit tu leur dis non. Il y a un moment ou il faut apprendre à dire non, même quand on a envie de faire le boulot, ton loyer ne se payera pas avec des joyeux souvenirs et le vendeur photo du coin ne te donnera pas un appareil photo pour te faire plaisir ;-)
Il reste une solution qui est de développer de nouvelles façon de vendre, c'est ceux sur quoi je bosse depuis quelques temps mais je ne t'en dirai pas plus sur le forum, contact moi en pv si tu veux.
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Hum, là je sens quelques incohérences dans le discours ou alors une méconnaissance importante du milieu.
Vous déclarez être inscrite à la Maison des artistes
*La MDA ne permet pas de vendre des impressions, des créations artistiques uniquement vous devriez le savoir.
*En étant à la MDA en principe soit vous connaissez votre prix de journée ou votre taux horaire.
*50€ de l’heure pour un DA, ça fait pas lourd….
*1 journée de post prod pour 5000 photos, même une journée de 12 heures ça fait moins de 10 s par photos non stop sans prendre le temps de manger un sandwich ou d’aller pisser. A peine le temps de les charger et de les trier.
*A 50 € de l’heure et avec ce rendement je vous embauche.
Je vous invite à lire cet article qui résume à peu près tout ce qu’il y a à savoir concernant la vente de photos
http://droit-et-photographie.over-blog.com/article-comment-vendre-une-photo-quand-on-n-est-pas-professionnel--42068058.html
Un dernier truc, évaluez bien vos frais, gardez les factures et faites les vous rembourser par l’organisation ou alors incluez les dans votre prix de journée une fois vos évaluations faîtes, Sinon noyez ces frais dans le prix de vente des photos.
Il y a une grande différence entre le monde pro et le monde amateur, je ne parle pas du niveau du photographe mais de la gestion des frais et de la prise n compte de la rentabilité. Il y en a qui en vivent (quelques pros) et d’autre qui y laisse leur chemise (les amateurs passionnés)
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Cher Juli 1,
Tu te trompes, les objectifs cela s'usent.
Du moins les AF et les VR.
Les moteurs s'usent comme tous les moteurs !
Je sais de quoi je parle, je viens de remplacer le moteur de mon 17-55 f 2,8.
Coût : 545 euros.
Et maintenant les 5000 vues sur une journée.
Je sais, il y en a qui font 7000 vues, mais en deux jours.
Est-ce vraiment sérieux.
La photo, c'est aussi réfléchir avant de pousser sur le bouton.
Quid de l'éditing ?
Surtout que les grands mitrailleurs vont nous sortir qu'ils travaillent exclusivement en raw.
Amicalement.
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Oui je sais les objectifs s'usent aussi mais à priori quand même un peu moins...
Pour les 5000 photos, oui c'est beaucoup mais en même temps sur ce genre d'événement cela reste raisonnable. Su rune course de 8000 participants j'avais réussi à faire 4000 photos en 5 heures, j'avais une bonne place (repérage la veille), un bon cadrage sur trépied, boitier réglé, il ne me resté plus qu'à appuyer dès qu'un coureur passé devant... En sortie de virage ils sont tous à la corde c'est d'autant plus facile... Après cela dépend aussi du cahier des charges. Si il faut faire de belles photos de la compétition pour illustrer plaquettes, sites, etc. il faut prendre son temps, bouger en bref faire du reportage et là c'est clair que 5000 photos ça me fait sourire. Si l'objectif est d'avoir le plus de monde pris en photo la façon de travailler est différente. Cela changera tout au niveau de la facturation pour moi... Nous avons 2 cas différent, Lakiche, quel est ton cahier des charges ?
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Cher vince51,
Il faudrait peut-être remettre les pendules à l'heure.
Faire croire que 50 euros de l'heure c'est roupie de sansonnet.
Ce n'est pas sérieux.
Il y a une multitude de jeunes "vrais" et "talentueux" photographes qui parcourent le monde à leurs frais.
Parfois des semaines ou même des mois de travail.
Et parfois aucune vente au retour.
Ils ont la foi, le talent, le courage.
Pas le courage simplement de travailler, mais le courage de risquer leur peau.
La plupart n'y pense pas, ils pensent simplement à photographier.
Pour eux 50 euros de l'heure serait l'Eldorado.
J'oubliais de dire que les semaines de trente cinq heures ne sont pas pour eux.
C'est insultant pour eux de faire croire que l'argent tombe facilement.
Cinquante euros de l'heure, quel est l'ouvrier français qui approche, même de loin, ce salaire.
Amicalement.
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Cinquante euros de l'heure, quel est l'ouvrier français qui approche, même de loin, ce salaire.
Amicalement.
aucun sauf qu'il a un salaire tous les mois alors qu'un photographe ou DA peut bosser que 2 jours dans le mois comme 15. Tout est question d'quilibre et celui qui demande tel prix horaire sait ce qu'il fait.
Aprés le client mégote: classique.
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Quand à vendre ton reportage avec un pourcentage sur les ventes je te rappel que 50% de 0 ben ça fait 0, crois moi, encore une fois je le répète vendre ce genre de photos au particulier c'est de la vente de petits pains, ça ne marche plus de nos jours, encore que là au moins si j'ai bien compris ça ne sera pas à toi de t'occuper de ça, toujours ça de gagner !
Celà sous entend, bien entendu que c'est le reportage qui est vendu avant tout. Le reste ne sera que bonus....
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aucun sauf qu'il a un salaire tous les mois alors qu'un photographe ou DA peut bosser que 2 jours dans le mois comme 15. Tout est question d'quilibre et celui qui demande tel prix horaire sait ce qu'il fait.
Aprés le client mégote: classique.
Je rajouterai qu'un salarié n'a pas à passer des semaines et des emaines à démarcher pour trouver des clients, une équipe de commercial l'aura fait pour lui et eux ils ne sont pas gratuit non plus même avec un simple salaire.
Quand au mec qui risquent leurs vies au bout du monde c'est leur choix, certains font des photos dans les Vosges, d'autres en Irak, chacun sont truc... Mais à un moment quand on bosse pour un client faut arrêter de se brader... Pour ma part je fais pas mal de photos pour moi, sans commande, j'essaie de les vendre après mais ça ne marche pas toujours mais je ne me vois pas dire à un client bon ben aujourd'hui je solde car je n'ai pas vendu de photo de cerf dans les Vosges !
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Captainyvan, ce n’est pas faire offense aux photographes que de dire que 50 € de l’heure c’est pas cher.
Je pense qu’un DA à ce prix là, n’a pas bien évalué son travail, 50 € de l’heure c’est ce que prennent des graphistes en exe pur, par en créa.
Alors peut-être que pour le post-traitement on peut facturer 50 € de l’heure, par contre pour les prises de vue cela me paraît faible.
Et je le répète, il y a un monde entre l’amateur passionné près à engloutir tout son budget voir à s’endetter pour faire des photos et les pros qui en vivent, eux en plus de la passion et d’un certain talent reconnu calculent la rentabilité de leurs clichés.
Enfin sur la base de 50 €/h une fois retiré les cotisations sociales, les impôts sur les revenus d’activités, l’amortissement du matériel, les frais de déplacements, de logements de nourriture, les frais de gestions, et divers abonnements téléphone, internet…..
ben il ne reste plus grand-chose voir rien.
Je un prix de journée à 400 € n’est pas rentable sauf à travailler 100% du temps.
Enfin dernier truc, le statu d’auto-entrepreneur est une vaste connerie, on ne peu pas en vivre correctement à moins d’avoir un emploi salarié à coté et c’est souvent assez mal perçu de la part du chef d’entreprise si l’activité d’auto-entrepreneur est dans le même domaine que son emploi.
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Enfin sur la base de 50 €/h une fois retiré les cotisations sociales, les impôts sur les revenus d’activités, l’amortissement du matériel, les frais de déplacements, de logements de nourriture, les frais de gestions, et divers abonnements téléphone, internet…..
ben il ne reste plus grand-chose voir rien.
Je un prix de journée à 400 € n’est pas rentable sauf à travailler 100% du temps.
Enfin dernier truc, le statu d’auto-entrepreneur est une vaste connerie, on ne peu pas en vivre correctement à moins d’avoir un emploi salarié à coté et c’est souvent assez mal perçu de la part du chef d’entreprise si l’activité d’auto-entrepreneur est dans le même domaine que son emploi.
Concernant ce statut je ne serai pas aussi catégorique que toi, personnellement je l'ai, je n'ai pas d'activité salarié à côté et je vis plus que très bien ! Pour le reste je suis d'accord, 50€ c'est light...
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Je n'ai nulle envie de polémiquer éternellement.
Chacun fait son lit comme il se couche.
Je me permets de vous remettre en mémoire que notre ami qui posait la question est un pur amateur.
S'il n'était pas un amateur, il n'aurait pas posé cette question.
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Je n'ai nulle envie de polémiquer éternellement.
Chacun fait son lit comme il se couche.
Je me permets de vous remettre en mémoire que notre ami qui posait la question est un pur amateur.
S'il n'était pas un amateur, il n'aurait pas posé cette question.
>> Bien sûr je déclare ! Que ce soit pour pratiquer en étant assurée, ou pour tout le respect que je dois aux professionnels de la photographie.
Lakiche ;)
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Concernant ce statut je ne serai pas aussi catégorique que toi, personnellement je l'ai, je n'ai pas d'activité salarié à côté et je vis plus que très bien ! Pour le reste je suis d'accord, 50€ c'est light...
Ben quand on est limité à 32 k€ TTC annuel en service, ça fait juste, dans ce cas c'est que tu dois vendre aussi des clichés ou des albumS, qui eux passent dans le commerce et la la limite est autour de 80 k€ TTC.
Il me semble, seulement sue le plus gros du boulot se fait sur la partie service, réalisation des clichés, retouche et montage du livre photo.
Donc si tu en vis très bien selon moi, c'est soit tu vends à la pelle le même livre photo, ou alors tu passes en commerce ce qui devrait être du service. Tant que l'administration fiscale ne vient pas de chercher des poux, continue il n'y a pas de raison de s'en priver.
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En effet le boulot se fait principalement sur du service, néanmoins, après renseignement pris chez un avocat, si un client t'achètes des photos déjà existante cela n'est plus du service mais du commerce, une grande partie de mon travail...
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Bonjour :)
Je vous remercie tous vivement pour vos réponses en nombre ! Je suis désolée d'avoir suscité la polémique vis à vis de mon tarif journalier en DA, ce n'est pas faute d'avoir de l'expérience ni des compétences que j'exerce ce tarif, je ne suis pas super commerciale, mais je note : je vais augmenter mon tarif jour !
Je vais appeler l'organisateur afin d'avoir des précisions sur le cahier des charges :)
je vous tiendrais tous au courant du combien / comment si cela vous intéresse :)
MERCI encore, à bientôt !
Amatrice, passionnée
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Bonjour à tous,
je reviens enfin avec toutes les infos nécessaires à l'élaboration d'un tarif pour la prestation dont je vous parlais.
L'organisateur vend l'évènement, sous un certain label à une ville dont je ne citerai pas le nom.
Cet organisateur promouvoir les intervenants, et va donc me proposer à la ville.
L'idée, comme cet organisateur est très content de mon travail, est que je sois "vendu" à la ville, manière de dire.
Cahier des charges :
- Signature d'un contrat : la ville s'engage à employer le photographe dédié à l'évènement, sur 3 ans. L'oganisateur veut que cette prestation soit, chaque année, un travail d'équipe, sur la durée.
- Ce photographe sera exclusif, seul donc, et dédié à l'évènement sportif pour la ville
- Objectif : que chaque Athlète reparte avec une photo développée ou sur format numérique (il faut que je prévoie les couts de développement, et propose un mode de fonctionnement à ce sujet à l'oganisateur : choisir moi même le cliché ? Il faut selon moi que ce soit la ville qui paie ces clichés, comme compris dans l'organisation. .
- La ville utilisera certains clichés pour sa communication l'année suivante (photographie d'illustration donc)
- 500 participants (le nombre de participants devraient progresser d'année en année)
- 4 jours de présence sur le site. Conférence de presse le premier jour, jusqu'à la clôture 4 jours après.
- 17h d'épreuves sportives. :P (heureusement, je suis sportive moi même !!)
L'évènement est en cours d'organisation. Il ne se déroulera pas de suite. Je dois revenir vers l'organisateur avec une proposition de tarif pour la prestation (4 jours terrain, dont de la post production donc ^^), et une proposition de gestion des cessions de droits. Je dois donc aider la ville à créer son cahier des charges...
Je vais pour cela me déclarer, mais j'ai des hésitations à ce sujet : Auto-entrepreneur ? Agessa ?
Merci pour votre aide :-*
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L'idée, comme cet organisateur est très content de mon travail, est que je sois "vendu" à la ville, manière de dire.
C'est ce qu'il y aurait de mieux en effet !
- Objectif : que chaque Athlète reparte avec une photo développée ou sur format numérique (il faut que je prévoie les couts de développement, et propose un mode de fonctionnement à ce sujet à l'oganisateur : choisir moi même le cliché ? Il faut selon moi que ce soit la ville qui paie ces clichés, comme compris dans l'organisation.
En effet si la ville paye c'est cool, sinon je doute que chaque athlète reparte avec son cliché... Pour le choix de la photo, le mieux serait de le faire toi, sinon ça n'avance pas...
- 500 participants (le nombre de participants devraient progresser d'année en année)
Tu vas avoir du mal à faire tout toute seule, il vaut mieux prendre un autre photographe avec toi pour cette partie là du boulot, histoire de ne rater personne, et même à 2 il faut bien que tu mentionnes dans ton contrat que tu ne peux t'engager à photographier tout le monde. Dans ce genre de cas, je ne facturerai pas un portrait de chaque participant mais 500 portraits, il y a une petite nuance... Après à toi d'expliquer qu'avec ton professionnalisme tu feras au mieux pour avoir le plus de monde.[/quote]
L'évènement est en cours d'organisation. Il ne se déroulera pas de suite. Je dois revenir vers l'organisateur avec une proposition de tarif pour la prestation (4 jours terrain, dont de la post production donc ^^), et une proposition de gestion des cessions de droits. Je dois donc aider la ville à créer son cahier des charges...
Pour 4 jours de boulot je facturerai 6 jours, dont 2 de tri/post prod, mais des vrais journées, de 8h à minimum 80 € / heures. Après tu peux faire un rabais pour la quantité.
Pour les droits, les portraits je les laisserai libre pour l'athlète concerné (de toute façon tu ne pourras pas surveiller leur compte Facebook, etc.) Pour la ville et l'organisateur je ne donnerai les droits que pour 3 ans, durée du contrat si j'ai bien compris. La 4ème année soit il bosse avec toi et dans ce cas tu les offres pour la communication, soit ils ne bossent plus avec toi et ils passent à la caisse...
Je vais pour cela me déclarer, mais j'ai des hésitations à ce sujet : Auto-entrepreneur ? Agessa ?
Auto-entrepreneur tu te prendras moins la tête, tu peux t'inscrire par internet et tu ne seras pas obligé de faire une facture de précompte au client contrairement à l'Agessa. De plus si mes souvenirs sont bons les plafonds sont plus élevés. Tu seras également beaucoup plus libre pour tes futurs boulot, l'Agessa c'est très restrictif...
Maintenant je me pose une question, qui va imprimer les photos des 500 athlètes ? toi ? pareil prévois un assistant sinon tu vas bosser 24h/24... Le mieux à mon avis vu la quantitée est de passer un deal avec un labo pour être prioritaire, voir même qu'il ouvre le dimanche pour toi si c'est un week end, ça sera plus économique pour le client, et beaucoup plus rapide pour toi...
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Lakiche, vous êtes à la MDA, restez-y, ne cumulez pas les status.
D’après ce que j’ai compris votre travail consistera à couvrir l’ensemble de l’évènement.
Je pense qu’être seule va vous poser pas mal de difficultés, surtout au 4ème jour…
mais bon rien ne vous empêche de prendre un assistant… Dans ce cas comptez le dans votre prix horaire ainsi que ses frais.
Vous vendez la couverture photo complète et exclusive de l’évènement, pour ce qui est des tirages, à la rigueur investissez dans une imprimante photo on en trouve des bonnes pour pas très cher, dans les 100 € elle ne durera peut-être que le temps de l’évènement mais au moins vous pourrez fournir les photos, quelques cartouches un peu de papier, vous le passerez en frais, mais arrangez vous pour que le prix de la photo souvenir soit compris dans le prix de l’inscription et incluez le dans le prix de votre session.
Ce petit tour de passe-passe vous permettra de n’assurer que la partie service et non la vente ce que vous n’êtes pas autorisée à faire.
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Si je ne dis pas de bêtises elle ne pourra pas facturer une prestation photo en étant à la MDA... à vérifier...
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Re - Bonjour,
je vous remercie vraiment pour ces premières réponses, qui me permettent d'y voir clair rapidement !
Étant à la MDA, je ne pense pas pouvoir faire passer cette activité.
En effet :
Les activités artistiques relevant de la gestion de la Maison des Artistes sont celles rattachées à la branche professionnelle des arts graphiques et plastiques: Peintures, dessins / Illustrations / Maquettes de dessins originaux pour le textile, le papier, les arts de la table… / Gravures, estampes, lithographies / Sculptures / Réalisations de plasticien / Tapisseries et textiles muraux
Maquettes de fresques, trompe-l’œil, décorations murales, mosaïques, vitraux / Créations graphiques / Créations uniques de céramique, émaux sur cuivre
Lakiche, vous êtes à la MDA, restez-y, ne cumulez pas les status.
je ne pense pas que la photographie soit comprise dans ces activités décrites et couvertes par la MDA... :-\
Je vais très surement devoir me mettre en auto-entrepreneur. L'aventage est que je rentre dans le cadre de l'obtention de l'ACCRE, aide à la création d'entreprise, ce qui me permettrait de n'avoir à payer la première année que 3% d'impôts sur ce que je déclare en auto-entrepreneur, 9.2% la seconde année, 13.8 la seconde. C'est avantageux je trouve.
Pour 4 jours de boulot je facturerai 6 jours, dont 2 de tri/post prod, mais des vrais journées, de 8h à minimum 80 € / heures. Après tu peux faire un rabais pour la quantité.
Je suis totalement d'accord avec ce tarif : 4 jours de travail terrain, 2 de post prod intensifs.
Les frais de déplacement, hébergement, nourriture, je les compte à part.
Pour la ville et l'organisateur je ne donnerai les droits que pour 3 ans
Cela signifie que je leur fournis mes HD ? RAW ? Mais alors je dois leur faire une cession de droit, stipulant l'usage précis que je permets de ces clichés ?! Je me base pour cela sur les barèmes UPC ?
à la rigueur investissez dans une imprimante photo on en trouve des bonnes pour pas très cher, dans les 100 € elle ne durera peut-être que le temps de l’évènement mais au moins vous pourrez fournir les photos, quelques cartouches un peu de papier, vous le passerez en frais
Ce n'est pas bête, cependant, je me vois mal faire cela même le lendemain de l'évènement... avec les athlètes à côté. Il me faut choisir moi même les clichés. A la limite, l'imprimante me permettra d'imprimer moi même les clichés, cependant je ne sais pas si il existe de bonnes imprimantes pour cela. Ca doit couter cher... Il faudrait que j'étudie la question en faisant une comparaison entre tarif labo / tarif impression perso et que je pèse le pour et le contre niveau qualité...
Tu vas avoir du mal à faire tout toute seule
C''est clair !!! :-\
, il vaut mieux prendre un autre photographe avec toi pour cette partie là du boulot, histoire de ne rater personne, et même à 2 il faut bien que tu mentionnes dans ton contrat que tu ne peux t'engager à photographier tout le monde
Qui veut bien être mon assistant ? A quel tarif les 17h de terrain ? ;)
Puis-je facturer une session de droit photo via un statut d'auto entrepreneur :hue:
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Je vais très surement devoir me mettre en auto-entrepreneur. L'aventage est que je rentre dans le cadre de l'obtention de l'ACCRE, aide à la création d'entreprise, ce qui me permettrait de n'avoir à payer la première année que 3% d'impôts sur ce que je déclare en auto-entrepreneur, 9.2% la seconde année, 13.8 la seconde. C'est avantageux je trouve.
Vu les faibles charges de l'auto-entrepreneur je ne suis pas sûr que cela soit intéressant. Je garderai cet atout pour le jour ou tu voudras faire une SARL... Renseignement à prendre...
Cela signifie que je leur fournis mes HD ? RAW ? Mais alors je dois leur faire une cession de droit, stipulant l'usage précis que je permets de ces clichés ?! Je me base pour cela sur les barèmes UPC ?
Les droits d'auteurs n'ont rien à voir avec le support... Pour les athlètes tu donnent une impression, ils ont les droits pour tout usage personnel (blog, facebook, copie pour mémé, etc.) à eux de la scanner si besoin...
Pour le client tu lui donnent des jpeg ou des tif mais en aucun cas les raw, tu gardes toujours ton original pour toi, en cas de problème de droit c'est en montarnt ça que tu pourras te défendre car eux ne pourront le reproduire en partant du jpeg ou du tif. De plus, la post-prod fait partie de ton travail. Si un raw est publié brut par erreur ou incompétence on va se demander qui est le photographe qui fait des trucs aussi fade...[/quote]
Qui veut bien être mon assistant ? A quel tarif les 17h de terrain ? ;)
Pour les assistants tu peux voir du côté des écoles photo, tu trouveras sans doute ton bonheur. Tu peux aussi voir avec un confrère mais ça va coûter très cher. Le problème est qu'en tant qu'auto-entrepreneur tu ne pourras pas embaucher... Pour ce genre de boulot, le plus simple est d'utiliser ton conjoint ou un bon ami comme assistant en échange d'une bonne bouffe ;-). Si tu utilises un confrère choisit le bien, beaucoup n'hésiteront pas à essayer de te marcher dessus pour prendre ta place... Tu as aussi la solution du portage salarial mais c'est plus pour les très grosse sommes, je doute que ce soit adaptée à un assistant. Il y aussi les stagiaires mais je trouve ça moyen... Voilà les pistes possibles...
Puis-je facturer une session de droit photo via un statut d'auto entrepreneur
Oui tu peux
J'ai failli oublier les tarifs UPC... Ils sont plutôt correct si ton client est correct, après dans la pratique les clients n'ont jamais les moyens... à voir...
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voyez vous cette bannière Hp en header de ce site ?
C'est moi qui l'ai faite ;)
;D