Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: scoualp le 22 Août, 2005, 12:24:00 pm
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Salut à tous,
je viens de voir sur le site de chasseur d'image qu'ils ne vendent plus les dossiers tests objectifs ... qui en saurez plus ? Je me vois mal acheter tous les objectifs Nikon et Sigma pour en faire (avec les moyens du bord !) une analyse sérieuse ! Et soyons réaliste, ils sont bien les seuls a avoir approché une neutralité d'analyse sur la gamme complète ...
Je vais immédiatement à la conclusion ... pensez vous qu'il serait possible d'utiliser (avec accord je pense) ces fiches que certains d'entre vous ont (NIKON et SIGMA) afin de le mettre d'une manière ou d'une autre sur ce site ?
Je reformule :
- qui a ces fiches ?
- qui saurait à qui demander l'autorisation ?
- qui en sait plus sur le sujet ...
Merci d'avance !
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OK. Nous allons plancher sur la question pour la rentrée.
On peut déjà commencer par répertorier les sites qui font ce genre d'évaluations.
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J'apprends cette nouvelle. Mais peut-être CI continuera t'il à publier quelques tests dans les numéros à venir ?
Dans le doute, nous avons tous réunis quelques tests trouvés ici ou là dans CI et sans pour autant les publier intégralement sur le site nous pourrions vraisemblablement les commenter. J'ai personnellement conservé un certain nombre de fiches (Nikon bien sur) de tests et comme les objectifs 24x36 sont parfois relookés sans toucher à leur formule optique, il y a de quoi faire =)
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Pour ma part, j'ai le classeur des optiques Nikon AI et AIS et celui des optiques Leica M. Il est bien entendu interdit de faire la reproduction par quelques moyens que ce soit de ces fiches. Par contre, je peux toujours sur cette base donner un avis sans être poursuivi par Chasseur d'Images. Donc à voir
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Ok, donc il faudra que je demande à Patrick son avis sur mes futurs objectifs ! ;)
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En fait je pense que Chasseur d'images suit la politique suivante (mais je me trompe peut être !) :
- avant le numérique, leur fiches avaient une valeur certaine dans la mesure ou ils se comportaient comme un laboratoire indépendant, avec des méthodes sérieuses et éprouvées.
- mais avec l'arrivée du numérique (qui entre nous n'est pas mature, il n'y a qu'à voir le problème de la taille de capteur qui risque de revenir à du 24x36 chez canon en milieu de gamme ...) ces fameuses fiches ont perdu de leur valeur ... puisque maintenant la qualité d'un objectif ne se mesure que dans le couple boitier-objectif ! Toutes leurs fiches sont donc "fausses" pour les boitiers numériques !
- ils changent donc le fusil d'épaule (adaptation au marché, ce qui est très bien pour la clientèle numérique) mais oublient donc la gamme argentique.
Il faut donc leur poser la question, comment comprendre cette évolution, et ou continuer à trouver de l'information ... mais si l'arrêt est définitif, et qu'ils ne fournissent plus ces fameux dossiers, je pense qu'il est du ressort d'un tel site de pouvoir continuer à fournir ce genre d'information ! petite négociation à la clé ?
Sinon on fait simple, dans le forum on créé un article par objectif (ou par focale), et chacun le complète de son expérience, de ce qu'il a lu dans les revues (il n'y a pas que chasseur d'image) ...
... à suivre !
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scoualp,
On pourrait sûrement avec un peu de bonnes volontés, faire une base de données sur ce que l'on pense des optiques Nikon que l'on a eue en main les uns et les autres.
Je peux aussi en effet te fournir un résumé des fiches, à toi de voir.
Pour ma part je cherche un 35 à ouverture 2 en monture AI ou AIS, et un 180 à ouverture 2,8, le tout pas trop bien entendu.
Patrick
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De bonnes idées en perspective.
On planche sur des projets un peu similaires pour la future version du site.
On verra ce qu'en pense Jean-Christophe à son retour de vacances.
Continuons à cogiter, on produira à chaque fois quelque chose de meilleur. :cool:
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Quelques adresses en attendant :
http://cameraquest.com/classics.htm
http://www.photozone.de/active/survey/surveyform.jsp?filter=%22brand='Nikkor'%20OR%20brand='Sigma%20AF'%20OR%20brand='Tamron%20AF'%20or%20brand='Tokina%20AF'%20or%20brand='Vivitar%20AF'%22&title='Nikkor'
http://www.photo.net/equipment/nikon/
http://wpxx02.toxi.uni-wuerzburg.de/~winstel/walter/nikon.html#lensrev
http://wpxx02.toxi.uni-wuerzburg.de/~winstel/photo.html
http://www.kenrockwell.com/nikon/nikkor.htm
http://www.naturfotograf.com/lens_surv.html
http://www.dpreview.com/news/0008/00082805nikonlenses.asp
http://www.bythom.com/nikon.htm
http://www.nikonians.org/html/resources/nikon_articles/index.html
http://home.aut.ac.nz/staff/rvink/nikon.html
Les liens mènent pour la plupart du temps directement à une page de critiques (reviews) et avis objectifs ou subjectifs à propos d'objectifs Nikon. Sinon, il faut chercher un peu plus loin que la page renseignée.
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et aussi :
http://www.photodo.com/prod/lens/
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/zoomsMF/index.htm
des sites traitant plutot d'objectifs MF
Au passage j'ai qqes manuels au format pdf :
- F6
- SB-22s
- SB 50Dx
Je peux les envoyer a qui ?
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Tu peux me les envoyer (les deux SB seulement), ou bien attendre le retour de Jean-Christophe dans une semaine.
Ou bien les stocker dans un répertoire web en attendant (et nous envoyer l'url).
Merci, en tout cas ! ;)
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Jeremy,
si j'ai bien vu il n'y a aucun site francophone dans ta liste, il y a Pitchallenge qui a fait également des tests, mais son adresse de site ne répond plus. En tout cas, cela veut dire que l'on peut faire quelques choses d'utile en français, avec l'expérience et l'avis de tout à chacun.
Patrick
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C'est vrai qu'ils n'ont plus publier de fiches test depuis un baille. C'est dommage car certains zooms récents méritaient le détour par le "CI Lab" et ces fiches regroupées en classeurs étaient bien pratiques...
Restent que comme dit plus haut, l'écrasante domination du numérique oblige Ci à se réorienter et à modifier leurs fiches qui évaluaient les boitiers independemment des boitiers. Or une optique ne réagit pas de la même façon selon quelle est montée sur tel ou tel boitier (...)
Peut être que cette "pause" n'est due qu'à un remaniement des fiches et des procédures de test. Pas forcément à un arrêt définitif! Wait and See...
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PatrickG,
j'avais omis Pictchallenge à cause de l'adresse que ne fonctionne plus (dommage, d'ailleurs...).
Il est vrai qu'il n'y a quasiment rien en français, mais Nikon Passion compte y travailler. C'est bien là le rôle de la "Communauté". Mais on doit faire tout un travail de fond pour lancer le projet. Ca viendra, promis ! ;)
Et on compte bien sur les membres pour qu'ils fassent bénéficier autrui de leur expérience.
Chouette projet, et merci pour vos idées ! :cool:
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Ca se précise ! Et de toute manière le besoin est évident quand on regarde le Forum (j'allais dire les Forums sur internet !).
PatrickG, mauvaise nouvelle il n'y a ni 35 ni 180 à ma connaissance dans le coin ... le seul collègue qui en possède les a "à vie" selon son expression. Sinon il faut voir en AF D sur ebay ... il y a souvent de bonnes surprises ...
Question experience je vais avoir mon matos Nikon dans la semaine (acheté sur ebay !) ... et je suis prêt pour l'aventure (pour preuve je ne connaissais que minolta argentique et canon numérique il y a 2 semaines. Mais, et pour commencer, il faut prévoir :
- que le webmaster face un envoi à tous les adhérents du site pour connaitre leur avis, leur matériel à portée de main, les fiches et connaissances sur la question, et surtout leur proposer d'alimenter une première base de connaissance ... ça c'est du ressort de Jean Christophe et Jérémy si j'ai bien compris ...
- en savoir plus sur les fiches Chasseur d'images, si elles sont désuettes pour eux, il y a peut être possibilité de récupérer le contenu
- décortiquer les sites étrangers
- tout passer à la moulinette
- servir ! Ca parait vaste comme ça, mais si le support de la base de connaissance (la partie du site qui y sera consacrée par JeanChristophe et Jérémie) est bien fait, alors tout se fera tout seul, mais avec du temps , on a rien sans rien .
- mon avis pour le support est qu'il doit ressembler à un forum, pour que tout le monde puisse l'enrichir, en l'organisant autour des familles de focales pour ne pas fabriquer une tour indigeste ! puis peut être que quelqu'un devra compiler toutes ces infos dans des fiches par objectif ... je parle du monde argentique bien entendu mais cela peut rejoindre (avec la complexité décrite un peu plus haut) les boitiers numériques.
- en gros il faudrait au final des fiches du style : FAMILLE D'OBJO (... 24-28-35-50 ...) - LISTE DES OBJO DE LA FAMILLE (50 AiS - 50 Ai - 50 AF D - 50 sigma - ...) - DONNEES SUR L'OBJO (caractéristiques - avis des revues - avis des utilisateurs ...)
Quant à Monsieur Wait and see, je répondrais ... wait, d'accord, mais pas trop longtemps hein ! Il faudra peut être se décider à leur faire un courrier (peut être que la question a déjà été abordée ...) puisqu'ils ont un courrier des lecteurs ! Mais je pense que Jean Christophe ou Jérémy sont plus habilités (ils ont le site pour faire poids).
Alllllllé, on chauffe les neurones ... :)
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Oulàlà, je sens le besoin pressant de sortir ce genre de dossier de mise en commun.
Je rappelle que le projet est prévu.
Mais la rentrée réserve d'autres surprises, qui se préparent depuis quelques temps. Et on ne sait pas tout faire à la fois... snif. :/ Il faut aussi savoir que tout le travail de l'ombre prend énormément de temps (surtout à JC qui y passe plusieurs heures par jour, au détriment de beaucoup de choses).
En fait, Nikon Passion est un peu victime de son succès (:cool:), et il y a beaucoup de travail à abattre pour maintenir la qualité du 'service'.
Donc, pour la rentrée, des nouveautés ; et puis on attaquera (entre autres) la partie objos. Il faudra un certain temps pour modéliser le fonctionnement du système, et surtout pour l'intégrer à la structure de NP.
Ca viendra, et n'hésitez pas à écrire ici vos idées, comme le fait scoualp, et à prospecter de-ci de-là, afin de préparer des dossiers.
On ira loin, ensemble ! :cool:
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Ya pas de oulàlà qui tienne ! Et pour te citer :
"Continuons à cogiter, on produira à chaque fois quelque chose de meilleur. "
Sinon, je comprends tout à fait qu'il y a "un travail dans l'ombre" non quantifiable ! Mais quand on peut dire que le résultat est "victime de son succès" c'est que tout va bien !
A++
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Bien sûr, et on est heureux de savoir que des Nikonistes sont demandeurs et participent. La communauté s'agrandit de jour en jour, et le forum aussi.
Mon 'Oulàlà' voulait juste signifier que plein de projets sont sur la table, que les membres en proposent, et que c'est très positif. Mais que, malheureusement, on est en période de vacances, et il faudra attendre un peu pour retrouver une vitesse de croisière.
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D'accord aec toi Jeremy, il faut de l'ordre si on ne veut pas faire n'importe quoi, de la méthode avant tout. Il faut définir les objectifs, qui s'y colle pour la présentation, comment on collecte les infos, tout cela n'est pas évident et demande du temps. Il me semble raisonnable de ne pas espérer une mise en ligne avant mars ou avril 2006.
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Vous recevrez une newsletter dans quelques semaines, faisant le point sur les mises à jour de la rentrée, et sur les projets à venir. Patience, patience... ;)
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POUR INFORMATION
A la question :
" ... connaissant votre méthode d'analyse des objectifs, je souhaite vous commander les dossiers tests CECI pour Nikon AF ..."
Chasseur d'Images réponds :
"Bonjour,
Désolé, les dossiers tests ne sont plus disponibles et ne seront pas renouvelés.
Cordialement"
:/
SUITE
A la question :
" ... Vous jetez donc 25 années de travail ? ..."
Chasseur d'Images réponds :
"Bonjour,
Ces dossiers tests (exclusivité Chasseur d'Images) étaient en vente
uniquement à la boutique Photim.Une copie de ces fiches n'est pas
envisageable.
Chasseur d'Images continue les tests que vous trouverez dans chaque
numéro, sous une présentation différente.
Cordialement"
:/ Peu logique et bien dommage ...
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A vous lire au fil de ce post, je me sens obligé de réagir :)
L'idée de regrouper ces tests d'objectifs me séduit, je pense en effet que le contenu du site et donc son intérêt ne pourra qu'y gagner (d'ailleurs il faudrait aussi penser au test des boîtiers :lol:).
Il faut par contre beaucoup de méthode car c'est un travail conséquent.
Comme le disait Jeremy, nous avons en chantier d'autres travaux qu'il convient de terminer avant de passer à autre chose, je sais que c'est frustrant pour certains mais NP reste un site fait par des amateurs et les nuits sont parfois bien courtes alors un minimum de planification ne fait pas de mal.
Nous allons mettre à l'étude le sujet et voir comment le réaliser, sachant qu'il nous faudra faire appel à tous ceux qui souhaitent donner leur avis, à priori j'opterais plutôt pour un système collaboratif qui s'enrichirait au fil des ajouts des membres, avec une structure donnée et maintenue par l'équipe.
En ce qui concerne les fiches existantes, elles restent la propriété de leurs auteurs (C.I. et les autres) donc nous ne pouvons les reproduire en intégralité. Et d'ailleurs, peut-être bien que l'intérêt serait plus de donner des avis d'utilisateurs sur le terrain plutôt que de reproduire des tests de labo parfois bien loin d'une certaine réalité.
En conclusion, je reste sur ma ligne de conduite qui est de lancer les nouveaux services prévus en Septembre puis nous aborderons ce sujet à la suite :)
En attendant, vous pouvez toujours commencer à regrouper les infos, les mettre en forme et alimenter la discussion :) Tous les rédacteurs volontaires sont les bienvenus !!
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Oui, je comprends tout à fait !
Mais je préfère alimenter ce forum tant que c'est chaud dans mon esprit ! :D
Il est évident pour moi que la "réalisation concrète" d'un tel projet (qui reste encore à définir !) ne peux que prendre du temps (je serais tenté de dire : "3 mois - 6 mois - 1 an ... plus il sera mûri, plus juste il sera ... et la vie n'est elle pas faite de projets ?").
Ce qui m'inquiète, c'est bien entendu le revirement de chasseur d'images ... :/
Car certes un objectif ce choisi sur le terrain, mais la rigueur et la neutralité des 25 années de tests CECI est également difficilement remplaçable pour orienter un choix lors d'un achat ... ou plutôt d'un investissement ! :rolleyes: $$$
C'est pourquoi mes critères de choix pour un objectif sont les suivants :
- mon expérience (quelle focale) ça c'est purement personnel ...
- les données techniques (la fiche constructeur)
- une analyse fine et comparative (la justification du prix !)
- ce qu'en disent les autres !
...
- et enfin le test vérité ! (mais là le compte a fait une cure slim fast) :lol:
Il y a donc quelque chose à faire, genre forum comme j'en parlais précedemment, avec un enrichissement de part les utilisateurs, de part ceux qui ont eu connaissance d'analyses techniques (CI ou autre) .... etc
Mais il faudra compiler tout ça le moment venu. Même si j'alimente, ou mieux que nous alimentons ce post dans les mois à venir ! :cool:
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Juste pour s'en rappeler ... et s'en servir !
http://diabolpif.ifrance.com/indextest.html
Un lien que l'on doit indirectement à Moorama. Merci !
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Les arguments de JPh expliquent sans doute pourquoi des tests de CI effectués à l'occasion de simples relookages sont différents malgré une formule optique rigoureusement identique. Ceci nous replonge dans le passé ou des opticiens indépendants nous faisaient jouer à une loterie parfois décevante. Un site web dont je ne doute pas de la bonne volonté, présente des tests avec des résultats mitigés, des différences de couleurs, des verdicts et commentaires à l'opposé des clichés, on marche sur de de la faïence :/
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... ce qui me fait dire plus haut, que les tests chasseur d'image sont une très bonne base pour un tel projet. Il faut bien entendu que ces tests soient accompagnés d'avis d'utilisateurs, "sur le terrain" ...
... le tout étant de pouvoir orienter les futurs acquéreurs vers le meilleur compromis prix - qualité - future utilisation .
Je pense personnellement que l'excellente procédure de Jeanphilippe n'est pas réalisable à notre echelle, les paramètres étant trop nombreux à maitriser ... mais tout se réfléchi et se discute !
Le projet mûri ... continuons ! :cool:
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On pourrait envisager, en parrallèle, ou en complèment, de faire un sondage d'opinion sur chacun des objectifs que possédent les membres de ce forum ... une notation certes personnelle mais par des qualitficatifs bien choisis et concernant les différents paramètres d'un choix (finition, utilité, prise en main ... etc ...). Ce n'est qu'une idée en plus ! :rolleyes:
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Je promets encore rien ;) mais ... si c'était une liste d'articles éditables par tous dont chacun porterait sur une optique particulière (ou une famille p.ex. les 50, les 35 etc...) et pour lequel il serait possible de donner un avis (forcément subjectif) est-ce que cela irait dans le sens du vent ??
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Le problème étant que personne ne dénigrera ses objectifs à l'occasion de la rédaction de fiches, globalement, selon mon humble avis, aucun objectif Nikon ne mérite d'être mis au pilori. Ne pas hésiter par contre à dénoncer les exceptions éventuelles ???
Il y a du pro, il y a du grand public pas si mal. Si il était possible de limiter des erreurs dans le choix des focales, serait déjà bien, cela éviterait des investissements inutiles. Cela éviterait peut être aussi à des "photographes" débutants de penser que la qualité est proportionnelle à la longueur de l'objectif :rolleyes:
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Tu résume très bien ce qui a été dit jusqu'à présent ... et OUI, tu vas dans le sens du vent :D
J'apporte juste mon interprétation :
... une liste d'articles éditables par tous ...
... qui porteraient chacun sur une famille d'objos ...
... dont les posts seraient pré formatés (marque - focale - type - scan d'un prise de vue - commentaire perso - commentaire lu dans la presse - type d'utilisation ... à définiir !)
... avec pourquoi pas un petit moteur de recherche dédié qui permette d'afficher au choix tous les objectifs AFD, ou tous les objos macro, etc ...
... et inviter les nouveaux inscrits (lorsqu'ils recoivent leur courrier de bienvenue) à prendre part au sujet !
... et autres idées à venir ...
Mais ça ne presse pas, laissons encore murir un peu ! :cool:
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Tu vas finir beta-testeur toi à force ... :lol:
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... pourquoi pas, le problème étant de trouver le matossss, mais je pense avoir un filon (à confirmer d'ici 1 mois) ... :P ... donc vos Nikon n'auront plus de secrets pour moi !!! Ah AH !
:lol:
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Je parlais du beta-test du sous-ensemble de publication sur le site .... ;)
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Oui, mais je répondais en intégrant que je vais avoir à ma dispo (croisons les doigts) un paquet de matosss (objectifs ET boîtiers Nikon) à ma disposition d'ici 1 bon mois, pour remplir le module (qui ne sera plus en béta test à ce moment là !) ... Raaaaaaaaahhhh ...
Mais pour ce qui est du beta test, pourquoi pas ? Y'a pas de problème même !
:cool:
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Et voilà, on leur donne le doigt, ils prennent le bras :lol:
J'ai pas dit que ce module serait opérationnel dans le mois qui vient :rolleyes:, il est à l'étude simplement.
Par contre, je peux sans aucun problème publier des tests/articles, comme on le fait ces jours-ci qui seraient repris plus tard dans un module 'objectifs'
J'vais devoir me mettre à mi-temps moi !!! :lol:
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En ce qui concerne l'achat d'optique, je me fie.... au prix (y'a pas de secret!), à l'ouverture (quoique!) et à... votre avis (celui des utilisateurs!)
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Bon ça va ... j'aurais essayé ! :D
De toute manière il va falloir que je coupe ... demain je vais enfin avoir les clés de mon appart ! Donc déménagement, prise de ligne téléphonique, adsl ... etc ... je vais avoir du mal pendant quelques temps. Mais du coup j'aurai plaisir à découvrir l'actu Nikon d'ici 2 semaines ... !
Pour l'anecdote : (je sais vous vous en fichez ! :P ) mon premier voyage de déménagement comprends quoi ? Hummm ?
Le matosss photo bien sûr ! :lol: et la nourriture aussi ... :) j'ai 2 marmots plutôt voraces !
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