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Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Niklou le 30 Juin, 2010, 19:03:28 pm

Titre: d300s et vitesse de synchronisation du flash 1/250 FP et 1/320 FP
Posté par: Niklou le 30 Juin, 2010, 19:03:28 pm
Dans la notice de ce boitier il est indiqué dans les caractéristiques page 387 que la vitesse de synchronisation du flash est X=1/250 s.
Hors, dans le réglage e1 "vitesse de synchro flash" il est possible de choisir 1/320 AUTO FP.
Avec ce réglage, si je prendre une photo à 1/320 avec le flash intégré, je dépasse donc la vitesse de synchro physique du boitier (x=1/250), le flash intégré fonctionnera t il comme un flash cobra c'est à dire avec une succession de petits éclairs ?
Merci de vos éclaircissements.

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Posté par: didierropers le 30 Juin, 2010, 19:38:38 pm
Il me semble que le mode FP n'est pas accessible avec le flash intégré mais réservé au flash cobra.
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Posté par: Niklou le 30 Juin, 2010, 20:18:07 pm
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'on ne voit pas une bande noir en haut ou en bas de la photo puisqu'on dépasse la vitesse de synchro 1/250 ?
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Posté par: Warka le 30 Juin, 2010, 21:14:01 pm
Il me semble que le mode FP n'est pas accessible avec le flash intégré mais réservé au flash cobra.

Si, le mode Auto FP est possible avec le flash intégré ... jusqu'à 1/320 s.

Extrait du mode d'emploi du d700 :

"Lorsque 1/320 s (Auto FP) a été sélectionné pour le réglage personnalisé e1, le flash intégré et les flashes optionnels SB-900, SB-800, SB-600 et SB-R200 peuvent être utilisés à une vitesse d'obturation atteignant 1/320 s ; à des vitesses plus élevées, la synchronisation ultrarapide auto FP est disponible avec les flashes optionnels SB-900, SB-800, SB-600 et SB-R200"

Par contre, comment ce flash intégré arrive à dépasser la vitesse de synchronisation de 1 / 250 s ... ? Telle est, je pense, la question posée.

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Posté par: Weepbitterly le 30 Juin, 2010, 21:25:00 pm
Idem pour le D300 "non s" : page 289 du manuel
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Posté par: didierropers le 30 Juin, 2010, 21:44:02 pm
Exact, je viens de vérifier. J'en étais resté à 1/250s. désolé !
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Posté par: deltadart le 01 Juil, 2010, 15:25:48 pm
Bonjour à tous,

Le flash interne du D300 fonctionne à max 1/250 en mode normal et 1/320 en mode FP.

Le mode 1/250 permet de forcer le 1/250 (pas de mode FP), tant sur le flash intégré qu'un flash externe compatible FP
Le mode 1/250 FP permet de forcer le 1/250 sur le flash interne et de dépasser cette vitesse avec un flash externe FP
Le mode 1/320 FP force le flash interne en 1/320 FP et permet de dépasser cette vitesse avec un flash externe FP

Le mode FP permet de dépasser, pour les flashs qui le peuvent, la limite mécanique de synchro avec l'obturateur au 1/250. Pour ce faire, au lieu de n'émettre qu'un seul éclair, le flash émet un succession d'éclairs très brefs, donc à faible puissance.

Si ce mode présente l'avantage d'obtenir des synchro flash plus élevées, il a aussi des inconvénients : consommation d'énergie plus importante et forte diminution du nombre guide (portée du flash x ouverture de diaphragme). Il faut donc en général ouvrir plus le diaphragme (ou jouer sur les ISO) en mode FP et donc diminuer la profondeur de champ.

De part ses caractéristiques et ses contraintes, le mode FP est plutôt à réserver aux PDV à vitesse élevée, en environnement suffisamment lumineux, de sujets relativement proches (Typiquement : Portrait avec fill-in en extérieur ensoleillé).

Cordialement,

Deltadart
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Posté par: Warka le 01 Juil, 2010, 16:24:57 pm
Merci deltadart pour le complément d'information même si je pense que tous les intervenants de ce fil avaient compris les conséquences des différents modes.

Comme je l'ai écrit plus haut, Niklou s'interroge (et maintenant  moi  :lol:) sur l'artifice employé par le flash interne pour dépasser (1/320 s) la vitesse de synchronisation (1/250 s).

D'après vous, est-ce que le flash interne émet tout comme les cobras une succession (certes, courte) d'éclairs afin de couvrir tout la capteur lors du déplacement des deux rideaux et ce pendant 1/320 s ?

C'est le quizz du jour  ;D :lol:
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Posté par: Sini le 01 Juil, 2010, 16:47:51 pm
Merci deltadart pour le complément d'information même si je pense que tous les intervenants de ce fil avaient compris les conséquences des différents modes.

Comme je l'ai écrit plus haut, Niklou s'interroge (et maintenant  moi  :lol:) sur l'artifice employé par le flash interne pour dépasser (1/320 s) la vitesse de synchronisation (1/250 s).

D'après vous, est-ce que le flash interne émet tout comme les cobras une succession (certes, courte) d'éclairs afin de couvrir tout la capteur lors du déplacement des deux rideaux et ce pendant 1/320 s ?

C'est le quizz du jour  ;D :lol:

Bonjour la compagnie :)

n'étant pas technicien, avec mon intelligence de chimpanzé  je me dis que c'est la durée de l'éclair qui doit être suffisamment long pour couvrir le tout, à confirmer si c'est le cas :D
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Posté par: voyonsvoir le 01 Juil, 2010, 18:14:46 pm
NON ! Un flash émet un éclair très très court : entre 1/1000° et 3/1000° de seconde je crois. Selon l'intensité demandée en TTL, par la cellule flash, en temps réel et arrête l'éclair dès que ça suffit.
Il faut donc que le rideau d'ouverture et le rideau de fermeture soient ouverts complètement à cette vitesse du flash sinon l'image aura une partie non éclairée par le flash.
Les D300 et D300s peuvent être ouverts en FP pour cette mini-durée de l'éclair.
Au delà du 1/320° l'astuce de Nikon est que les deux rideaux se suivent de près pour balayer l'image pour exposer dans des temps très courts, jusqu'au 1/8000° , je crois, je n'ai pas mon boîtier près de moi.

Autrefois la cellule regardait la pellicule et calculait la quantité de lumière réfléchie nécessaire, mais sur les capteurs je ne sais plus comment ça marche, je crois que la cellule regarde aussi de biais le capteur en général.
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Posté par: Sini le 01 Juil, 2010, 18:28:46 pm
en effet

AUTO FP High-Speed Sync

The mechanical shutter of the D2H has a flash sync speed of 1/250th sec. The new SB-800 can automatically set itself to FP (Focal Plane) flash mode should camera shutter speed rise above the standard flash sync speed for Balanced Fill Flash in bright light with high shutter speeds or fast aperture lenses.

FP mode outputs a series of smaller continuous flashes that synchronize at up to 1/8000th second with the new Nikon D2H Digital SLR.

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Posté par: Warka le 01 Juil, 2010, 18:37:57 pm
Bien, voyons voir  ;D  ;)

Donc, si on va au bout de ta logique, cela signifie que le flash intégré émet plusieurs éclairs de faible intensité pour couvrir les bandes successives du capteur mises à découvert lors du déplacement des 2 rideaux ... ??? C'est une possibilité dans laquelle le flash intégré, au delà de la vitesse de synchro et jusqu'à 1/320 s, se comporte comme un cobra.
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Posté par: Niklou le 01 Juil, 2010, 18:48:32 pm
Merci deltadart pour ces précisions clairs.
J'en conclue qu'effectivement le flash interne doit émettre une série d'éclairs à 1/320 en mode 1/320 FP. Tu confirmes ?

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Posté par: penpen le 01 Juil, 2010, 19:04:47 pm
Ben tout ce qui compte au delà de la vitesse de synchro, c'est que le flash puisse émettre un éclair pendant toute la durée de la prise de vue. Or, c'est souvent pas possible, donc au lieu d'émettre un long éclair, on en émet plusieurs...

Une prise de vue qui dure une seconde avec un flash qui émet deux éclairs de 1/2 seconde fonctionnerait, mais aussi une série de trois éclairs d'une durée de 1/3 de seconde, etc...

À propos, un coup de flash d'une durée d'un millième de seconde avec une vitesse d'obturation d'au moins 1/1000e de seconde devrait fonctionner aussi... (modulo le temps de réaction) Mais bon, pour calculer l'expo, il faut réfléchir un peu ;D
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Posté par: Warka le 01 Juil, 2010, 19:11:20 pm
Oulala lalala  ;D

Attention de ne pas tout confondre.

Au delà de la vitesse de synchro, dans à des vitesses très rapides, un cobra est dans l'obligation d'émettre plusieurs éclairs.

Jusqu'à la vitesse de synchronisation, un flash n'émet qu'un seul éclair car le capteur est découvert en totalité un instant. C'est à cet instant que le flash va émettre son seul éclair. C ;D'est d'ailleurs pour cette raison que l'on peu figer un sujet au flash alors que l'on est sur des vitesses faibles (en dessous de 1/60 s)
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Posté par: Weepbitterly le 01 Juil, 2010, 19:15:40 pm
Le problème c'est qu'à des vitesses aussi rapides on devient dépendant des temps mécaniques (l'obturateur).

Si la vitesse synchro flash est de 1/250, ça veut dire que le constructeur garantit que le flash se déclenchera exactement lorsque l'obtu sera totalement ouvert.

Au delà il s'avoue incapable de le garantir, probablement parce que, à ces vitesses de translation, il est obligé d'envoyer le second rideau avant que le premier rideau ne soit totalement ouvert.

D'ou la solution des éclairs faiblards qui illuminent la fente entre les rideaux qui défilent.
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Posté par: Niklou le 01 Juil, 2010, 20:23:44 pm
Ok ok j'ai parfaitement compris ce principe ! Mais cela ne répond que partiellement à ma question : le flash intégré a l'apn fonctionne t il comme un cobra pour une vitesse de 1/320 en mode 1/320 FP c'est à dire, est ce qu'il émet plusieurs petits éclairs ?
Visiblement personne ne sait ;)
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Posté par: Weepbitterly le 01 Juil, 2010, 21:06:48 pm
Ben...

Tu as eu la réponse, non ?
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Posté par: Niklou le 01 Juil, 2010, 21:36:19 pm
Oki, merci a tous ! ;)
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Posté par: Niklou le 05 Juil, 2010, 12:59:10 pm
J'ai posé la question au service support de Nikon par mail sous la forme suivante :

"Dans la notice de ce boitier (d300s) il est indiqué dans les caractéristiques page 387 que la vitesse de synchronisation du flash est X=1/250 s.
Hors, dans le réglage e1 "vitesse de synchro flash" il est possible de choisir 1/320 AUTO FP.
Avec ce réglage, si je prendre une photo à 1/320s avec le flash intégré, je dépasse donc la vitesse de synchro physique du boitier (x=1/250). Le flash intégré fonctionnera t il alors comme un flash cobra c'est à dire avec une succession de petits éclairs ?"

Leur réponse confirme bien les dires :

"C'est exactement cela, le le flash émet une séquence continue d'éclairs de faible intensité, dès l'ouverture du rideau de l'obturateur et jusqu'à sa fermeture complète. Cela permet de photographier à des vitesses d'obturation plus rapides que la vitesse normale de synchronisation."

Cordialement

Loïc I.
Support Technique Nikon



Réponse clair, et rapide, merci Nikon :-D