Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Photo argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: so le 01 Juil, 2006, 14:34:53 pm
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Bonjour je suis équipée d'un jobo cpe2 avec lift et je voudrais démarrer l'expérience du developpement maison
seulement je ne suis pas du à l'aise avec le sproduits à acheter et la méthodo (là je peux me débrouiller sur le web)
on m'a parlé du xtol comme étant la ref pour révéler mais qu'en est il du reste??
merci de votre aide
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bonjour,
en fait, tout dépend de qui dit "la référence" pour développer. J'ai eu un prof qui avait ses relations chez Agfa et qui ne voulait entendre parler que du rodinal...
Moi ma préférence elle va au KODAK D76 et a son produit similaire le ID11 de Ilford.
facile à préparer, fiable et compensateur, il pardonne les erreurs de développement (température, etc...) et surtout, il dure longtemps (jusque 20 films avec 1 litre de D76, ajouter une minute après chaque série de 4 films)
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je veux développer des hp5+ et des deltas
j'ai le lien JC merci pour ce qui est de devchart, je vais regarder l'autre
Mais personne ne parle de bain d'arret et de fixateur...?
merci de votre aide
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Salut So,
en fait personne ne parle de bain d'arret et de fixateur... car là y'a pas de secret, tout simplement de la rigeur après le développement du film (paramètre variables en fonction du révélateur et du type de film) le bain d'arret c'est au minimum 30s dans de l'acide acétique et le fixage 4mn minimum avec un fixateur. Le paramètre le plus important c'est le choix du révélateur, car tu as les révélateurs grain fin, pour traitement poussé, deux bains, ....
je te conseille de lire l'excellent livre de Julien Busselle sur le développemnt et le tirage (série photo labo) http://www.compagniedulivre.com/details_produit.php?id=8&action=4&PHPSESSID=f4a02c124ea9e397f722334185edacfa
@+ :)
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slt Piero et merci de vso commentaires à vs 2
Alors si je comprends bien, pardonnez mon ignorance, j'achete de l'acide acétique pour le bain d'arret, tout simplement?
le tetenal est il utilisable avec de l'xtol en révelateur ou ça n'a aucune importance?
merci les garçons
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je viens de parcouri ça aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gatif_noir_et_blanc#Le_bain_d.27arr.C3.AAt
pourriez vous le valider?
merci so
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Bonjour,
Aïe, aïe, aïe !
Le bain d'arrêt, certes c'est de l'acide acétique, mais surtout pas pur !
Il doit être extrèmenent dilué, j'ai bien dit extrèmement : quelques gouttes par litre d'eau !
...Ouf !
Cordialement.
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oui cette recellet est aussi valable. Sinon pas de souci t peux utiliser n'importe quel bain d'arret tetenal, ilford, kodak, ou bien acheter de l'acide acétique (à diluer aussi) en droguerie...
le role du bain d'arret est de stoppé rapidement l'action du révélateur, donc si tu n'utilise pas de bain d'arret tu dois stopper le développement un 15 de secondes avant la fin du temps de développement et de procéder à un lavage du film, 1mn minimum, avant de passer à l'étape suivante du fixage
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Bonjour,
En effet pour un développement de film noir et blanc en cuve, le bain d'arrêt n'est pas indispensable : il suffit aprés le temps de développement, c'est à dire après avoir reversé le révélateur hors de la cuve, de rincer le film dans la cuve sous presssion à l'eau pendant une minute pour annihiler l'effet résiduel du révélateur sur le film avant de procéder au fixage.
Cordialement.
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hum hum...
les mecs, cessez de répéter certaines sottises qui ont été écrites et recopiées sur le net par des amateurs du dimanche qui voulaient jouer les pros.
désolé de contredire ceux qui pensent que le "bain d'arrêt" se limite à quelques gouttes dans un litre.
La dilution se fait à 2%. Si l'acide acétique est dit "glacial", autrement dit à 99%, il faut mettre environ 20ml dans un litre, on est très loin des "quelques gouttes".
PS : Du vinaigre d'alcool blanc fait parfaitement l'affaire.
La grande sottise (pour ne pas dire autre chose) qui courrait anciennement était que le bain d'arrêt ne servait à rien. Le bain d'arrêt sert avant tout à stopper le développement, mais aussi a neutraliser toute trace de révélateur et ainsi préserver la solution de fixateur, ce qui n'est pas négligeable sachant l'importance et les risques d'un mauvais fixage.
Pour le fixateur, il existe des fixateurs rapides tels que le rapid fixer de Ilford. Son action rapide permet un lavage plus rapide et plus efficace de la photo.
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Bonjour,
En effet pour un développement de film noir et blanc en cuve, le bain d'arrêt n'est pas indispensable : il suffit aprés le temps de développement, c'est à dire après avoir reversé le révélateur hors de la cuve, de rincer le film dans la cuve sous presssion à l'eau pendant une minute pour annihiler l'effet résiduel du révélateur sur le film avant de procéder au fixage.
Cordialement.
Il n'est pas indispensable mais fortement conseillé simplement pour son action rapide surtout en présence de films assez particuliers et de certaines émulsions qui ne supportent aucun sur développement et aux expositions fortement contrastées car la longue période de lavage a eau peut brûler les zones de haute lumière.
Enfin et surtout, un long lavage à l'eau est évité par le bain d'arrêt, et ces deux raisons me le font utiliser : Le prix de l'eau courante et le respect de l'environnement.
Et puis, diluer du vinaigre à 40% dans de l'eau et l'utiliser comme bain d'arrêt n'est pas une fin en soi ni une épreuve insurmontable.
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le plus simple est de ne pas la jouer pro et de suite une méthodo revelateur/bain d'arret/fixateur
si je comprends bien ça donne un truc du genre:
- revaleteur xtol selon http://www.digitaltruth.com/devchart.html (mais, autre question pourquoi y a t il sur ces tableaux plusieurs diluions 1+1 stock etc? c'est pour la nuance de résultat?)
- acide acétique à 2%
- faxateur tetenal ou ilford
ceci selon vos conseils, c bien ça?
je vais pas faire péter la barraque? :D
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mais, autre question pourquoi y a t il sur ces tableaux plusieurs diluions 1+1 stock etc? c'est pour la nuance de résultat?
- acide acétique à 2%
- faxateur tetenal ou ilford
ceci selon vos conseils, c bien ça?
je vais pas faire péter la barraque? :D
En effet en fonction de la dilution, d'où modification du temps de pose, voir même de la température l'effet du révélateur diffère un peu. Cela permet de faire apparaître un peu plus de détails sur le négatif.
Sinon tu ne risque pas de faire saute la barraque, l'xtol n'est pas à base de méthanol :lol: :lol:
@+
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impossible, aucun de ces produits n'est inflamable, vu qu'ils sont dilués dans de l'eau.
Attention si vous achetez de l'acide acétique pur à 99% ou à 60%. Ca peut causer des brûlures sur la peau (très légères rassurez vous, c'est le métier qui rentre) mais les vapeurs du produit pur sont très agressives et peuvent parfois causer des maux de têtes.
En révélateur, je le redis, c'est prendre du D76 de Kodak ou de l'ID 11 de ilford. Le XTOL est un révélateur qui augmente la sensibilité du négatif et son application se préfère pour les films poussés. Pour débuter, utiliser un produit tel que celui là ne présente pas d'intérêt, mais pourquoi pas...
Personellement, ma recette serait pour un développement de film :
1 sachet de D76 KODAK 1 litre
1 bouteille de vinaigre d'alcool
1 bouteille de rapid fixer Ilford
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La modification de la concentration (solution stock, solution diluée à 1+1) modifie le temps de développement.
Le produit est alors utilisé à BAIN PERDU la plupart du temps et le résultat obtenu est un négatif moins contrasté, plus gris, ayant plus de détail dans les hautes lumières, mais aussi un grain plus visible.
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en volà une recette qu'elle est bonne! :) personellement moi non plus je n'utilise pas de l'Xtol, mais plutôt de l'ID11, du Rodinal (mais bon... après écoulemnt des stock, snif! ) avec les révélateurs poudre il te faut d'abord préparer une solution de réserve soit au minimum 1L (stock) 48h avant utilisation. ensuite soit tu utilise cette solution pure (stock) que tu pourra réutiliser en proloneant le temps de développemen pour le prochain film, soit la diluée à 1+1, voir 1+3 (à jeter après utilisation)
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ah le rodinal, de bons souvenirs.
Mais juste une chose : comme on fabrique un litre de solution, il faut augmenter le temps de une minute tous les 4 films.
jeter quand il commence a devenir noir
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Bonjour,
Allons bon... j'ai été un peu "à l'emporte pièce" ! Alors expliquons :
...Les "quelques gouttes par litre" était, j'en conviens, une approximation quelque peu "poétique" employée uniquement pour faire comprendre qu'il ne fallait pas utiliser l'acide acétique non dilué.
Un bain d'arrêt "chimiquement correct" devrait être en effet de 10 à 20 ml d'acide acétique par litre d'eau (ou bien 30 g de métabisulfite de potassium par litre d'eau).
...Quand au fait de ne utiliser un bain d'arrêt, certes il est possible de s'en passer faute de mieux avec un bref lavage d'eau sous pression dans la cuve, mais il est évident qu'il est préférable pour la raison expliquée de l'effectuer très correctement.
...Mais je dois aussi avouer - pour espèrer recueillir votre indulgence - que j'ai derrière moi (hélas) plus de 35 ans de labo professionnel en arts graphique, et qu'avec le temps (re-hélas), il m'arrive d'écrire certaines "ficelles" - ou "raccourcis"- peu fidèles au Glafkidès, que nous utilisions lorsque nous étions parfois (je devrait dire souvent) en "charette"... même le dimanche.
P.S.: "Etre en charette" est un mot de notre jargon professionnel pour dire être "débordé" par le travail.
Cordialement.
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oui bertrand, j'avais bien compris, mais tu t'adressais à une débutante et je l'imaginais déjà avec un compte gouttes, surtout que quand on dit "acide", c'est un produit "dangereux" dans l'esprit des gens.
Pour ceux qui ne trouvent pas le metabisulfite de potassium, il est possible de le remplacer par du bisulfite de sodium, moins nocif à ce que l'on dit, c'est d'ailleurs un des composants du "UNIFIX" de Kodak.
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Bonjour,
En effet, pour les bains d'arrêts "tout prêts" il existait aussi (ou existe peut-être encore ?) : L'Acustop de chez Patterson, l'Indicol de chez Johnsons, l'Indicet et le Durocet de chez Tetenal, le Bat de chez PC Photochimie, mais je pense que tout cela à bien du un peu changer depuis.
...Finalement la solution peut-être la plus sage est le "bon vieux acide acétique", en évitant malgrès tout de l'utiliser pour la vinaigrette de la salade !
Cordialement.
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Rassure toi Bertrand, j'ai parfaitement compris ta sémantique (poétique), aussi je ne comptais pas, de ce fait, acheter un compte goute!!...
Par ailleurs lorsque je dis ne pas faire sauter la barraque, il s'agit alors de ma poésie du moment...
Débutante en dev oui, mais pas sortie hier de l'oeuf... :D
Une précision, Danny " le résultat obtenu est un négatif moins contrasté, plus gris, ayant plus de détail dans les hautes lumières, mais aussi un grain plus visible" le grain fin est avac bcp ou peu de dilution? et si je veux grain fin et assez de contraste c bcp ou peu dilué?
merci les garçons
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Danny, en reprenant le fils pour tenter de synthétiser t cela, je ne t'ai pas répondu au sujet de celui qui utilise xtol et dit en etre la reference, il s'agit de www.cylou.com, voilà
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Bonsoir,
http://www.ilford.fr/pdf/conseil/ConseilsFilmsNoiretBlanc.pdf
bonne soirée
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Rassure toi Bertrand, j'ai parfaitement compris ta sémantique (poétique), aussi je ne comptais pas, de ce fait, acheter un compte goute!!...
Par ailleurs lorsque je dis ne pas faire sauter la barraque, il s'agit alors de ma poésie du moment...
Débutante en dev oui, mais pas sortie hier de l'oeuf... :D
Une précision, Danny " le résultat obtenu est un négatif moins contrasté, plus gris, ayant plus de détail dans les hautes lumières, mais aussi un grain plus visible" le grain fin est avac bcp ou peu de dilution? et si je veux grain fin et assez de contraste c bcp ou peu dilué?
merci les garçons
Déjà, tout dépend du film et de la méthode d'exposition. Un film de faible sensibilité (50 à 100 asa) sera fortement contrasté et nécessitera un grade plus doux alors qu'un film de 400 asa voire plus sera moins contrasté.
Mais, lorsque l'on pousse la sensibilité du film, par exemple exposer un 400 ASA à 800 ASA voire 1600 et que le développement est poussé, le résultat donne des blancs, des noirs denses et peu de gris.
Pour un grain fin et beaucoup de contrastes sur le négatif sans boucher ni brûler, on utilise le produit à sa solution stock.
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super ce lien Pierre F merci
Danny, j'utilise de la hp5+ et de la delta 400, le tt génrélament je ne pousse pas la sensibilité
je voudrais obtenir un grain fin (tres fin mm), de la nuance et des vrais noir et blancs :D
merci de vos interventions
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de la FP4 alors, terrible film très contrasté ou de la tmax 100 alors, les 400 sont moins contrastés que les 100 en règle générale.
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pour réduire le grain de ta hp5 ou de tes delta je te conseille de développer tes films dans de l'ilfosolS (liquide) ou du perceptol (poudre).
Tu peux essayer cette recette: HP5 expsé à 100 iso (c'est bien 100 iso que j'ai écris) que tu développe dans du perceptol dilution 1+1 durée 8 mn t°20°C tu obtiens un film avec une grande nuance de gris par contre le contraste est extrèment doux! (cela peut-être un inconvénient malheureusement)
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So, je ne vais pas revenir sur tous les conseils que l'on vient de tedonner, mais juste te préciser quelques points si tu veux obtenir de bons résultats. les conseils que je tedonne, sont dû à une expérience d'une vingtaine d'année en développement de films, et plan-films. Tout d'abord tu une Jobo CPE2, c'est très bien, seulement les temps de développement ne sont pas les mêmes entre cuve manuelle de type Paterson, et une machine. Voilà par exemple ce que cela donne pour la HP-5 développé avec du Xtol pour obtenir un indice de constrate de 0.58 (soit 400 ISO), avec une cuve manuel il te faut 8 ' 1/2 à 20 ° C, et avec la Jobo 6' 1/4 toujours à 20° C. Mais tu ne peux pas calculer en faisant une règle de 3, car par exemple pou la Delta 400, tujours pour le même Indicede Contraste et la même température, tu obtiens en manuel 7 minutes, et avec la jobo 6 ' 1/4. Autre conseil que je trouve très important, le prémouillage, c'est à dire deux bains de 2 minutes à l'eau clair à la température de développement, qui te permet d'éliminer la cire de protection, et de préparer le film à recevoir la chimie en le ramolissant. Voilà tiens-nous au courant de la suite.
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merci bcp pour tes conseils parfaitement adaptés :); du coup comment et où puis je trouver les temps de pause avec jobo? j'imagine que c'est précisé sur les produits?
merci et bonne journée
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Je viens de relire la doc technique pour la HP5+, voici leurs recommandations concernant le développement avec une machine. Pas de prémouillage, donc je retire ce que j'ai dit tout à l'heure. Par contre il te conseille de réduire le temps de développement de 15 %, tout dépend maintenant du révélateur que tu veux utiliser. N'oublie surtout qu'à la fin de ton lavage de faire un bain d'une minute dans de l'eau avec avec trois de Photoflo (agent mouillant, ou de rincer ton film à la Volvic, cela facilite l'écoulement de l'eau de façon régulière. Attention au lieu de séchage car c'est à ce moment là que les poussières se déposent sur ton film.
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un article sur l'utilisation de ta machine CPE2... mais je crois que cela ne concerne que les films couleurs
http://image.contact.free.fr/technique/jobo.htm en plus.... http://www.galerie-photo.com/developpement-pf-nb.html
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merci bcp les garçons, vous etes A-DO-RA-BLES
Alors qui est celui qui viendra me faire la démo à la maison maintenant :D :lol:
Y'a plus qu'à potasser commander et me lancer :/
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Je te conseille René Bouillot en livres de référence... c'est moins bien que te rendre visite, mais lui, ses bouquins sont très très pédagogiques et très pros.
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Piero, je vois sur la doc developpement des diapos, je n'en tiens pas compte??
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J'ai cours de photo les fondamentaux de l'argentique acheté y'a peu de temps mais le temps de tout lire et intégrer ce sera noel vu mon emploi du temps
merci toutefois pour l'info Danny, cela me conforte en plus ds le choix de ce bouqion
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Piero, oui c pour la couelur, je vais tenter de la trouver pour le nb
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So, pourquoi pas un cours sur un week end, cea fait un bail que j'ai envie de venir en Ardèche. Mais avant tout, précise ce que tu veux utiliser comme chimie, et quels sont tes moyens pour le développement des films et le tirage papier, savoir ce que j'emmène.
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So, oui la doc (ien web)que je t'ai indiqué est pour le traitement couleur... car (mais je peux me tromper) le traitement des films en cuve rotative est généralement réservé aux films couleurs. Donc je n'ai jamais utilisé une telle machine. Sinon tu peux pour une somme modque t'acheter une cuve (1 spire) pobo ou paterson pour développer tes films noir et blanc... là je connais mieux le sujet. Sinon l'idée de Patrick n'est pas mauvaise... on peut s'organiser une séance labo... voir pour une démonstration je peux débarquer avec tout ce qu'il faut! (pour le développement) En plus j'habite seulement à une centaine de kilomètre de chez toi. J'habite en ardèche moi aussi, près de Valence (pour situé)
@+
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ça sent le premier stage Nikon Passion ça non ?? ;)
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Hello à ts
je lançais cela comme une boutade et voilà qu'un stage NP se profile!!! Quelle aubaine!!
Le seul souci et des plus majeur (sans raconter ma vie non plus) c'est que ma maison est en re-construction (le labo/studio pas avant au moins septembre, juste un bout de lavabo donc pour mes débuts), pas de place pour accueillir et pour couronner le tout l'obligation familiale d'etre présente toute les 3 heures pour le moment (c'est ça d'etre une jeune maman).
Donc pour l'heure accueillir n'est pas trop réalisable et partir oui mais pas longtemps...
Par contre l'idée est hyper interessante et l'expérience me tente beaucoup beaucoup...
Patrick, Piero, pensez vous que nous pourrions réaliser cela un peu plus tard (mais le réaliser!)
Patrick, pour répondre ta question quand meme, je voudrais apprendre à dev mes films nb (hp5 et delta400), et je pense aussi qu'ilserait plsu juste que j'achete les produits quand même!
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Danny, ça c'est pour to http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130003890009&ssPageName=ADME:B:WNA:FR:74
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c'est tout à fait ca so, ils vendent de la VR400 et de la VR200
Et je confirme le fait de traiter de la pellicule 400 ASA noir et blanc et de l'exposer à 200, le résultat est assez surprenant dans le détail des ombres et de la gamme de gris.
Ben, pourquoi pas sur la belgique un stage labo noir et blanc ???
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Danny
si tu relis bien mon post, tu comprendras que je suis pieds et points liés à 10km alentour de chez moi lol
je tenterais à l'occas ton conseil de 400 en 200
bonne journée
ps as tu un site où je peux voir tes travaux?
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ah oui : http://jephotographie.ifrance.com