Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: buzzleclair95 le 19 Avr, 2010, 19:57:22 pm
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Bonjour
je suis en litige ebay car l'acheteur de mon D50 reclame 120euros pour le 18 55 que je ne lui ai pas donné avec l'appareil:
voici l'annonce
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200451402554&ssPageName=ADME:X:RTQ:FR:1123
je comprends qu'en photo la boite est celle d'un kit, mais a aucun moment je ne parle d'un objo...
Suis je malhonnete? que comprenez vous en lisant l'annonce??
Cela me turlupine enormement, sachant que des son 1er mail de reclamation, je lui est proposé le remboursement (comprenant sa deception..)
il refuse le rembouresement, il veut que je lui donne 120euros (valeur du 18 55 neuf..)
j'espere qu'Ebay me donnera raison..
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en plus je lui ai donné une 3eme batterie Nikon que j'avais omis de signaler dans l'annonce :-\
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Je ne suis pas un expert mais je pense que :
- ton annonce est effectivement ambiguë étant donné la photo qui l'accompagne
- mais que l'acheteur aurait pu te poser la question avant de faire l'achat.
- que par ailleurs ta proposition de le rembourser est honnête et que si l'acheteur était de bonne foi, il accepterait.
Donc globalement je pense que tu es honnête mais que l'annonce est mal rédigée, et que ton acheteur est de mauvaise foi.
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Bonsoir,
S'il avait un doute, il pouvait toujours poser la question avant !
L'objectif il est vrai ne figure pas sur la photo donc à priori l'annonce est correcte.
Cordialement
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je verrais ce qu'en pense Ebay... ::)
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Pour moi l'annonce est clair, pas de photo de l'objectif = pas d'objectif.
De plus tu ne parle pas d'objectif ni même de kit à aucun moment.
Je pense que le vendeur est de très mauvaise foi, envoie-le sur les roses.
Mais surtout ne te laisse pas faire.b
Et quand à ebay ne t'inquiète pas, ils ne peuvent rien contre toi.
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AMHA, l'annonce n'est pas du tout ambiguë, elle concerne clairement un D50 nu, avec les accessoires qui sont détaillés
La photo n°1 pourrait très éventuellement être trompeuse (la boite est celle d'un D50 Kit) mais il n'est nulle part précisé que ce kit comprend un 18-55 - ou un autre objectif d'ailleurs. Sauf s'il a des talents divinatoires.
A mon humble avis, l'acheteur est clairement de très mauvaise foi, surtout en demandant l'équivalent du 18-55 neuf.
Je suggère de rester mordicus sur la proposition de remboursement. Si il n'est pas satisfait, il est remboursé contre renvoi du produit, et il ira tenter d'escroquer quelqu'un d'autre.
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Ne te fais pas de soucis, tu n'es pas en tort.
1°/ tu décris parfaitement ce que comprend la vente ( et en plus tu lui envoie une batterie de plus, je suppose que ça il ne s'en est pas plaint!)
2°/ tu ne parles d'aucune optique
3°/ tu proposes un remboursement, donc la bonne foi est de ton coté de toute évidence, et certainement pas de la sienne.
S'il est pas heureux, qu'il accepte ton remboursement mais d'abord il renvoie le tout !
Te laisse pas faire, cette personne cherche à t'abuser. :|
Bon courage !!!
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Bonsoir.
Je crois que c'est surtout ton acheteur qui est un arnaqueur! Si je comprends bien, il veut ton D50 pour 80€.
Ce n'est pourtant pas Noêl ?
De nombreux boitiers provenant d'un kit sont ainsi vendus, dans leur boite d'origine mais sans l'objectif.
Dans la description il est indiqué zoom: aucun. Donc tu es clair et e-bay te donnera surement raison.
Par contre, si par hasard l'acheteur acceptait pendant la résolution du litige de te renvoyer le boitier, attends d'avoir vérifié le contenu et l'état avant d'accepter la cloture du litige.
La prochaine fois, écris dans le descriptif une phrase du genre : Le matériel objet de la vente se limite aux objets présents sur la photo ou plus simplement en clair : L'objectif du kit n'est pas en vente.
Il ne faut pas hésiter à être très clair.
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Bonsoir,
J'abonde dans le sens de tous les intervenants de ce fil: a aucun endroit il n'est fait mention d'un ojbo. Il est meme clairement mentionne sur la ligne zoom optique: -- ces deux tirets signifie pas de zoom.
D'autre part, tu recapitules les articles fournis.
En plus de ca, si l'objo etait fourni, il aurait figure OSTENSIBLEMENT sur la boite avec le boitier et les batteries!
J'espere qu'Ebay va te donner raison car dans le cas contraire tu vas te chopper des mauvais feedbacks, ce qui te sera prejudiciable pour des ventes futures sur ce site.
Mais ne te laisse pas arnaquer...
A plus, FD.
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Bonsoir,
Ton acheteur est clairement entrain d'essayer de t'arnaquer, en s'appuyant sur deux petits détails : le "COMME NEUF !" du titre, et la photo de l'emballage dudit Kit. Ton annonce est par ailleurs suffisamment explicite pour qu'il soit débouter, d'autant que c'est comme par hasard un nouvel ebayeur (11 eval). J'ai eu il y a 2 ans un problème un peu semblable avec une optique, ebay m'a donné raison, et je n'ai plus jamais entendu parler de l'acheteur. J'ai par contre depuis banni toutes les accroches style "quasi neuf etc...", je ne vends que de l'occasion! Et je fais très attention à ce que suggère la photo.
Ne te fais pas de soucis, et reste ferme. Surtout pas de remboursement si ebay te donne raison.
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Aucun soucis pour moi, le texte est clair et sans appel.
L'acheteur joue sur les mots....
Le terme Kit sur la photo ne compte pas. Le détail de l'annonce est suffisamment explicite.
Tu es tombé sur un C O N...
pas de bol comme on dit.
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salut buzz, pour moi la mention "livré complet dans sa boite" est ambigüe vu que la boite est prévue pour contenir un 18-55, tu aurais spécifié boitier uniquement sans objectif personne n'aurait à se plaindre. Ce n'est pas pour rien que les pubs portent la mention tel ou tel accessoire non fourni
Tu es malheureusement tombé sur une personne de mauvaise foi ou une personne trop crédule pensant que tu fournirais tout le contenu de la boite, même si cela ne figure pas explicitement dans l'annonce. Légalement cela vaut une nullité de la vente, tu rembourses dès que la personne aura renvoyé le colis.
morale de l'histoire : ne plus jamais mentionner avec tous les accessoires si on n'est pas sûr de tout fournir (ne serait-ce qu'un câble)
Bonne chance en tout cas pour ton litige.
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Comme déjà écrit par Karzeni, figure sur la boîte, la mention "kit" ce qui pourrait être ambigu car l' appareil était vendu, à l'origine, avec l'objectif. De plus la photo du D50 sur le site Eb... est assez sombre.
Il fallait indiqué "vendu sans objectif" pour éviter ce genre de mésaventure.
Ton attitude de vouloir annuler la vente et de rembourser est très correcte et la meilleure solution.
Malheureusement tu es tombé sur un arnaqueur qui s'est engoufré dans cette brèche pour obtenir l' ensemble à vil prix. C'est même flagrant, puisqu'il refuse l'annulation de la vente et demande aussi le remboursement du zoom au prix du neuf !
Cela pourrait être difficile à résoudre si l'acheteur a payé avec PayPal car il peut ouvrir un litige avec l'appui de ce système.
Reste ferme et demande le retour de tous les objets faisant partie de la vente avant de rembourser.
Bonne chance,
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On oublie un détail d'importance dans cette affaire, le prix demandé.
Tout acheteur d'un tel objet doit savoir que le prix demandé ne peut pas correspondre au lot complet boîtier + objo, de là à dire qu'il y a préméditation je n'oserai pas, bien que ...
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Bonjour à tous , dans les caractéristiques de l'objet que buzz met en vente, il est indiqué : zoom optique: aucune, je pense qu'à part être mal comprenant ou arnaqueur à deux balles, l'annonce est claire !
Bon courage et bonjour chez vous !
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Bonjour Buzz !
Voici quelques remarques :
- en business, le fait d'avoir raison ou pas n'a pas d'utilité car l'objectif est de vendre ou d'acheter un produit pas de prouver : il n'y a pas de raison ou de tord mais un "mal entendu" ou un client non satisfait
- ce qui peut être important pour toi pour le business est ta "réputation / image de marque" pour les ventes ou achats futurs
- ce qui peut être important pour toi en tant qu'homme c'est ta "crédibilité" : ton offre de immédiate de remboursement fait preuve de ta crédibilité dans ce cas de "mal entendu"
- dans le business l'accord entre personnes est trés souvent plus rapide et plus rentable que le fait de passer par une autorité supérieure et elle démontre l'incapacité à trouver des solutions et à négocier des 2 personnes.
Dans ton cas il n'y a que peu de solutions:
- annulation de la vente pour cause de "mal entendu"
- chacun reste sur ses positions l'un avec le matériel acheté et l'autre avec l'argent
- si il y a une plainte de ton client, c'est eb qui peut trancher mais je ne connais pas les "règles eb"
- tu peux également toi demander à eb de trancher...
Ce que tu peux redouter "en théorie":
- ton client n'est pas content et il ne te fera pas de la publicité positive
- je ne sais pas si eb peut te "rayer de sa liste" ou te faire une mauvaise publicité
Personnellement:
- tu as fait une liste de fourniture : il n'y a pas d'objectif
- tu as une photo de boite kit mais il n'est pas précisé le type d'objectif et ton client ne t'a demandé de précision sur le type d'objectif avant la vente
- si le client n'est pas satisfait (la question de savoir qui a raison ou tord n'est pas importante) il n'y a en pratique que le remboursement de possible : tu l'as proposé et ton client l'a refusé donc de facto il confirme la vente en l'état !
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On ne peut pas te demander de rembourser une partie de l'enchère même si ebay penche en sa faveur, car on ne peut pas déduire le prix d'un objet faisant partie d'un lot, l'enchère est sur le lot, un point c'est tout, donc soit la vente est annulée, produit restitué et remboursé ensuite, sinon ça reste en l'état. Une enchère c'est noir ou blanc, jamais gris.
Ensuite, pour l'annonce, il y a un texte, il y a une photo, si la mention courante "photo non contractuelle" n'a pas été insérée dans le descriptif, ça devient discutable, on verra ce qu'ebay dit...
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si on se met du côté de l'acheteur, qui a peut être rapidement lu l'annonce et été plus influencé par la photo de l'emballage, on peut imaginer qu'il ait cru acheter le kit, se sentir floué et exiger le prix de l'objectif non inclus.
mais ce n'est pas le plus important :
l'erreur sur le prix n'est pas un motif d'annulation de la vente : tant pis, en droit, si on achète trop cher ou si on vend pas assez cher.
en revanche, si le vendeur et l'acheteur ne sont pas d'accord sur ce qui est l'objet même de la vente (art. 1583 code civil : la vente est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l'acheteur à l'égard du vendeur, dès qu'on est convenu de la chose et du prix, quoique la chose n'ait pas encore été livrée ni le prix payé), alors elle peut être annulée, c'est la solution la plus raisonnable, et je ne vois pas sur quel fondement l'acheteur mécontent pourrait conserver le matériel et bloquer le prix !
bon courage
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Je viens ajouter ma pierre à l'édifice...
tu n'as rien à te reprocher, la description -> Pas de cailloux...
de plus, les photos c'est de la pub, et la pub n'as pas obligation de transmettre la vérité... (ex : sur les bouteille de déo AXE on voit des p'tits dessins qui montre un homme + son déo = une ou plusieurs fille)
il y a d'autre exemple, les ceintures abdos, ou les pilules qui font maigrir (toujours utilisé sur des personnes avec un corps de rêve où on sent bien qu'il en ont besoin...)
Tout ça pour dire, que ta photo montre l'objet, maintenant que le carton soit marqué dessus d50+carrotes et navets sachant que ta pas marqué ya des navets dans la commandes n'est pas un motif d'arnaque. Au pire, tu as joué avec la crédulité de l'acheteur. Et je crois pas qu'on traite les Directeur Marketing d'arnaqueur...
Ne te fait pas de soucis, encaisse vu qu'il a refusé ton rembourssement. Après, c'est triste à dire, mais il n'y a pas de contrat signé ? Juste un accord et c'est ta parole contre la sien, rien ne prouve que tu lui a pas parlé et dit qu'il y avait (ou non) le cailloux.
Dors sur tes 2 oreilles, et VIVE NIKON !
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-"...livré complet dans sa boite..."dans sa boite -kit-, il y a un objectif normalement, non?
-"...Reflex Numerique Nikon D50 COMME NEUF!!..." quand il était neuf, il avait un objectif, non?
-30000 déclenchements, on ne peut plus vraiment dire qu'il est comme neuf, surtout sans objectif, si?
Enfin, esthétiquement oui et, c'est noté dans l'annonce, donc c'est à peu près clair!
-dans le langage courant, un appareil photos complet, c'est avec un objectif même si c'est un réflex.
Parler de batterie et autres est accessoire! pour une voiture, on ne précise pas si il y a la roue de secours, la batterie...sauf si ça manque ou récent ou en mauvais état ou ...
-il y a clairement une omission dans la rédaction de l'annonce, même si elle est involontaire, pour la vente d'un appareil qui était à l'origine en kit.
ETC
Je ne dis pas que tu es un arnaqueur ni même que tu as tord.
Mais je me mets à la place de l'acheteur,
je pense qu'il était de bonne foi, du moins lors de l'achat.
Il agit maintenant sur un coup de déception, donc de colère et grossi sa demande, sans nuance.
Quoi faire, je sais pas!
Le remboursement semble le plus logique, mais il ne veut pas...encore!
EDIT :
"""...de plus, les photos c'est de la pub, et la pub n'as pas obligation de transmettre la vérité... (ex : sur les bouteille de déo AXE on voit des p'tits dessins qui montre un homme + son déo = une ou plusieurs fille)
il y a d'autre exemple, les ceintures abdos, ou les pilules qui font maigrir (toujours utilisé sur des personnes avec un corps de rêve où on sent bien qu'il en ont besoin...)..."""
Oui, sauf que là ce n'est pas de la pub, justement et la photo peut être interprétée différemment selon que l'on soit acheteur ou vendeur!
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Pour ce qui est de la Roue de secrous c'est une option aussi. On est Habitué à en avoir, mais crois moi que nombreuses voiture à petit prix n'ont pas la RdS de série. Donc même en occaz, si c'est pas précisé c'est pas "normal" si on suit ta réfléxion par rapport aux batteries etc. Enfin, sujet HS mais qui permet de montrer que les habitudes ne sont pas toujours les même pour tout le monde, et que notre ami n'y peut vraiment pas grand chose quant à la compréhension de l'acheteur. Car pour lui, c'était "logique" au vue des photos...
Certes tu aurais du mettre dans l'état ou alors état proche du neuf. On veut toujours bien faire, mais quand on n'a pas l'habitude...
Préciser boitier "NU"...
Mais bon aucune photo du cailloux, moi ça m'interpèlerai...
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Je viens d'apprendre quelque chose pour les roues de secours...au secours!
Ce n'est pas HS, tout le monde n'est pas pro ni même amateur averti,
dans tous les domaines.
Je ne dis pas que le vendeur a agi pour tromper, je suis même persuadé du contraire.
Mais on ne peut nier que de nombreux vendeurs jouent justement sur de l'à-peu près,
sur l'ambiguïté de certains termes, sur la méconnaissance des acheteurs (et on est tous ignares
sur beaucoup de sujets, même quand on est concernés)...
que ces vendeurs soient des particuliers ou des pros.
Il faut vraiment lire certaines annonces avec précision et prudence.
Je suis persuadé, aussi, que l'acheteur était de bonne foi lors de l'achat
surtout que le prix atteint par l'enchère n'est pas extraordinairement bas pour un D50 complet
avec l'objectif de base, hihi.
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Certes tu aurais du mettre dans l'état ou alors état proche du neuf
"surtout que le prix atteint par l'enchère n'est pas extraordinairement bas pour un D50 complet
avec l'objectif de base"
Faut aussi arrêter de tout vouloir pour rien ... j'explique.
Quand on achète un matériel d'occasion, par définition il n'est pas neuf, donc qu'il soit marqué état neuf, proche du neuf, presque neuf, ou autre c'est de l'occasion. Si l'acheteur veut du neuf, qu'il achète ... un neuf.
Les prix de l'occasion sont toujours trop élevés, on veut le moins cher, le prix le plus serré, on dévalue tout et c'est encore trop cher. Et il faudrait que ce soit "neuf" ? Désolé mais non, dans ce cas précis le texte "comme neuf" veut dire (et ne veut dire que ça "il est propre, pas de choc apparent ni de rayures etc.", qu'il ait 30000 vues ne peut être un reproche (c'est PAS du neuf).
Quand on achète un boîtier numérique, re-désolé, on se renseigne un peu avant donc si l'acheteur a pensé acheter un kit complet, il s'est trompé. Point barre. Le remboursement est proposé ? Honnête. Il n'en veut pas ? Tant pis. Peut être faut-il lui dire de s'inscrire ici pour donner son avis :D
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Faut aussi arrêter de tout vouloir pour rien ... j'explique.
Quand on achète un matériel d'occasion, par définition il n'est pas neuf, donc qu'il soit marqué état neuf, proche du neuf, presque neuf, ou autre c'est de l'occasion. Si l'acheteur veut du neuf, qu'il achète ... un neuf.
Les prix de l'occasion sont toujours trop élevés, on veut le moins cher, le prix le plus serré, on dévalue tout et c'est encore trop cher. Et il faudrait que ce soit "neuf" ? Désolé mais non, dans ce cas précis le texte "comme neuf" veut dire (et ne veut dire que ça "il est propre, pas de choc apparent ni de rayures etc.", qu'il ait 30000 vues ne peut être un reproche (c'est PAS du neuf).
Quand on achète un boîtier numérique, re-désolé, on se renseigne un peu avant donc si l'acheteur a pensé acheter un kit complet, il s'est trompé. Point barre. Le remboursement est proposé ? Honnête. Il n'en veut pas ? Tant pis. Peut être faut-il lui dire de s'inscrire ici pour donner son avis :D
+1 et puis je pense qu'on achete pas de l'occasion sans voir de ses oeil et remise en mains propre... Mais après chacun fait comme il veut.
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Je suis globalement d'accord avec vous mais tous les avis existent et changent,
même sur ce site.
("""...Enfin, esthétiquement oui et, c'est noté dans l'annonce...""")
Sur ce site en décembre 2009, on trouvait que j'avais payé relativement cher (250 euros)
un D50 cosmétiquement neuf avec 1000 déclenchements absolument complet
avec son objectif et sa facture, en mains propres et café offert par le vendeur.
Bon, je ne vais pas chipoter. Je suis aussi d'accord que l'acheteur a été léger,
et que, même s'il était de bonne foi lors de l'achat, maintenant il charrie...
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En lisant l'annonce, je ne m'attends pas du tout à recevoir un objectif mais un boîtier et les accessoires (batteries, courroie, CD rom de l'application) et, accessoirement, la boîte en carton. D'une part ce sont les objets qui sont photographiés, d'autre part c'est ce qui est décrit.
Il faut être assez tordu pour considérer que la boîte en carton ayant marqué "kit" ce serait le kit tel que livré neuf à l'époque qui est en vente. C'est un tout petit indice, tous les autres signaux sont contre et ils sont bien plus déterminants. Ce n'est pas du tout la même chose que quelqu'un qui mettrait en vente une "boîte de chocolats Suchard" avec une magnifqiue photo, et enverrait la boîte vide.
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Ce n'est pas du tout la même chose que quelqu'un qui mettrait en vente une "boîte de chocolats Suchard" avec une magnifqiue photo, et enverrait la boîte vide.
Oh mais ça ferait une sacré bonne blague xD
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Oh mais ça ferait une sacré bonne blague xD
C'est déjà presque fait . . . en neuf . . . quand on voit certains conditionnements
par rapport au contenu!
Ok Cesari, j'aurai eu la même réaction que toi,
mais mettons nous aussi parfois à la place des autres!
Pour faire court, tout le monde n'est pas au "top".
Et soyons clair, je n'ai jamais dit que le vendeur avait tord.
EDIT : rappel d'Eric,
"""- si le client n'est pas satisfait (la question de savoir qui a raison ou tord n'est pas importante) il n'y a en pratique que le remboursement possible : tu l'as proposé et ton client l'a refusé donc de facto il confirme la vente en l'état !"""
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suite au litige, j'ai eu le choix par Ebay de plusieurs solutions, dont celle de rembourser mon acheteur a condition (evidemment!) qu'il me renvoie le colis;
Dommage d'ouvrir un litige pour finalement tomber sur la solution la plus simple, et que j'avais proposé des le départ ;/
Je serai a l'avenir TRES prudent sur mes annonces Ebay (ou ailleurs!)
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Salut à tous,
Ton annonce est très claire. Rien à redire.
Ayant vendu sur le site www.ricardo.ch des appareils photos, en tout cas en Suisse, on met, par exemple "D50 body". Pratiquement toutes les annonces pour boîtier sans caillou mentionne ce "body".
Cela évite les malentendus. Mais dans ton cas, à ce prix, il n'y aucun doute tu n'est pas un escroc, mais une victime :'(
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On oublie un détail d'importance dans cette affaire, le prix demandé.
Tout acheteur d'un tel objet doit savoir que le prix demandé ne peut pas correspondre au lot complet boîtier + objo, de là à dire qu'il y a préméditation je n'oserai pas, bien que ...
Pas d'accord pour le prix de départ demandé, car beaucoup de vendeurs sur Eb... prennent le risque de faire démarrer l'enchère à 1 euro !
Il y eu, quand même, une dizaine d'amateurs pour miser.
Albert
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Pour moi l'annonce est clair, pas de photo de l'objectif = pas d'objectif.
De plus tu ne parle pas d'objectif ni même de kit à aucun moment.
Je pense que le vendeur est de très mauvaise foi, envoie-le sur les roses.
Mais surtout ne te laisse pas faire.b
Et quand à ebay ne t'inquiète pas, ils ne peuvent rien contre toi.
tout à fait d'accord avec ça
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tout à fait d'accord avec ça
PAS D'ACCORD !!!
1. C'est l'acheteur qui semble être de mauvaise foi.
2. Si le payement a été effectué via PayPal, l'argent peut être repris du compte.
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On oublie un détail d'importance dans cette affaire, le prix demandé.
Tout acheteur d'un tel objet doit savoir que le prix demandé ne peut pas correspondre au lot complet boîtier + objo, de là à dire qu'il y a préméditation je n'oserai pas, bien que ...
J'avais pas lu!
Excuses moi mais franchement, je ne comprends pas!
-"""Boitier nu: Cote argus = 197 euros.
Avec un équipement: Cote argus = 227 euros. """
-sur leboncoin :
NIKON D50 silver boitier nu
150 €
Paris
Paris
24 mars
10:18
A SAISIR NIKON D50 + CM 2GB + Objectif 18-55mm
165 €
Gard
Nîmes
3 avr
15:32
Nikon D50 nue
190 €
Corse
Ajaccio
14 mars
22:20
Reflex numérique Nikon D50
190 €
Haut-Rhin
Wittenheim
5 avr
22:48
Nikon D50
200 €
Bouches-du-Rhône
Tarascon
3 mars
16:47
Nikon d50 en parfait etat
210 €
Val-d'Oise
Montmagny
14 mars
23:32
Appareil Nikon D50
220 €
Paris
Paris
10 mars
10:48
Nikon D50 + housse + 2 batteries + chargeur ect +
240 €
Doubs
Fesches-le-Châtel
9 avr
16:28
"""
Et dans le cas présent, c'est une vente aux enchères, peut-être commencée à 1 euro.
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Pas d'accord pour le prix de départ demandé, car beaucoup de vendeurs sur Eb... prennent le risques de faire démarrer l'enchère à 1 euro !
Il y eu, quand même, une dizaine d'amateurs pour miser.
Je parle du prix final, quand l'acheteur enchérit il sait combien il met au maximum :)
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pour info le prix de depart etait de 110euros... :)
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suite au litige, j'ai eu le choix par Ebay de plusieurs solutions, dont celle de rembourser mon acheteur a condition (evidemment!) qu'il me renvoie le colis;
Dommage d'ouvrir un litige pour finalement tomber sur la solution la plus simple, et que j'avais proposé des le départ ;/
Je serai a l'avenir TRES prudent sur mes annonces Ebay (ou ailleurs!)
Quelles étaient les autres solutions proposées par eBay ?
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On oublie un détail d'importance dans cette affaire, le prix demandé.
Tout acheteur d'un tel objet doit savoir que le prix demandé ne peut pas correspondre au lot complet boîtier + objo, de là à dire qu'il y a préméditation je n'oserai pas, bien que ...
JC, s'agissant d'une enchère le prix ne reflète en rien la "qualité" du produit, quand bien même en prix fixé par le vendeur, on tombe sur des bonnes affaires car le vendeur ne connait pas son produit et ne le vend pas assez cher ...
amha, il faut aussi se mettre dans la peau de l'acheteur qui n'est pas forcément une personne très calée, pour qui un appareil photo est livré d'office avec un objectif, surtout quand elle s'aperçoit qu'il y a un espace vide dans la boite et que les notices lui indiquent qu'elle devrait effectivement y trouver un objectif. Cela mis en relation avec la mention "livré complet dans sa boite" ...
Pour un photographe "averti" l'annonce est parfaitement limpide et ne s'attend pas à recevoir l'objectif.
Je n'émets aucun doute sur la bonne foi de buzz, car il a proposé tout de suite un remboursement, juste que la simple mention "vendu sans objectif" aurait évité tout cela.
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Y aurait il aussi des membres du forum qui aurait une tendance "malhonnete" - "mauvaise fois" - "tordue" (rayer la mention inutile).
Depuis quand un boitier reflex "NEUF" ou "COMME NEUF" est il livré avec un objectif systématiquement ?
Un boitier reflex est par définition un appareil photographique sans optique, sur lequel on monte l'objectif qui convient à son utilisation.
De plus, sur la photo de la boîte, nul part n'apparait la mention de l'objectif qui constituait le kit à l'achat original.
Seul le dessin d'un demi objectif POURRAIT (en croyant au père noel) qu'un objectif est dans la boite, et sur ce point l'annonce est très claire : PAS D'OBJECTIF
Sur le mot KIT, pourquoi ne serait-ce pas un kit Boitier + Grip, vu que un grip est compris dans la vente, c'est aussi un Kit ça non ?
Bref, ton acheteur est un véritable voleur, faut vraiment pas manquer de culot pour réclamer un truc pareil !
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Quelles étaient les autres solutions proposées par eBay ?
en gros ils me proposaient les solutions suivantes:
-refuser tout remboursement
-accepter le remboursement
en fonction de ma reponse, c'est Ebay qui decide de la solution a adopter..
Vu que j'ai accepté le remboursement, la decision d'Ebay ne s'est pas fait attendre...
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Y aurait il aussi des membres du forum qui aurait une tendance "malhonnete" - "mauvaise fois" - "tordue" (rayer la mention inutile).
Depuis quand un boitier reflex "NEUF" ou "COMME NEUF" est il livré avec un objectif systématiquement ?
Un boitier reflex est par définition un appareil photographique sans optique, sur lequel on monte l'objectif qui convient à son utilisation.
De plus, sur la photo de la boîte, nul part n'apparait la mention de l'objectif qui constituait le kit à l'achat original.
Seul le dessin d'un demi objectif POURRAIT (en croyant au père noel) qu'un objectif est dans la boite, et sur ce point l'annonce est très claire : PAS D'OBJECTIF
Sur le mot KIT, pourquoi ne serait-ce pas un kit Boitier + Grip, vu que un grip est compris dans la vente, c'est aussi un Kit ça non ?
Bref, ton acheteur est un véritable voleur, faut vraiment pas manquer de culot pour réclamer un truc pareil !
Tu es qui ou quoi pour insulter les gens?
La conversation se déroulait poliment, même si quelques divergences (légères)
apparaissaient.
Et tout le monde s'accorde pour dire que Buzz n'est pas un arnaqueur
et qu'il a bien et honnêtement réagi.
Il suffit qu'un malotru (ou mal au trou) ...
Et quand on assène ses vérités, on essaie d'être rigoureux :
-où as tu vu qu'il y avait un grip?
-nulle part, il est dit : boitier réflex!
- et si tout le monde sait tout sur tout,
tout le monde sait qu'un kit D50 comportait, toujours,
un objectif et non un grip (qui a ma connaissance n'existe pas pour le D50).
Ce n'est pas parce que vous êtes de grands spécialistes photos, Nikon...
que tout le monde l'est! On pourrait parler d'autres sujets où j'aimerais
bien voir tes compétences!!!
buzzleclair95 :
Heureux pour toi que cette affaire semble se terminer sereinement.
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bonjour,
l'annonce est claire et en proposant le remboursement refusé par l'acheteur il semble que la tentative d'arnaque de son coté...
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Salut buzzleclair95,
Si ton acheteur, refuse le remboursement et préfère garder le boitier, tu auras la confirmation qu'il s'agit d'un arnaqueur. Dans le cas contraire, on pourra penser qu'effectivement c'était un ebayeur novice croyant encore au Père Noël !
Tiens nous au courant.
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S'il était encore utile d'en ajouter... =|
Au début du topic et à la lecture de l'annonce, il est clair que l'on est d'accord avec buzzleclair95. Et donc l'acheteur semble être quelqu'un voulant profiter d'une rédaction d'annonce pouvant prêter à confusion.
Puis à la lecture des autres posts, on en arrive à se mettre dans la position de l'acheteur qui peut, en toute honnêteté ou/et naïveté, sembler avoir été lésé dans son achat.
En effet, les échanges des divers intervenant montre plusieurs interprétations de l'annonce, toutes dignes de foi. Donc, inutile Expresso de faire monter la pression :)
La proposition du vendeur de rembourser est tout à son honneur et montre ainsi qu'il ne désire pas flouer un acheteur un peu "léger".
La réponse de celui-ci - comme nous le décrit si bien Daguerre - nous en dira un peu plus sur cette personne.
Je suis curieux de connaître la suite...
Amicalement :)
+1
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+1 et puis je pense qu'on achete pas de l'occasion sans voir de ses oeil et remise en mains propre... Mais après chacun fait comme il veut.
Personnellement, il ne me viendrait même pas à l'idée d'acheter un matériel d'occasion à un inconnu sans l'avoir vu.
D'ailleurs, sur ce forum, certains vendeurs n'acceptent que les transactions en main propre : c'est pour moi un gage d'honnêteté qui m'inspire de la confiance.
Malheureusement, le principe d'Ebay est plutôt à l'opposé puisque beaucoup de vendeurs restent dans l'anonymat.
A mon avis, ebay restera toujours une loterie et ceux qui y jouent prennent les mêmes risques de transactions totalement aléatoires et aussi d'arnaques.
Cependant, dans ce cas précis, c'est clairement l'acheteur qui est de mauvaise foi, peut-être déçu de sa naïveté.
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D'ailleurs, sur ce forum, certains vendeurs n'acceptent que les transactions en main propre : c'est pour moi un gage d'honnêteté qui m'inspire de la confiance.
La malhonnêteté ne vient pas systématiquement des vendeurs. Ça s'est déjà vu, un acheteur venir avec des amis et démolir la gueule du vendeur pour récupérer le matériel...
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Alors du nouveau depuis l'autre jour ?
L'acheteur a t il accepté le remboursement ?
Et Ebay fait quoi pendant ce temps ?
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La malhonnêteté ne vient pas systématiquement des vendeurs. Ça s'est déjà vu, un acheteur venir avec des amis et démolir la gueule du vendeur pour récupérer le matériel...
On braque aussi des commerces ...
La transaction en main propre est quand même le mode de transaction le plus transparent : on voit exactement ce qu'on achète et on peut normalement tester le matériel. Les personnes qui se cachent derrière un pseudo sans révéler leur nom, cela n'inspire aucune confiance. Les évaluations EBAY peuvent très facilement être factices si l'on s'assure le soutien de quelques complices.
Même pour du neuf commandé sur internet, je préfère toujours le récupérer en magasin: on peut immédiatement s'assurer de la conformité du matériel et de l'absence de défaut.
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En effet, on braque aussi des commerces...
Chacun fait comme il veut en fonction de ses craintes et attentes. Mais ça c'est vu, comme s'est vu l'absence de matériel pour piquer l'argent, ou du matériel volé aussi (tu as une liste de numéro de série pour voir s'il n'y a pas du matériel volé quand tu achètes d'occasion ?). Donc tu estimes que c'est le moyen le plus transparent, c'est ton idée, pas la mienne.
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Bonjour,
La remise en mains propres n'est pas une garantie. En tout cas pour le vendeur, cela peut être une source de tracas supplémentaires. Pour en avoir fait les frais à mes dépends, lorsque votre acheteur n'est pas honnête, ou que c'est un pinailleur fini, une fois qu'il est venu chez vous, il reviendra vous emm... puisqu'il connait le chemin. et vous le trouverez devant votre porte le soir en rentrant du boulot, simplement parcequ'il n'a pas lu le mode d'emploi, et qu'il pense evidemment que le matos ne marche déjà plus le lendemain de la vente. Donc de mon côté, plus de remise en mains propres.
D'ailleurs relisez ce fil à ce sujet : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=26156.0
buzzleclair n'oublie pas de nous tenir au courant sur la position de ton acheteur.
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ebay , tien intéressant , j'ai déjà u plusieurs gros problèmes , acheté et jamais rien reçu , alors c'est simple , de par mon expérience s'il ne ta pas payer avec paypal , il ne se passera rien , en gros ebay dit au deux partis de trouver un accord et après un mois ebay déclare le dossier clos ! ... :O ::)
du nouveau ?
kritof45
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Tu es qui ou quoi pour insulter les gens?
La conversation se déroulait poliment, même si quelques divergences (légères)
apparaissaient.
Et tout le monde s'accorde pour dire que Buzz n'est pas un arnaqueur
et qu'il a bien et honnêtement réagi.
Il suffit qu'un malotru (ou mal au trou) ...
Et quand on assène ses vérités, on essaie d'être rigoureux :
-où as tu vu qu'il y avait un grip?
-nulle part, il est dit : boitier réflex!
- et si tout le monde sait tout sur tout,
tout le monde sait qu'un kit D50 comportait, toujours,
un objectif et non un grip (qui a ma connaissance n'existe pas pour le D50).
Ce n'est pas parce que vous êtes de grands spécialistes photos, Nikon...
que tout le monde l'est! On pourrait parler d'autres sujets où j'aimerais
bien voir tes compétences!!!
buzzleclair95 :
Heureux pour toi que cette affaire semble se terminer sereinement.
Mon cher ami je te prierai de modérer tes propos me concernant, car nul part - si tu relis bien - il ne me semble avoir été insultant envers qui que ce soit, et encore moins impoli !
Je réagissai simplement au fait que certains commentaires (dont le tient d'ailleurs)disent que le fait de vendre un appareil dans une boîte qui à l'origine contient un objectifs (ce qui à l'air de d'être un fait hautement connu par le public, et moi personnellement, j'ignorai que ce boitier avait fréquement été proposé en kit avec X ou Y objectifs, car personnelement, je m'en fou de savoir ça), suffit à faire croire qu'un objectif se trouve dedans !
Si on pousse le raisonnement dans ce sens, je vends un objet quelconque en utilisant le carton de, je sais pas moi, par exemple d'une machine expresso. Quel acheteur - hormis un malhonnête - irait se plaindre au motif que la machine expresso n'était pas dans l'emballage !!!??
Le titre est explicite : Reflex XY bidulle truc. Un Reflex c'est un boitier Reflex, par un boitier et un objectif (enfin pour moi c'est une chose bien claire), si on veut un objectif avec un achète soit un compact ou un bridge ou alors un object qui annonce clairement que c'est un KIT avec photo du boitier reflex ET de (ou des) objectifs vendus avec.
Concernant le grip, comme quoi il faut bien rédiger (et LIRE !) une annonce, car en lisant rapidement l'annonce de notre cher membre dont il est question dans ce topic, j'ai lu, je cite : "Je vends mon Nikon D50 en excellent etat (comme neuf) : l'ecran n'a pas une seule rayure, le sabot est comme neuf, le grip aussi", et j'en ai conclu (à tord) qu'un grip était compris dans la vente.
A la relecture, je pense qu'il s'agit de la poignée de l'appareil en lui même.
Dernier point, je n'ai jamais prétendu être un spécialiste photo, ni même Nikon, et encore moins un grand photographe !
Chacun à ses compétences et connaissances, tu as les tiennes, j'ai les miennes, elles sont surement différentes et complémentaires en même temps, et y'a pas matière à débat là dessus !
Sur ce bonne soirée, et bonne chasse photo !
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J'ai lu l'annonce et surtout son titre en gras: il ne comporte certe pas le mot "body" mais bien d'un reflex , mais surtout le vendeur ne dit nul part non plus "kit". Là la ligne rouge aurait été franchie.
A partir de là l'annonce me paraît clairement exclure un objo. Et au moindre doute l'acheteur intéressé doit poser la question.
En l'espèce je n'aurais pas accepté de rembourser, donc si le vendeur le fait, c'est top!
Et l'acheteur, il accepte le remboursement? =D
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On braque aussi des commerces ...
La transaction en main propre est quand même le mode de transaction le plus transparent : on voit exactement ce qu'on achète et on peut normalement tester le matériel. Les personnes qui se cachent derrière un pseudo sans révéler leur nom, cela n'inspire aucune confiance. Les évaluations EBAY peuvent très facilement être factices si l'on s'assure le soutien de quelques complices.
Même pour du neuf commandé sur internet, je préfère toujours le récupérer en magasin: on peut immédiatement s'assurer de la conformité du matériel et de l'absence de défaut.
Mon expérience personnelle m'inspire le contraire : je me suis faite arnaquée par un vendeur que j'ai pourtant rencontré ! En revanche, j'achète souvent des occasions sur eBay ou ailleurs et je n'ai jamais eu aucun soucis (y compris avec règlement par virement bancaire en Allemagne) !
Ma conclusion est qu'un minimum de bon sens et de prudence s'imposent lors d'une transaction, que l'on soit vendeur ou acheteur.
Dans le cas qui nous occupe sur ce fil, pour moi, l'annonce aurait plus être mieux rédigée, c'est vraie, mais elle est on ne peut plus claire concernant l'objet vendu. Il n'est nul part fait mention d'un objectif. Par expérience, je pense que l'acheteur doit être un bon joueur de pocker...
Pour tous ceux que cela intéresse, voici un article très intéressant de l'ami Benoît Marchal : http://www.declencheur.com/photo/carnet/note/sept-conseils-pour-les-encheres-ebay/ (http://www.declencheur.com/photo/carnet/note/sept-conseils-pour-les-encheres-ebay/)
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ma petite contribution :
- un jour j'achète un F4S sur ebay. Je recois un F4E, je proteste et demande remboursement. le vendeur accepte, je renvoie le F4E ... et plus rien. le vendeur garde l'argent, et disparait de la circulation. Ouverture de litige eBay. Après 1 mois d'échanges avec l'automate de traitement de litiges et un courrier à ebay qui a dû finir dans une corbeille; j'ai abandonné.
- il y a effectivement ambiguité dans l'annonce. le point clé est la phrase "livré complet dans sa boite", la boite étant celle d'un kit, il peut y avoir doute. Le remboursement est à l'évidence la solution du litige, c'est l'acheteur qui est de mauvaise foi s'il le refuse.
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Après 1 mois d'échanges avec l'automate de traitement de litiges et un courrier à ebay qui a dû finir dans une corbeille; j'ai abandonné.
On est vraiment a l'abri de rien! ;/
c'est l'acheteur qui est de mauvaise foi s'il le refuse.
Dans un sens, il vaudrait mieux pour Buzz que l'acheteur soit de mauvaise foi! Les choses en resteraient la et l'affaire serait close... :)
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http://www.otest.fr/a/imprimante/magazine/reponses-photo-n-210-sept-2009/176301.html
Et ça avait servi à qqch? :o
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colis recu ce matin, j'ai donc procédé au remboursement de l'acheteur;
Finalement , je vais ptet le garder ce D50 .. ca peut servir si mon D700 et mon D80 tombent en panne en meme temps :rolleyes:
dommage que les batteries ne soient pas compatibles..
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salut buzz, pour moi la mention "livré complet dans sa boite" est ambigüe vu que la boite est prévue pour contenir un 18-55, tu aurais spécifié boitier uniquement sans objectif personne n'aurait à se plaindre. Ce n'est pas pour rien que les pubs portent la mention tel ou tel accessoire non fourni
Tu es malheureusement tombé sur une personne de mauvaise foi ou une personne trop crédule pensant que tu fournirais tout le contenu de la boite, même si cela ne figure pas explicitement dans l'annonce. Légalement cela vaut une nullité de la vente, tu rembourses dès que la personne aura renvoyé le colis.
morale de l'histoire : ne plus jamais mentionner avec tous les accessoires si on n'est pas sûr de tout fournir (ne serait-ce qu'un câble)
Bonne chance en tout cas pour ton litige.
+1 ;)