Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon, la marque => Discussion démarrée par: mishto le 26 Fév, 2010, 21:36:06 pm
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Bonjour à tous,
Je lance prochainement mon entreprise sur internet, vente de produit de la mode (sac, bijoux,...)
Je cherche un appareil photo (budget : 500 euros, occasion possible) pour prendre des photo en fond blanc comme on peut trouver sur la plupart des sites de e-commerce.
On m'a conseillé le D5000 mais le D3000 est apparemment identique au D5000 sauf qu'il ne possède pas la vidéo et l'écran pivotable.
Il me faut également l'éclairage et je vous avouerais que je n'y connais pas grand chose.
Quel matériel serai le plus adapté à mon usage ?
Merci par avance pour votre aide,
Mishto
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Et pourquoi pas un D2Hs ou un D2x d'occasion... en studio ce sont des bêtes. Bon avec 500€ tu sera un peu court mais ça vaut a mon avis le coup de monter le budget.
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Merci Garik pour ta réponse.
Je viens de voir les prix des appareils et je suis totalement hors budget :-[
Qu'est ce qui fait qu'un appareil est plus performant en studio qu'un autre ?
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Slt, pour ton budget c'est éclairage compris ???
Parce que rien que les flash que tu nous montre frôle les 1500 euro...
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Qu'est ce qui fait qu'un appareil est plus performant en studio qu'un autre ?
Rien ...... c'est l'endroit le plus facile pour un boitier, du moment qu'on peut déclencher les flahs car la lumière est abondante, ça bouge pas donc aucun soucis
Mais, hélas ...... car c'est souvent le plus cher il faut commencer à réfléchir et budgeter l'éclairage
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Sinon ya des pros qui font ça très bien =D.... chacun son métier :lol: :lol: :lol:
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si le but est de créer une entreprise, quel est le plan financier, le marché, les prix pratiqués....? car hésiter à investir un bon nombre de milliers d'euros ne me semble pas très réaliste. Ou bien il y a un marché, des clients prêts à payer pour obtenir un service à un prix décent et dans ce cas en amortissement sur quelques années, investir 10.000 euros dans du matériel sérieux ne représente RIEN (même si ici il n'est probablement pas nécessaire du tout d'en arriver là) ou bien il n'y a pas de marché ou de clients en vue et lancer une entreprise me semble bien hasardeux... quelle sera aussi la compétence "unique" qui permettra de vendre les services...?
en ce qui concerne le matériel:
- un local dans lequel on peut s'installer confortablement
- une "table" photo pour de la photo produit
- un trépied professionnel
- rails de réglage de précision
- l'éclairage (3-4 flashes professionnels sur trépied avec softbox, snoot, réflecteurs etc)
- accessoires divers
- flashmètre
- télécommandes, câblage
- un boîtier photo (après tous les boîtiers conviennent, puisqu'on l'utilisera à faible sensibilité), mais avoir un viseur confortable, donc de préférence un FX mais ce n'est pas indispensable
- un objectif adapté à ce genre de travail, macro 55mmAIS, 60mm AFS, 105VR etc ou un 85PC, nettement plus adapté à la photo de produit
- un PC ou MAC avec les logiciels adaptés (Lightroom, PS etc) et les accessoires habituels (tablette, écran, imprimante etc...)
rien que le poste éclairage demande un investissement de 3000 à 4000 euros si on veut du matériel fiable et sérieux...
Encore une fois si c'est pour en faire un métier, c'est un coût qui doit être négligeable...
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Arrêtez de lui faire peur pour le coût de l'investissement
2-3 éclairages continus, un fond neutre, un trépied de base + un compact numérique de bonne facture ça suffit la plupart du temps pour faire des photos produits acceptables
pour l'éclairage continu on peut très bien utiliser des lampes de chevet, pourvu que l'on règle bien la balance des blancs au préalable, on peut éventuellement rajouter une tente à lumière pour mieux diffuser la lumière continue
ensuite détourage pour éliminer des ombres parasites
un reflex numérique et sa faible profondeur de champ ce n'est pas toujours idéal, après tout mishto veut vendre ses produits en présentant quelques photos du produit, ce n'est pas le catalogue des Galleries L......tte
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hello
pour la vente sur web de produit de mode, je pense qu'il faudra plutôt faire attention à la colorimétrie plutôt qu'à la résolution.
Un kit halogène tel que montré va très bien faire l'affaire.
pour le boîtier, un D200 d'occase serait aussi très bien et permettrait d'utiliser une optique genre 55mm AI/AIs d'occase aussi.
Pour la colorimétrie, je vous conseille le passport colorchecker de Xrite qui vous permettra de corriger sur un large spectre votre balance des blancs et ainsi reproduire les couleurs avec fidélité (et éviter les problèmes avec les clients...)
J.Ph.
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Pour la colorimétrie, je vous conseille le passport colorchecker de Xrite qui vous permettra de corriger sur un large spectre votre balance des blancs et ainsi reproduire les couleurs avec fidélité (et éviter les problèmes avec les clients...)
J.Ph.
encore faut-il que le client ait un moniteur correctement étalonné :)
un lien vers un site pour réaliser une lightbox vraiment pas chère, en anglais mais les photos parlent d'elles-mêmes : http://digital-photography-school.com/how-to-make-a-inexpensive-light-tent
je persiste à dire qu'un compact sera amplement suffisant pour ce genre de photo, une position macro (enfin proxi-photo) sera utile pour photographier des bijoux. Si tu possèdes déjà un appareil photo numérique, cela ne coûte rien d'essayer de bricoler la tente et voir si les résultats te satisfont.
l'argent économisé en matériel photo sera bien mieux utilisé dans les autres dépenses liées à la création d'entreprise, quitte à évoluer plus tard vers un reflex
Selon le positionnement des marchandises vendues et de la clientèle visée, les éléments visuels doivent être adaptés en conséquence : je vois mal investir 5000€ en matériel photo quand l'objet vendu vaut 10-30€, par opposition aux produits de luxe où l'on paie des photographes de renommée pour sortir un catalogue sur papier glacé
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Claude, j'ai mis cette photo car je pense que ce serait l'idéal mais je pense me retourner sur ce genre de produit moins coutant mais qui répondra à mes attentes... enfin je pense :
http://cgi.ebay.fr/750W-Studio-Kit-Flash-3-x-250W-Carry-Sac-Trigger_W0QQitemZ400102233235QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_PhotoVideo_Photo_Flash_Eclairage?hash=item5d27f39493
LePatriarche, mon budget appareil photo + éclairage est d'environ 1000 euros. Je sais bien que je n'aurai forcement un excellent résultat mais je voudrais seulement pouvoir prendre des produits en fond blanc comme on peut trouver sur des sites classiques (pixmania, cDiscount...)
Jej.e, j'ai pensé au studio pro dispo pour la location. Pour une journée de shooting ca va mais je vais en avoir besoin régulièrement...
Gugs, mon dossier est monté mais quand on crée une entreprise, le risque zéro n'existe pas et encore plus sur le secteur dans lequel je me lance. J'aurais voulu mettre plus mais je suis encore étudiant et je mets déjà toutes mes économies. J'agis avec mes moyen et ceux qu'on met à ma disposition... :(
Karzeni, tu résumes assez bien mes besoin. Je serais également amené a photographier des hommes ou des femmes mais cela restera occasionnel.
Amansjeanphilippe, l'indice de rendu des couleur est bien entendu primordiale et l'halogène est aujourd'hui la solution qui donne un résultat de plus de 90% mais c'est une couleur assez chaude. Je compte donc la mélanger avec de la fluo compacte "Daylight" (+5000 Kelvin).
Le D200 semble avoir un prix "raisonnable"...
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EXCELLENT le boitier Karzeni !!! Je m'y met dès ce week end avec le compact de mes parents, je vais voir ce que ça donne.
Amansjeanphilippe, comment fonctionne le passport X-rite ?
http://www.missnumerique.com/prise-de-vue-photo-video-charte-de-gris/xrite/xrite-charte-colorchecker-passport-p-5626.html
Il est tout de même à 100 euros et je n'en connais pas l'utilité... :hue:
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le passport X-rite est comme son nom l'indique un passeport pour rituels adultes :lol:
c'est une charte de couleurs, mais pour l'usage que tu vas en faire pas besoin, une simple charte de gris suffira comme celle-ci http://www.missnumerique.com/prise-de-vue-photo-video-charte-de-gris/truecolors/scuadra-truecolors-charte-de-gris-taille-s-p-3421.html
cela te sert à réaliser ta balance des blancs, très utile quand tu ne connais pas la température de couleurs de ton éclairage ou quand tu utilises des ampoules à incandescance (qui tournent dans les 2500-2900K). Même en éclairage studio, la température de couleurs d'un flash pro ne correspond jamais à un 5000K pendant la durée de vie des ampoules.
Lors d'une formation éclairage de studio, on s'était amusé à mesurer sur plusieurs flashs de studio et ça tournait aux alentours de 6000-6200K (si je me souviens bien). Cela dit, les températures de couleurs suivent une courbe logarithmique, ce qui fait que les différences entre 2000 et 3000 sont bien plus flagrantes qu'entre 5000 et 6000.
essaie le petit bricolage pas cher et efficace, tu m'en diras des nouvelles
un autre exemple de bricolage avec des résultats issus d'un compact : http://www.pbase.com/wlhuber/light_box_light_tent
bon bricolage :)
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petite rectification et mes excuses, j'avais en partie mal compris la question. Si le business principal est de vendre les produits et que la photo n'est qu'un outil pour produire des images pour le net, on peut évidemment se contenter de moins, mais je réfléchirais à deux fois malgré tout pour que les résultats soient à la hauteur pour stimuler positivement les ventes.
Un appareil photo relativement bon marché pourra fonctionner, l'éclairage/environnement/accessoires restent importants mais il y a moyen de "bricoler" pas mal soi-même. S'il n'y a pas urgence immédiate je conseille de consulter quelques bouquins sur l'éclairage et/ou la photographie produit, ça donne de bonnes idées.
voir par exemple:
http://www.amazon.fr/Eclairer-pour-prise-Henri-Rossier/dp/2212672616/ref=sr_1_28?ie=UTF8&s=books&qid=1267267164&sr=8-28
ou
http://www.amazon.fr/Fabriquer-ses-accessoires-d%C3%A9clairage-photo/dp/2212672888/ref=pd_bxgy_b_img_b
Trouver un professionnel ou un amateur éclairé qui dispose de matériel plus sophistiqué est l'idéal pour faire des essais et mieux comprendre ce qui fonctionne...
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Merci Gugs,
En effet, la qualité de la photo sur internet est primordiale. La vente sur internet est très différente d'une vente en boutique où le vendeur pourra comprendre les besoins du client et y répondre.
Donc si je vous écoute, l'éclairage est l'outil principal avant l'appareil photo.
Je partirai donc sur un appareil reflex simple Nikon 3000D d'occasion (en espérant que cela convienne et pourquoi pas l'utiliser de temps en temps en extérieur ? ;D) et je ferai des essais pour l'éclairage afin de trouver le meilleur résultat.
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Attention tout de même à la distance mini de mise au point de l'objectif choisi, il faut pouvoir s'approcher de l'objet
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effectivement, pour de la photo produit, surtout s'il s'agit de petits objets, un Nikkor 60mm micro AF-S ou le nouveau 85 3.5 me semblent les choix les plus logiques... un boîtier récent simple devrait suffire, avec life view, et un trépied correct pour stabiliser le tout.
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Bien entendu, tout dépend de la finalité.
Pour une vente sur la Baie, et compte-tenu du niveau de qualité des photos qu'on y voit, un compact, quelques lampes à incandescence articulées et quelques accessoires bricolés devraient faire l'affaire (en faisant attention à la balance des blancs, à régler simplement avec un charte de gris type Scuadra et l'outil pipette d'un logiciel).
Pour la création d'un site marchand, au contraire, la qualité des photos participe directement à l'impression générale. Je ne parle pas de la définition - qui est assez secondaire avec des photos de taille "pour le web"- mais du soin apporté aux cadrages, aux distorsions de perspective, aux éclairages et aux décors; ainsi qu'au "style" des photos qui participe à l'identité visuelle.
Mais ça n'est "que" du temps supplémentaire à passer.
Un matériel réglé, avec un coin dédié et installé à demeure permet de réduire considérablement le temps de traitement et de passer très vite de la prise de vue à la mise en ligne.
Sinon, c'est un peu galère, et tout le temps passé à la préparation et à la post-production n'est pas consacré à autre chose.
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hello
je ne suis pas sûr que la charte de gris soit suffisante pour une colorie parfaite (en fait, je suis sûr que non)
le passport te permet de mesurer la dérive de couleur sur 24 patch au lieu d'une seule couleur. C'est, je pense, un point très important pour des articles de mode. Après, si tes clients ont un écran vert ou magenta, c'est leur problème, mais toi, tu ne peux pas te permettre de mettre en ligne des images ayant un soupçon de dominantes...
OK, c'est 100 euro, ben c'est le prix de la tranquilité...
Je pense aussi que tu auras beaucoup moins de mauvaises surprises avec un éclairage halogène qu'avec des lampes fluo...
Ton kit de flash n'est pas cher, mais 250Ws, c'est pas beaucoup et il te faudrait un flashmètre (et j'en connais pas à moins de 100~150 euro d'occase) (et tu pleures déjà pour les 100 euro du passport...)
Bref, j'en reste à ce que je t'ai dis (D200 + macro + halogène + passport)
un éclairage halogène te permet de voir ce que tu règles et doit se trouver moins cher que ton kit flash, deux sources suffisent
le passport te permet de faire autant d'étalonage que tu veux (et coute moins cher qu'un flashmètre)
le D200, d'occase te permet d'utiliser des optiques AI/AIs (et pas le D3000/D90)
une optique macro AI/AIs/AF/AFd se trouve aussi d'occase pas trop cher...
J.Ph.
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D'accord pour le passport, mais notre ami mishto ne nous dit pas s'il a lui-même un écran graphique calibré...
Dans l'approximatif fin, la charte de gris produit de bons et rapides résultats, et si l'éclairage choisi pour des raisons de budget est de l'halogène Lumière du jour, les dérives devraient être négligeables.
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suite
comment fonctionne le passport:
je ne l'ai pas encore, donc je ne suis pas tout à fait sûr...
de ce que j'en ai compris:
il y a un logiciel fournis qui permet de lire une image de la mire colorchecker (à 24 patch) et de créer un profil d'acquisition de l'ensemble lumière+optique+capteur.
Cette solution permet de se passer d'une sonde de calibration d'écran (100 à 450 euro...)
cette solution repose sur un étalon primaire (la mire colorchecker) universellement reconnu
cette solution est une solution "professionnelle" faite par une entreprise leader en colorimétrie et étalonnages (Xrite = creatag = macbeth )
Ce dont je ne suis pas sûr, c'est que cela puisse fonctionner correctement en dehors de light-room qui est un logiciel assez cher... (et pas fourni avec)
je ne suis pas sûr que le logiciel fourni ouvre les fichiers NEF nikon (cela doit fonctionner avec des fichiers DNG, et les programmes nikon ne transforment peut être pas les NEF en DNG)
je ne suis pas sûr que les logiciels fournis avec les D200 ou tout autre nikon soient assez perfectionnés pour appliquer un profil à une image ou une série d'image
J.Ph.
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Cette solution permet de se passer d'une sonde de calibration d'écran (100 à 450 euro...)
Ca veut dire que :
- je suis incapable de vérifier - sur un écran non calibré - si le système a fait du bon travail (je ne doute pas que ce soit le cas)
- et surtout, je ne touche pas au cliché une fois que le logiciel a fait son travail. Pourtant, pour un affichage web, on est quand même amené a forcer un peu le contraste, la saturation, la luminosité et la netteté. Certes, la bdb est correcte, mais pour le contrôle du rendu final je trouve que ce n'est pas satisfaisant.
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re-suite
le réglage du contraste de l'écran peut se faire sans sonde de calibration
la saturation se fait au curseur de quelques points seulement (1 à 4, pas plus), idem pour contraste et netteté.
reste la luminosité, mais là encore, on peut se servir de la pipette...
Donc si on est sûr de sa colorimétrie à l'acquisition, alors on a pas besoin de retoucher les couleurs et donc pas besoin d'un écran calibré...
De même, un écran calibré va te permettre de voir tes dominantes, certes, mais ne fera rien pour les corriger. Le passport est là pour ça, c'est la seule solution que je connaisse qui permet de calibrer une prise de vue sans intervention de l'oeil d'un opérateur (qui doit être capable de voir, d'apprécier, une dominante pour la corriger...)
J.Ph.
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je suis d'accord amansjeanphilippe sur le principe que ce qui permet de faire plus peut faire le moins, mais hélas notre ami est étudiant, veut se lancer dans l'e-commerce et à mon très humble avis veut dépenser le moins possible en investissement et en marchandises. Sachant que 2/3 des petites entreprises ferment dans les 3 ans suivant le début de l'activité (ce que je ne lui souhaite pas) il est primordial d'assurer la survie de l'entreprise les premières années, et améliorer progressivement la qualité des produits et leur présentation en s'équipant d'un reflex par exemple.
Donc oui, le respect des couleurs est un critère important, mais qu'un sac mauve ait une légère dominante rouge en photo, vendu à moins de 50€ ne vaut pas l'investissement de 1000 à 2000€ dans du matériel photo, aucun client ne va sortir un nuancier Gretag pour vérifier que le produit reçu comporte le bon pourcentage de rouge, vert et bleu comme le montre la photo. D'ailleurs tous les catalogues (y compris ceux des grandes marques) stipulent la mention "photos non contractuelles".
Il n'y aura que les cas où Mishto veut mettre en situation de la vie de tous les jours qu'il aura réellement besoin de matériel photo plus performant.
@ Mishto, ça avance ton bricolage ? n'hésite pas à poster les résultats et à indiquer la configuration d'éclairage :)
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Si le passport X-rite me permet d'avoir un rendu de couleur quasi parfait, cela me semble indispensable pour éviter les litiges clients.
Mais je me dis également que si le client possède un écran non adapté, il aura également des couleurs légèrement faussées... enfin je crois :)
Donc pour résumer, il me faut :
- un appareil entrée de gamme D3000 ou D200 mais il est un peu plus cher (500€)
- mon cube fait maison, je suis à la recherche des matériaux mais avec la tempête annoncé pour dimanche, je vais rester à la maison. Je vous tiendrez au courant de mes avancés (0,01€)
- Eclairage halogène avec du fluo compacte pour un meilleur IRC, l'halogène a un excellent rendu mais a tout de meme quelques lacunes, le fluo corrige ce manque. (300€)
- le passport X-rite (100€)
Cela fait environ 900€, il me reste 100 euros pour répondre aux imprévus...
Je vais avant tout acheter l'appareil photo et mon éclairage, sans oublier mon cube.
Et si nécessaire, j'achèterai le X-rite.
Concernant l'éclairage, je reste sur de l'indirecte avec parapluie ? J'ai vu qu'il y en avait des dorés ou argentés.
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mishto, dans ton budget tu oublies l'essentiel : l'objectif :)
parapluie doré ça a tendance à réchauffer les couleurs, pas glop avec un éclairage halogène qui a déjà une température de couleur chaude
l'argenté envoie plus de puissance, mais pour un rendu plus doux le plus simple est un parapluie blanc ou une bonne boite à lumière
plus tu rapproches ton sujet de la source lumineuse plus l'éclairage est doux; et à distance égale, plus la surface réflectrice est importante et plus la lumière est douce
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L'objectif... je pensais que l'objectif de base était suffisant.
Le Nikkor 60mm micro AF-S ou le nouveau 85 3.5 proposé par Gugs sont-ils indispensables ?
Les objectif m'ont l'air un peu onéreux.