Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: erwanlebourhis le 25 Fév, 2010, 11:17:21 am

Titre: Nikon d2x / nikon d300 - capacité de retouche des nefs
Posté par: erwanlebourhis le 25 Fév, 2010, 11:17:21 am
Bonjour

je souhaite remplacer mon fuji s5 dont je ne suis pas satisfait. je trouve que son rendu manque sérieusement de piqué, et que ses raws encaissent très très mal les retouches (calque niveau courbe densité gomme). en comparaisons je trouve que mon d70 est beaucoup plus souple pour la retouche.

j'hésite à le remplacer par un nikon d2x ou d300. Je fais beaucoup de poses longues et de photo de paysages en dessous de 400 iso. après avoir lu plusieurs fils de comparaison entre les deux appareils sur plusieurs forum, je crois comprendre que le d2x est meilleur que le d300 en dessous de 400 iso.
j'aurais bien aimé avoir l'avis d'utilisateur ayant les deux appareils, et si possible, si certains d'entre vous en ont le courage, j'aurais bien aimé pouvoir avoir des raws des deux appareils dans des conditions de prise de vue assez similaire.

merci beaucoup

erwan

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Posté par: Heywood Floyd le 25 Fév, 2010, 11:20:01 am
Le piqué dépend essentiellement de l'objectif utilisé. Quels objectifs montes-tu sur ton S5 ? La résolution du S5 étant supérieure à celle du D70 c'estnormal d'obtenir un piqué moindre avec le S5. Plus la résolution est élevée et plus le boîtier révèle les défauts des optiques.
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Posté par: erwanlebourhis le 25 Fév, 2010, 11:25:21 am
les objectifs utilisé sont les suivants:

nikor 18 70
nikor 60 2.8 macro
nikor 50 1.4

le fuji est utilisé en 6 million de pixels, par en interpolation a 12. de plus le problèmes n'est pas uniquement un manque de piqué (d'après ce que j'ai pu lire ailleurs ce souci est lié au filtre passe bas de faible qualité de cet appareil) mais le fait que si cet appareil est bien pour du jpeg direct, il l'es beaucoup moins pour ce qui est de la capacité de ses raws a encaisser les retouches.
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Posté par: JCR28 le 25 Fév, 2010, 11:30:50 am
Je suis passé par le S5, il est vrai que pour du paysage si tu tire des A2 ou A1 pas terrible.
Le D700 serait idéal pour du paysage surtout avec le 50 f1.4.
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Posté par: erwanlebourhis le 25 Fév, 2010, 13:06:40 pm
c'est sur que dans l'absolu un d700 avec le 24 70 serait le top (voir le 16 34 f4), mais la le deal c'est de vendre le s5 pour racheter un d2x ou d300 en dépensant au alentour de 300 € à 400 € maxi.
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Posté par: Garik le 25 Fév, 2010, 13:36:38 pm
Je ne peux pas parler du D300 mais je peux te dire que le D2x est une merveille jusqu'à 400 iso, après ça ce gate un peu mais bon...

L'associer au 50 f1.4 ou au 24/70 f2.8 est une super idée si tu veux mon avis.

Par contre à l'heure actuelle ne rêve pas, je ne pense pas que tu trouveras un D2x ni même un D300 dans les 300/400€... Si tu trouve un D2x avec peu de clics aux alentours des 900/1000€ ce sera déjà très bien.
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Posté par: erwanlebourhis le 25 Fév, 2010, 13:44:59 pm
oui oui, je cherche un d300 ou d2x autour de 800 - 850 € (y'en a pas mal dans un bon état a ce prix la), et payer la différence entre la vente du s5 et l'achat du d2x - d300
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Posté par: NAN3200 le 25 Fév, 2010, 13:48:57 pm
grillé : il parle de revendre son fuji S5, puis d'acheter un D2X !
le budget peut coller, en y mettant le temps.



le D2X est un sommet !   mais en direct, ses raws te paraitront aussi un peu mous.
surtout avec le 18-70 !!!

mais ne te fie pas a cette premiere impression et  travailles tes fichiers, le D2X est capable de beaucoup et ses raws sont tellement malléables, ....


par contre, je ne connais pas le D300, qui doit être un bien meilleur deal pour les sensibilités au dela de 400iso ou le D2X devient faiblard.


bonne quete ! :D


edit :  mon exemplaire de D2 a 210 000 clics et tourne comme un neuf !!!  (il sort d'une grnade boutique parisienne bien connue ici).

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Posté par: Sini le 25 Fév, 2010, 14:42:20 pm
Bonjour,


Si la dynamique est le point essentiel, le D300 l'emporte haut la main

J'ai eu l'occasion de posseder les deux, finalement j'ai revendu le boîtier pour reprendre un



D2xs (au dépend du D300 of course :lol: )

la dynamique est importante pour moi et je peste quand même sur ce point mais bon, tout le reste est là pour se faire pardonner et lorsqu'on pense que tant de photographes ont sorti des merveilles avec ce boîtier, forcément on doit pouvoir travailler avec :D
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Posté par: erwanlebourhis le 25 Fév, 2010, 14:53:37 pm
la dynamique est un point effectivement important pour moi ( si on parle bien de la même chose, car suivant les personnes, j'ai l'impression que la dynamique évoque soit la capacité de monter en iso, soit la capacité d'encaisser les écarts de luminosité)

sortir de belle image dans les haut iso est certes sympa, mais au final, vu que 95 % de mes photos sont faites en dessous de 400 iso, c'est un point dont je peux me passer.

en revanche j'ai souvent pester contre mon d70 qui cramait vite les hautes lumières, je suppose que sur ce point le d2x n'est pas beaucoup mieux.

niveau boitier j'aime autant celui du d300 plus compact.

par contre, j'ai trouvé que pour les pose longues, la possibilité d'avoir une position 100 iso était vraiment très intéressante (cela permettait au s5 de faire des photos sans filtre quand le d70 n'y arrivait plus)

donc en gros, si la qualité d'image, et la capacité de retouche des nefs du d2x de 100 à 400 iso est vraiment supérieur à celle du d300, je m'orienterai vers celui ci.



ps @ sini:  si tu es ok pour me transmettre des raws de chaque boitier en condition comparable je serai vraiment très intéresse.
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Posté par: Sini le 25 Fév, 2010, 15:00:09 pm
> Erwan'

je te fais ça ce soir dès que je serai @home :)

En effet, par dynamique, j'entends l'écart encaissable par le boîtier, aussi pour les hauts iso, le D300 fait beaucoup mieux

perso j'ai toute ma vie shooté avec du Kodachrome25 (je sais, je suis un type borné et pas rationnel :lol: :lol: :lol: ) donc qu'il ne monte pas en haut iso, ne me dérange pas.

Par contre si tu aimes la compacité du D300, c'est quand même un point essentiel qui vient s'ajouter aux autres... Moi, je trouve le D300 trop rikiki :lol: :lol: :lol: J'ai acheté la poignée (que j'ai toujours) mais bon... le feeling du D2 n'y est pas... Il ne faut pas comprendre que le D2x soit le bon choix, certainement pas! Tout dépend des priorités!

A ce soir :)

Tu peux m'envoyer ton email via MP stp, je t'enverrais alors le nécessaire :)
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Posté par: ASH le 25 Fév, 2010, 22:47:12 pm
Hi,

Pour avoir les deux je ne peux que te conseiller le D2x si la rapidite de l'AF n'est pas un point clef, auquel cas le D300 est meilleurs.
L'avantage du D2x tiens dans le rendu des details et du bruit a 100 ISO, une finesse que le D300 ne possede pas, y compris a 200 ISO ou je le trouve deja bruite dans les details.
Ensuite sur les NEFs le D2x a plus d'amplitude de travail a 100-200 ISO.
Ensuite, je trouve que si on connait bien son boitier, le D2x peut sortir du tres bon a 1000-1250 ISO, sans notion particuliere au niveau du post traitement. Il faut dans ce cas bien gerer son expo, le D300 monte bien a 2000 ISO, mais il y a deja perte de details et au dela c'est du sauvetage.
La difference entre les deux boitier tiens surtout, en ce qui me concerne, et comme dit auparavant, dans la velocite de l'AF (rapidite, AF 3D, etc...).
Un 18-70 sur un D2x s'en sort a merveille, c'est un objo souvent considere bas de gamme mais qui sort du tres bon en terme de contraste/pique, seul defaut : le vignettage...
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Posté par: Sini le 25 Fév, 2010, 22:49:50 pm
Bonsoir Ash,


Pourrais confirmer ou infirmer que la résolution native du D2x est bien 200 iso?  On a réussi à me faire douter même si je suis presque certain que c'est bien 200 iso natif


Merci :)
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Posté par: Sini le 25 Fév, 2010, 22:55:04 pm
Bin puis que je suis quand même aux requêtes: y aurait-il une bonne âme qui voudrait bien mettre quelques nef du D300 en ligne pour qu'Erwan puisse juger de la dynamique ainsi que la lattitude de traitement sous Cnx, je n'arrive plus à mettre la main sur les quelques clichés que j'ai fais lorsque j'eû le D300

Merci :)
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Posté par: izipic le 25 Fév, 2010, 23:53:34 pm
Bonjour,

j'avais un D90 et je suis passé au D700 : la claque. je n'utilisais plus que le d700.  j'ai offert le d90 à ma femme...

Puis j'ai eu envie de retrouver mes 450mm à 12 mégapixels avec mon 100-300 sigma.

 j'avais lu beaucoup de bien sur D2xs et j'en ai acheté un neuf (234 clics !) pour 1300 euros.

Alors là, j'ai eu une autre claque !  Allais je continuer au D700 ?

la qualité d'image du D2x est ébourrifante.  Rien à voir avec le D90 que l'on dit proche du D300...

  je continue au D700 majoritairement uniquement parce que je fais beaucoup de portraits d'intérieur (en attendant le printemps) et que je ne peux plus me passer du D-ligning (qui éclaircit cheveux et yeux sombres sur des visages clairs) et de la facilité à faire de beaux bokéh...

 je ne parle même pas de la qualité du viseur du D2x. C' est le dernier APS-C professionnel.  il faut se l'arracher !  :-))

Nota: la sensibilité native du D2x est bien 100 isos, ce qui explique peut être la grande qualité des photos à cette valeur et la montée moins élevée en hauts isos.  La valeur gagnée en bas est perdue en haut.  Le D3x est revenu au 100 isos natifs avec le même problème en haut...

Nota2: le D2X reste une telle valeur que dans NX2 est proposé la conversion des photos D700 en couleurs D2X !

Nota3: le D2x permet de doubler la focale en mode rafale rapide en cropant le capteur (600mm pour mon 100-300 sans perte de qualité ou de lumonosité !) . les photos résultantes font tout de même 6,8 mégapixels (à rapprocher du mode DX du D700 à 5 mégapixels).

un exemple (avec flash). photo prise en mode crop 6,8 megapixels.  N'hésitez pas à faire un affichage 100% !

http://nsa12.casimages.com/img/2010/02/25/100225114217752137.jpg
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Posté par: Sini le 26 Fév, 2010, 00:02:21 am
Merci izipic de confirmer cette histoire des 100 iso natifs sur le D2x, dire que j'ai toujours shooté à 200iso justement pour exploiter le max de sa dynamique, le seul point faible de ce boîtier, donc forcément aussi pour le bruit...

I love it too :D
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Posté par: erwanlebourhis le 27 Fév, 2010, 14:21:22 pm
merci beaucoup pour ces avis

la balance semble pencher en faveur du d2x....
pour les connaisseurs des deux boitiers, le d2x perce t'il aussi vite les hautes lumière qu'un d70, et si oui de façon "aussi sale"

merci beaucoup Sini pour les raws

si certains d'entre vous ont des raws des deux appareils dans des conditions comparables, et a moins de 400 iso  (de préfèrence des paysages, et oui quand on est mauvais on n'arrive a juger que sur ce que l'on connait  ;D)

merci à tous

erwan
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Posté par: NAN3200 le 27 Fév, 2010, 16:13:54 pm
le D2X est natif a 100iso tout comme le D1X et le D3X, une habitude !

quand au percage des hautes lumieres, le mien ne connais pas ce probleme,l'expo est à zero, et pas de problemes.
mais sa dynamique assez contenue l'aide bien pour ce type de lumieres.

bien que proprietaire d'un D2x, je te conseillerais plutot un D300.
plus recent, aussi fiable (construit pour durer quand meme) et encore plus de possibilites.
notamment en hautes sensibilites.

cela dit, le D2X est un super boitier.
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Posté par: scalène le 27 Fév, 2010, 17:56:00 pm
la balance semble pencher en faveur du d2x....
pour les connaisseurs des deux boitiers, le d2x perce t'il aussi vite les hautes lumière qu'un d70, et si oui de façon "aussi sale"
salut erwanlebourhis,

je ne connais pas le D300, mais je connais très bien le D2x et j'ai quelques souvenirs du D70.

le D2x se comporte bien mieux que le D70 dans les hautes lumières. de toute façon, il y a une règle d'or qu'il est impératif de respecter: ne pas brûler. c'est valable quel que soit le boîtier.
pour revenir au D2x, il suffit de ne pas brûler ce que tu tiens à conserver et d'exploiter sa très bonne capacité à donner de l'information dans les basses lumières. pour ça tu dois choisir ce que tu veux faire dire à ton image et, en fonction de cela, fixer la bonne exposition.
ma tendance est de sous exposer (entre -1/3 et -1, parfois plus) et de révéler l'information au développement (pour ça il existe plusieurs façons de procéder au sein du même logiciel).
tout ceci vaut pour le RAW et avec un bon logiciel de dérawtisation, bien entendu ! Je ne connais pas les performances du D2x en JPEG...

à ce jeu, le D2x donne d'excellents résultats. il est évident qu'il sera distancé par le D300 dans les hautes sensibilités, mais il reste tout de même exploitable jusqu'à 1600 ISO.
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Posté par: etienne.be le 27 Fév, 2010, 19:27:02 pm
"le D2X est natif a 100iso tout comme le D1X et le D3X, une habitude !"

125 à 800 iso pour le D1X
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Posté par: ldn83 le 27 Fév, 2010, 21:59:41 pm
Bin puis que je suis quand même aux requêtes: y aurait-il une bonne âme qui voudrait bien mettre quelques nef du D300 en ligne pour qu'Erwan puisse juger de la dynamique ainsi que la lattitude de traitement sous Cnx, je n'arrive plus à mettre la main sur les quelques clichés que j'ai fais lorsque j'eû le D300

Merci :)

Quel genre d'image et de sensibilité veux-tu ?
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Posté par: erwanlebourhis le 27 Fév, 2010, 23:22:13 pm
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Quel genre d'image et de sensibilité veux-tu ?

j'aimerais bien une sensibilité de 100 - 200 iso, sur des paysages, de préférence de mer, si possible des poses longues. et pourquoi pas aussi des paysages avec des tons verts....

désolé je suis exigeant :-[ :-[ :-[
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Posté par: ldn83 le 28 Fév, 2010, 00:40:07 am
j'aimerais bien une sensibilité de 100 - 200 iso, sur des paysages, de préférence de mer, si possible des poses longues. et pourquoi pas aussi des paysages avec des tons verts....

désolé je suis exigeant :-[ :-[ :-[

euh... ouais... Exactement le genre de photo que je ne fais jamais...
En + je n'emploie jamais le D300 en dessous de 200iso (puisque c'est la sensibilité natif du capteur justement)

Bon si il fait beau de la semaine, j'essayerai d'aller faire qq photos avec ses contraintes (par contre j'ai pas prévu d'aller à la mer)  ;)
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Posté par: Sini le 28 Fév, 2010, 01:48:47 am
Pour le D300, en effet, il est plus judicieux d'avoir des nef tirés à 200 iso justement pour comparer la lattitude de correction possible


Faudrait en fait que j'envoie des nef à 100 iso, j'en ai car au début, lorsque je venais d'avoir mon boîtier, j'ai shooté exclusivement à 100 iso, ce n'est qu'après que j'ai shooté tout en 200 iso croyant que c'était la sensiblité native du boîtier. Ce sont des que j'ai tiré à Paris lors de ma première sortie NP :)
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Posté par: erwanlebourhis le 01 Mar, 2010, 20:52:00 pm
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euh... ouais... Exactement le genre de photo que je ne fais jamais...

merci beaucoup d'avoir regardé c'est sympa

si il y a des derniers passants sur ce fils, je suis toujours preneur de raws


erwan à deux doigts de craquer pour un d2x à 8000 déclenchements.....

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Posté par: Richard V le 01 Mar, 2010, 21:01:12 pm
 craques donc...Quand j'ai eu le choix entre le D2xs et le D300 et son grip, le tout en neuf, après essais j'ai choisi le D2 et ne regrette aucunement ce choix...
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Posté par: Sini le 01 Mar, 2010, 21:12:53 pm
>Erwan

Dslé pas encore eu l'occasion de m'occuper des raws que je t'ai promis, je suis à la bourre, je vais encore passer une nuit blanche  because livraison pour demain mais pas encore monté :/

Tu ne m'en veux pas j'espère mais vi, le D2x ou D300, moi je sais ce que je prendrai mais bon, ce n'est pas un choix objectif :D car le D300 est un boîtier qui fait de superbes photos... :P
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Posté par: erwanlebourhis le 01 Mar, 2010, 21:15:18 pm
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Tu ne m'en veux pas j'espère

bien sur que non, au contraire, merci beaucoup d'avoir envoyé les premiers, c'est super sympa  :)
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Posté par: NAN3200 le 02 Mar, 2010, 17:56:30 pm
si le D2X a 8000 clics est toujours dispo et que son prix est raisonnable (700-900) , alors, fonces !!!

les D300 a ce prix sont un peu rares.
au dela de 900euros, je crois que le choix de raison s'impose : D300 en top etat d'okaz ou fin de serie neuf.
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Posté par: erwanlebourhis le 02 Mar, 2010, 23:31:52 pm
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si le D2X a 8000 clics est toujours dispo

il vient de me passer sous le nez, donc le fil est toujours d'actualité >:D
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Posté par: erwanlebourhis le 03 Avr, 2010, 19:13:05 pm
ca y est, je viens de recevoir.............. un d2x
800 € pour 28 000 déclenchements, revente du fuji 600 €, donc financièrement ca va.

je n'ai pas vraiment eu le temps de l'essayer, juste quelque macros ce matin entre les gouttes....

je n'ai jamais eu autant de macro nettes, l'autofocus est super réactif.
le rendu direct à l'air sympa (mon écran m'ayant laché il y a quelques jours, je tourne sur un vieux crt mal réglé)
j'ai testé quelques retouches, les raws ont l'air très souple par rapport à ceux du fuji.

reste maintenant à le tester sur mes principaux sujets, a savoir les poses longues et les photos d'agriculture. :)