Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Manulder le 16 Fév, 2010, 18:40:46 pm

Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: Manulder le 16 Fév, 2010, 18:40:46 pm
bonsoir, desolé si ma question peut sembler bete, mais est ce que cela abime le capteur si on prend le soleil en photo ?  :P

merci
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: tigerwoods le 16 Fév, 2010, 18:47:58 pm
Sans aucune preuve, ma réponse serait : non, tant qu'on reste dans le cadre d'une photo normale, c'est à dire exposée normalement par rapport à la luminosité recue. Si on abimait le capteur à chaque coucher de soleil, ca se saurait, idem à chaque contre-jour volontaire !

par contre, je me risquerait surement pas à essayer une image avec ces paramètres : 400mm de focale, f2.8, 10s de temps de pose... Là, c'est sûr, ca sent le roussi !  :lol:
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: Manulder le 16 Fév, 2010, 18:50:45 pm
oki merci merci  ;)
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: 5k1773r le 16 Fév, 2010, 19:25:39 pm
Euh, avec un 400mm, je n'essaierai pas de photographier le soleil sans filtre.

Il n'y a qu'à imaginer les dommages que cela peut causer à la rétine si on regarde directement le soleil dans le viseur pour que cela ne pousse pas à photographier le soleil avec un 400mm directement.

Il faut aussi prendre en considération le fait qu'il y a quelques pièces en plastique dans le boitier.

Le téléobjectif agit comme une loupe et le temps de viser etc ...

Bref, il faudrait demander au spécialiste de la photo astronomique mais sans filtre (qui diminue l'intensité de la lumière de l'astre), je ne tenterai pas l'expérience.

Edit : Il n'est déjà difficile de regarder directement le soleil à l'oeil nu ... privilégier le soleil lorsqu'il est bas sur l'horizon.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: Weepbitterly le 16 Fév, 2010, 20:58:26 pm
Je n'ai pas été vérifier tous les modes d'emploi d'objectifs, mais j'ai sous les yeux la recommandation de Nikon pour un 45 mm et un 105 mm, et elle est identique : "Ne regardez pas le soleil dans l'objectif ou le viseur [...] peut provoquer de graves lésions oculaires irréversibles.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: Flodine le 17 Fév, 2010, 09:15:51 am
ATTENTION à vos yeux !

Ne fixez pas le soleil, car comme on vous l'a dit, un objectif c'est un peu comme une loupe... J'ai lu un article il y a quelques temps, qui expliquait qu'on peut s'abîmer définitivement la rétine !
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 17 Fév, 2010, 09:59:37 am
Je suis astronome amateur, le danger du soleil au travers d'une optique est réel.  Donc au couché de soleil quand il est orange et qu'il n'éblouit pas à l'œil pas de danger. Par contre si il est haut dans le ciel et blanc ne jamais pointer directement une optique dessus et regarder dans le viseur il y a un réel danger de cécité.

Pour le capteur sur une image grand champs (paysage) si le soleil est dans le champs la pose sera plus courte et donc en théorie sans grand risque. Mais je ne pointerait pas le soleil avec une grande focale pour en faire une photo sans un filtre spécialisé.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: ahuet le 17 Fév, 2010, 10:15:03 am
Il y a le liveview aussi qui est sans influence pour l'oeil...

Ensuite, non, il n'y a pas d'effet loupe sur un capteur, la lumière qui arrive sur le capteur est répartie sur l'ensemble de la surface et ce n'est pas un point comme une loupe.

Faire une pose de 10 seconde en plein soleil serait effectivement un peu idiot, mais je ne suis pas persuadé que ça fasse plus chauffer que miroir relevé sans objectif, capteur dirigé vers le soleil(ce qui est débile aussi...). Le capteur ne risque pas de s'embraser, ça c'est sûr...
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: 5k1773r le 17 Fév, 2010, 10:24:55 am
Il y a le liveview aussi qui est sans influence pour l'oeil...

Ensuite, non, il n'y a pas d'effet loupe sur un capteur, la lumière qui arrive sur le capteur est répartie sur l'ensemble de la surface et ce n'est pas un point comme une loupe.

Faire une pose de 10 seconde en plein soleil serait effectivement un peu idiot, mais je ne suis pas persuadé que ça fasse plus chauffer que miroir relevé sans objectif, capteur dirigé vers le soleil(ce qui est débile aussi...). Le capteur ne risque pas de s'embraser, ça c'est sûr...

Les rideaux sont en quelle matière ?
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 17 Fév, 2010, 10:50:32 am
Les rideaux sont en quelle matière ?

Normalement si tu restes pointé sur le soleil la lumière est réfléchie par le miroir dans le prisme et ressort vers l'oculaire, donc aucun échauffement sur le rideau ou dans le boîtier, seulement un risque pour l'œil si il est derrière l'oculaire.
Maintenant si tu relèves manuellement le miroir et que tu reste pointé sur le soleil cela risque sérieusement de faire chauffer le rideau (de couleur sombre et donc qui absorbe l'énergie) ce qui n'est pas une bonne idée....

Mais quel est l'intérêt?
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: 5k1773r le 17 Fév, 2010, 10:51:32 am
Normalement si tu restes pointé sur le soleil la lumière est réfléchie par le miroir dans le prisme et ressort vers l'oculaire, donc aucun échauffement sur le rideau ou dans le boîtier, seulement un risque pour l'œil si il est derrière l'oculaire.
Maintenant si tu relèves manuellement le miroir et que tu reste pointé sur le soleil cela risque sérieusement de faire chauffer le rideau (de couleur sombre et donc qui absorbe l'énergie) ce qui n'est pas une bonne idée....

Mais quel est l'intérêt?

Le monsieur parlait de liveview
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 17 Fév, 2010, 11:06:48 am
Le monsieur parlait de liveview

En mode liveview le rideau est ouvert, donc pas exposé au soleil....
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: 5k1773r le 17 Fév, 2010, 13:20:41 pm
En mode liveview le rideau est ouvert, donc pas exposé au soleil....

Moi je pensais plus à une accumulation de la chaleur dans le boitier qui serait néfaste à l'appareil.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: ahuet le 17 Fév, 2010, 14:17:15 pm
je suis d'accord, mais objectif ou non, en plein soleil, ça chauffe :)
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 17 Fév, 2010, 15:02:02 pm
je suis d'accord, mais objectif ou non, en plein soleil, ça chauffe :)

Non si le miroir est en position normale il va renvoyer les rayon (et la chaleur) dans le prisme qui lui va l'envoyer dans l'oculaire et donc elle ressort quasi à 100% sans faire chauffer le boîtier.

Un miroir ne chauffe pas au soleil car il réfléchi la quasi totalité des rayons.

Donc en gros il faut vraiment le faire exprès pour griller au soleil l'intérieur du boîtier ;) 
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: tigerwoods le 17 Fév, 2010, 15:42:52 pm
Ensuite, non, il n'y a pas d'effet loupe sur un capteur, la lumière qui arrive sur le capteur est répartie sur l'ensemble de la surface et ce n'est pas un point comme une loupe. Faire une pose de 10 seconde en plein soleil serait effectivement un peu idiot, mais je ne suis pas persuadé que ça fasse plus chauffer que miroir relevé sans objectif, capteur dirigé vers le soleil(ce qui est débile aussi...)

c'est totalement faux !

si un capteur est exposé directement au soleil, sans optique, celui ci récupère une énergie lumineuse proportionnelle à la surface exposée au soleil, il en réfléchit une faible part (son boulot c'est de convertir la lumière en signal, pas de la réfléchir!) , et évacue sous forme de chaleur l'autre part. L'énergie convertie en signal électrique est très faible. un capteur, c'est pas une cellule solaire pour recharger la batterie !!

s'il est exposé au soleil au travers d'un objectif ouvert à son plus grand diaph, il récupère la quasi totalité de l'énergie lumineuse captée par la frontale de l'objectif, donc bien plus. Avec une frontale du diamètre de 77mm, c'est 12x plus que sur un capteur APS-C nu. Avec un 400mm  f2.8, c'est 50x plus.
De plus cette énergie lumineuse est focalisée sur le capteur sous forme de disque dont la taille dépend de la focale. L'échauffement est donc dissipé de manière moins égale que sur un capteur nu, et la température capteur au centre du disque sera certainement supérieure à la température moyenne.

mais pour revenir à la question posée,  il est cependant clair pour moi que :
1) le capteur ne risque pas grand chose sauf à faire volontairement des bêtises,
2) le miroir et le système de visée ne risquent pas grand chose,
3) le risque est surtout pour les yeux !!
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 17 Fév, 2010, 15:47:44 pm

mais pour revenir à la question posée,  il est cependant clair pour moi que :
1) le capteur ne risque pas grand chose sauf à faire volontairement des bêtises,
2) le miroir et le système de visée ne risquent pas grand chose,
3) le risque est surtout pour les yeux !!

+1!!!!
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: ahuet le 17 Fév, 2010, 17:30:27 pm
Non si le miroir est en position normale il va renvoyer les rayon (et la chaleur) dans le prisme qui lui va l'envoyer dans l'oculaire et donc elle ressort quasi à 100% sans faire chauffer le boîtier.

Un miroir ne chauffe pas au soleil car il réfléchi la quasi totalité des rayons.

Donc en gros il faut vraiment le faire exprès pour griller au soleil l'intérieur du boîtier ;) 

Comme tu l'as signalé, le noir attire, en plein soleil, c'est tout l'appareil qui chauffe :)
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: 5k1773r le 17 Fév, 2010, 19:56:35 pm
Ah je savais bien que j'avais déjà vu le plastique d'un reflex brulé par le soleil :).

http://i14.photobucket.com/albums/a318/CatSplat/burnt-camera8593.jpg

Dégât fait avec un 300mm sur 40D pointé directement vers le soleil.

Je n'ai pas aussi tort que ça en fin de compte (relire mes précédentes intervention).

Personne pour essayer avec son D3S ?

Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: amansjeanphilippe le 18 Fév, 2010, 14:17:02 pm
hello
le soleil se focalise sur le dépoli, avec une gande pupille d'entrée, vous allez concentrer assez de W pour flinguer un dépoli.
Avec de grandes focale genre 1000mm le soleil fait 9.6mm de diamètre, il faut employer de fortes densité pour ne pas tout griller avec une pupille d'entrée de 7 cm et plus.
Avec une focale plus courte, la taille du soleil est plus petite, certes mais c'est le même nombre de W/m² qui entrent dans la pupille. Donc une pupille plus petite avec une focale plus courte peut engendrer un nombr de W/m² plus important dans l'image que l'exemple bien compréhensible d'un télescope.

Reste bien sûr combien de temps l'image du soleil reste fixe sur le dépoli et le rendement du transfère énergétique du au fait qu'un dépoli est essentiellement transparent et diffusant.

Pour vous rendre compte de la chose, prenez n'importe quelle optique et focalisez le soleil au creu de votre main.

Protection de l'oeil :
comme les oculaires de visée (en FX) ont une focale assez longue (60~70mm), on ne risque pas grand chose avec des objectifs plus court (gandissement angulair inféireur à 1/1), au dela, il y a un risque.
Il faut donc faire attention en photo animalière (suivi d'oiseaux...) et en photo de couché de soleil
En cas de photo d'éclipse ou de soleil au télescope, si on utilise un filtre "photo" (densité 5 = 1/100000) et non un filtre "visuel" (D=6=1/1000000), il convient de mettre une densité suplémentaire dans le viseur

J.Ph.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 18 Fév, 2010, 14:28:53 pm

En cas de photo d'éclipse ou de soleil au télescope, si on utilise un filtre "photo" (densité 5 = 1/100000) et non un filtre "visuel" (D=6=1/1000000), il convient de mettre une densité suplémentaire dans le viseur

Attention, pour une observation prolongée du soleil un filtre de densité est insuffisant et dangereux car il supprime l'effet d'éblouissement mais ne filtre pas suffisamment les UV. Et donc risque de brûlures de la rétine sans sans rendre compte.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: Sevgin-le-viking le 18 Fév, 2010, 16:34:04 pm
à méditer! et ne pas prendre le sujet à la légére...
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 18 Fév, 2010, 16:37:14 pm
à méditer! et ne pas prendre le sujet à la légére...

Wawww c'est un Nikon sur le grill  >:D
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: 5k1773r le 18 Fév, 2010, 16:43:56 pm
Normalement si tu restes pointé sur le soleil la lumière est réfléchie par le miroir dans le prisme et ressort vers l'oculaire, donc aucun échauffement sur le rideau ou dans le boîtier, seulement un risque pour l'œil si il est derrière l'oculaire.
Mais quel est l'intérêt?

Toujours du même avis LViatour ?
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: LViatour le 18 Fév, 2010, 16:48:51 pm
Toujours du même avis LViatour ?

Je crois que je vais réfléchir à la question   >:D
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: BERTRAND le 18 Fév, 2010, 16:50:32 pm
Bonjour,

...C.Q.F.D. !

On peut encore changer les piéces fondues d'un boîtier... pas celles d'un oeil !

Cordialement.
Titre: Question bête désolé sur photo soleil
Posté par: amansjeanphilippe le 18 Fév, 2010, 17:39:50 pm
hello
@LViatour
il va de soit que je ne parle que de filtre de qualité, au spectre connu....
pas du cadeaux bonux offer par tartenpion...
J.Ph.