Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon, la marque => Discussion démarrée par: LESAINT le 27 Jan, 2010, 12:41:30 pm
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Bonjour a tous,
lecteur régulier du forum, qui m'a aidé a faire la bascule de sony vers nikon,
j'ai une question concernant mon D300S.
mes fichiers nef brut manque toujours de piqué et je doit toujours accentuer a +3 mini.
Est-ce normal ou y-a-t'il un réglage a faire sur le boitier ou/et le logiciel ?
J'utilise view nx et comme objo, j'ai le 18-200 vr, le sigma 120-400 et le tamron 17-50 f2.8 vc.
Merci de vos réponses.
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Est-ce normal ou y-a-t'il un réglage a faire sur le boitier ou/et le logiciel ?
Pour être précis il faudrait voir une image et un crop 1/1 de cette même image.
Mais en général Nikon sur la gamme pro travaille très neutre et très doux ce qui permet par la suite de bien travailler les fichiers.
Si par contre de manière systématique tu fais les mêmes corrections, il est possible de les appliquer directement sur le boîtier et donc d'éviter de le faire à chaque fois.
Les réglages à pousser en général sont souvent l'accentuation, la saturation et éventuellement le contraste.
Il y a un menu pour cela sur le D300s (voir manuel je n'ai plus de D30).
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Mais en général Nikon sur la gamme pro travaille très neutre et très doux ce qui permet par la suite de bien travailler les fichiers.
Si par contre de manière systématique tu fais les mêmes corrections, il est possible de les appliquer directement sur le boîtier et donc d'éviter de le faire à chaque fois.
Tout à fait d'accord, les nef sont souvent assez "mou" enfin ça dépends de l'optik tout de même. Tu peux aussi avoir un souci de back/front focus avec certaine de tes optiks et dans ce cas faire un réglage précis de l'AF via le menu du d300s moyennant qqs test. Si tu veux pousser l'accentuation, pour ma part, je préfère utiliser le passe-haut en mode incrustation (ou tamisée sur cs3) que je trouve plus avantageux pour le micro-contrate que le mode boitier. En tout cas en suivant la méthode de Bill Fraser, il faut accentuer 2 fois : à la source et ensuite suivant le tirage.
Cdlt
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Souvent, le manque de piqué est lié à l'objectif. Faîtes-vous prêter un objectif haut de gamme et voyez si le piqué vous convient mieux...
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C'est sur que les 3 optique que site "LESAINT" ne sont pas réputé pour les piqué extraordinaire (surtout a plaine ouverture), mais je suis d'accord quant ont dit que en général les Neff sont assez "Mou" a l'origine.
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Je possèdes le même équipement sauf le Tamron et je ne tire pratiquement qu'en raw.
Le D300S a tendance à surexposé de 1/3 à 1/2 EV, (se règle facilement)
Le manque de piqué j'en ai un peu avec le sigma 120/400 vers 300mm à 400mm
Le raw donne des images neutres et il faut les travailler avec le logiciel de traitement: j'utilise rawtherapee qui me donne de bons résultats.
Quand au 18-200 les résultats sont honorables à condition de ne pas descendre en dessous de 6.3
Bonne soirée à tout le monde.
Ci joint photo.
Condition: temps brumeux, Sigma 400mm, f6.3, 1/200s main levée, iso 1800.
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Effectivement, l'image est tres neutre sur les NEF Nikon, ce qui desoriente les nouveaux venus. Je travaille a 100% sur Lightroom 2, et quels que soient les reglages du boitier Lightroom ne lit pas ces informations et donne donc lui aussi une image trop douce.
Qu'a cela ne tienne : je ne shoote plus qu'en RAW, je ne touche a aucun reglage sur le boitier, et j'utilise les profils fournis avec Lightroom, quitte a les accentuer encore plus. Et c'est parfait ;)
Maintenant, on peut toujours trouver que le 18-200 (que j'ai possede) n'est pas le meilleur pour son pique, mais je trouve que c'est abusif : on peut toujours arriver a un excellent resultat, surtout si l'on utilise un trepied a la prise de vue et que l'on maitrise l'ajout d'accentuation et de clarte au niveau logiciel.
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Maintenant, on peut toujours trouver que le 18-200 (que j'ai possede) n'est pas le meilleur pour son pique, mais je trouve que c'est abusif : on peut toujours arriver a un excellent resultat, surtout si l'on utilise un trepied a la prise de vue et que l'on maitrise l'ajout d'accentuation et de clarte au niveau logiciel.
Oui mais alors plus rien avoir avec un bon piqué sur l'objectif c'est bien de retouche dont il est question... ;D
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Ci joint photo.
Condition: temps brumeux, Sigma 400mm, f6.3, 1/200s main levée, iso 1800.
Cet exemple est loin de l'idée d'une image piquée, pour moi elle est même complètement floue.
Pour évaluer le piqué les oiseaux par temps brumeux n'est pas l'idéal car trop de facteurs risquent de dégrader le piqué.
Mais c'est vrai que la qualité du piqué est une combinaison entre qualité optique, bonne expo, bon traitement raw.
Voici un petit oiseau que je considère piqué:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=82994
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Bonjour
Je ne l'ai pas préciser et je m'en excuse mais ceci était un exemple de manque de piqué obtenu avec le zoom au maxi.
Bonne journée.
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Merci pour vos réponses,
a ce que je comprend, il vaut mieux traiter l'image sur pc.
Vous cités souvent LR, mais qu'est que cette bête et combien vaut-elle ?
pour l'instant j'utilise view nx et ce n'est pas trop mal, est-ce que ca vaut le coup
d'investir dans un logiciel ?
A+
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Ca vaut vraiment le coup ;).
Ce sera le jour et la nuit avec juste View nx.... Indispensable. D'autres choix sont néanmoins possible : Dxo ( J'adore) , Aperture (sur Mac), Gimp (gratuit), Photoshop CS (passionant et indispensable mais il faut bcp bcp de temps pour en maitriser déja 25% :O) et pas mal d'autres....
Aujourd'hui un logiciel dédié de traitement des images est nécessaire pour exploiter au mieux tes images numériques.
Cdlt
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Moi j'utilise Bibble 5:
http://bibble-photos.org/
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Pour ma part aussi pas de piqué avec mon D300 et mes optiques Nikon
12/24 f3.5, 28/105 f 3.5, 80/200 f2.8, micro 105 f 2.8 et le 500 MC f 8.
J'ai affiné les réglages précis dans le menu, mais même les formats NEF traités sur Capturone LE ne me donnent pas de résultats corrects. Je ne sais plus que faire pour avoir du piqué sans en accentuer le bruit. Les renforcements fait sur Capturonee sont en plus faible, à la limite de présence de bruit 80 Rayon 0.4 seuil 15
Sur Photoshop dans ces mêmes proportions les résultats sont tout aussi médiocre.
Avez-vous d'autres avis ou conseils différents que ceux que je viens de trouver ci-dessus ?
Merci
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Au risque de pisser dans un violon, nous ne cessons de répéter qu'il est difficile d'aider les membres s'ils ne postent pas d'exemples. Le piqué est une notion assez subjective. On peut donc faire plein d'hypothèses mais ça ne répondra pas forcément au besoin.
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Bonjour,
Autant pour moi mais je débarque sur le site et ne sais pas encore trop les finesse pour ajouter une image ; de plus j'ai vu q'elle ne devait pas faire plus de 156 K !! Comment pouvez-vous juger à 100% ?
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J'ai affiné les réglages précis dans le menu, mais même les formats NEF traités sur Capturone LE ne me donnent pas de résultats corrects. Je ne sais plus que faire pour avoir du piqué sans en accentuer le bruit. Les renforcements fait sur Capturonee sont en plus faible, à la limite de présence de bruit 80 Rayon 0.4 seuil 15
Quel est ton réglage ISO?
Sauf erreur Capture One LE fonctionne plus ou moins comme Capture One "full version" . Ci-après un lien vers le tuto vidéo (en anglais, mais la vidéo est explicite).
http://www.phaseone.com/en/Software/Capture-One-5-Pro/Pro-Tutorials.aspx
Pour l'accentuation, les images du D300 à 200 ISO sortent brut de capteur à 180 et pour les accentuer il faut pousser la barette vers des valeurs supérieures : 200 - 250, en augmentant éventuellement le rayon et le seuil. Je ne constate aucune montée de bruit à ces valeurs.
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concernant le manque de piqué du D300(s) je suis dubitatif :
avec mon D200 et le 70~300 VR j'obtiens de très bon résultats (même à 300)...
avec un D300 ça ne doit qu'être meilleur si l'optique le permet.
Sur l'exemple du petit oiseau on peut quand même remarquer que la photo est prise au 400mm et au 1/200eme à main levée...
c'est un peu juste!! 1/1000eme serait préférable ( on dit 1/focale équivalente ; donc 1/600 mini en bloquant son souffle...)ou en utilisant Un objo stabilisé.
Les pros et beaucoup d'experts utilisent au minimum un monopode avec la stabilisation sinon un trépieds digne de ce nom.
Amicalement
Jla
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Voila enfin un exemple fait cet après-midi
converti sans retouche avec view nx
200 iso 1/160s f8
je tiens le nef a dispo par mail.
a vous lire
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Il me semble qu'il avait un peu de brume.
Sinon un peu de contraste et de saturation et peut être la balance des blancs et ç'a devrait être OK.
Généralement quand les conditions de luminosité sont bonnes la netteté et le piqué sont bons.
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Salut caroub,
Justement tu met le doigt exactement ou ca fait mal.
hier il n'y avait pas de brume du tout et c'est vrai qu'en regardant mes autre images,
elles donnent l'impression d'avoir un léger voile.
peut-être doit-je faire nettoyer le capteur?
je vais refaire des essai ce matin en réinitialisant l'appareil.
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l'image à l'air surtout sur ex....
en 2 clics vite fait sans toucher à l'accentuation...
remettre l'appareil on configuration originale sera une bonne idée.
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voila un autre exemple avec l'appareil réinitialisé.
photo brut et retouchées
accentuer 1
contraste 10
saturer 16
il est vrai que c'est beaucoup mieux et serait sans doute encore meilleur avec un bon logiciel.
DXO vous semble t'il approprié ?
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Je pense qu'il faut adapter ton oeil avant d'adapter ton logiciel ;) :
même retraitée, cette chèvre reste surexposée d'un bon demi-diaph. Si ton logiciel ne te permet pas de corriger l'exposition aen tant que telle, alors il faut abaisser la luminosité et rehausser le contraste.
Par ailleurs, tu parlais au départ de ce fil d'un manque de piqué, or les photos ci-dessus ne l'illustrent pas.
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Le manque de piqué est souvent un manque de netteté.
Netteté de MAP, ne pas toujours se fier à 100% à l'AF.
Et pour les focales longues, c'est souvent un flou de bougé.
N'oubliez pas qu'un 200mm est équivalent 300mm en DX.
Et qu'il serait sage, sans appui, de ne pas descendre en dessous du 500ème.
Je sais, ils y en a qui disent shoter au 25ème avec un 500mm, mais cela n'est pas la norme !
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l'écran qui sert à travailler les images est-il calibré ?
Car les images présentées sont très mal calées...
Avec NX en un clic...et un u-p...
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Je pense qu'il faut adapter ton oeil avant d'adapter ton logiciel ;) :
même retraitée, cette chèvre reste surexposée d'un bon demi-diaph. Si ton logiciel ne te permet pas de corriger l'exposition aen tant que telle, alors il faut abaisser la luminosité et rehausser le contraste.
Par ailleurs, tu parlais au départ de ce fil d'un manque de piqué, or les photos ci-dessus ne l'illustrent pas.
c'est vrai, le piqué n'est pas en cause, c'est la sur-expo qui fait un léger voile sur la photo(est-ce que j'ai bon) ?
la photo suivante, j'ai baissé de 0.5 l'expo dans view nx .
comme tu dis, Heywood Floyd, il faut que j'exerce mon oeil.( y a du boulot !!)
merci pour vos conseils
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l'écran qui sert à travailler les images est-il calibré ?
Car les images présentées sont très mal calées...
Avec NX en un clic...et un u-p...
oui, mon écran est calibré(mais peut-être mal).
les photos que tu a retouchées sont très saturées sur mon écran.
En est-il de même pour les autres qui suivent ce fil ?
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Il y a 2 problèmes dans cette image :
- comme je le disais, la surex cause en effet ce voile.
- comme le dit captainyvan, la vitesse d'obturation n'est pas adaptée : d'après les exifs tu as photographié à 1/100s en 270mm ! Et pourquoi une vitesse aussi lente alors que le soleil était très franc ? Parce que l'ouverture du diaph est de f/14 !
Donc si tu photographies en mode "A", il faut faire attention à l'ouverture du diaph : pour un portrait serré comme ça tu n'as pas de raisons de fermer davantage que f/5.6 (entre 200 et 300mm).
L'obturation trop lente fait que tu bouges pendant l'exposition du capteur, et donc c'est flou. Une règle générale dit que la vitesse de sécurité est égale à l'inverse de la focale. Donc en 270mm, il faudrait ne pas photographier plus lent que 1/270s. Ce n'est qu'une règle générale, mais il est bon de la connaître pour voir ensuite jusqu'où on peut aller si on n'a pas la tremblote.
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oui, mon écran est calibré(mais peut-être mal).
les photos que tu a retouchées sont très saturées sur mon écran.
En est-il de même pour les autres qui suivent ce fil ?
pour moi c'est correctement saturé.
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ces images ont été retouchées sur un écran calibré dans les règles de l'art...Tu dois donc avoir un pb de calibration...Les normes sont aux alentours : 5500/6500° pour un gamma de 2,2 et une luminosité de 90 à 110 cds...
Ceci devant expliquer cela...
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les photos que tu a retouchées sont très saturées sur mon écran.
Oui oui elles sont trop saturé... ( celles de richard ) faut pas abuser des curseurs non plus et puis les tons plus pastel c joli aussi... enfin c que mon avis
Effectivement ton couple objectif/boîtier ne semble pas souffrir d'un manque de piqué... regarde ton histogramme pour l'expo aussi souvent que possible car une surex apporte ce léger voile qui unifie les tons mais heureusement très facilement corrigible avec une petite courbe en "S" par exemple.
@+
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Bonjour le saint.
Pour ma part effectivement elles me semble un peu trop saturées.
Pour le manque de piqué et netteté ( ce qui n'est plus le cas sur les dernières image) je me suis fait avoir avec un produit spécial objectifs qui laissait comme un film gras. Il est parti à la poubelle, depuis j'utilise de l'alcool qualité pharmaceutique, mais vraiment en cas d'absolu nécessité.
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merci a vous tous pour ces renseignements.
Donc pour mes prochains essais surveiller;
vitesse obturation et histogramme.
a+