Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Photo argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: Nikoandco le 30 Déc, 2009, 17:10:02 pm
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Bonjour à tous!
Dans le cadre de mon TIPE je réalise des recherches sur le formiate d'argent et son impact sur nos émulsions photosensibles (travaux initiés par le CNRS en 1999)
En contact avec l'un des chercheurs de l'époque, j'ai traité une pellicule au formiate d'argent que je vais ensuite tester sur une charte de gris et comparer à une pelloche normale
S'il y a des intéressés pour les courbes de résultat, je vous tiendrais au courant et les posterai ici.
NB: je suis censé doubler le rendement de la solution initiale avec ce procédé
Niko
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hello
quel protocole de mesure?
pour optimiser quelle caractéristique?
"NB: je suis censé doubler le rendement de la solution initiale avec ce procédé" va falloir bosser sur les catalyseurs...
J.Ph.
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Le formiate n'est pas un catalyseur au sens chimique du terme
Je photographie une charte de gris en conditions de lumière constante, en faisant simplement varier la vitesse pour obtenir différents points
Je fais de meme avec une pellicule témoin
je développe le tout et l'analyse après scanage par un logiciel de mesure des tons de gris: imageJ
Normalement l'intensité de gris doit être supérieure avec la pellicule traitée
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Bonjour,
Pour ceux que cela intéresse, si, si, il en reste même chez Nikonpassion, vous pouvez lire l'article très "didactique" à propos du formiate d'argent dans le mensuel Science et Vie, n° 990, de Mars 2000, aux pages 138 à 134 ; article du reste repris sur le Web (tappez "formiate d'argent" sur Google par exemple).
...L'argentique n'est pas encore"tout à fait mort" ! Mais de celà nous en avions aussi parlé ici.
Cordialement.
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hello
http://www.cnrs.fr/cw/fr/pres/compress/emulsionsphoto.html
donc, si j'ai bien compris, le formiate est une éponge à électron.
"NB: je suis censé doubler le rendement de la solution initiale avec ce procédé"
ben t'es dans la m... :lol:
plus sérieusement:
tu peux augmenter la proportion formiate/AgBr pour augmenter la probabilité de capture d'e-
tu peux trouver un catalyseur qui va "pomper" les e- plus rapidement que le formiate et qui les restituera au formiate plutôt qu'aux AgBr.
tu peux agir sur les e- pour les rendre + mobile et les éloigner des AgBr (champ électrostatique???)
tu peux aussi exploiter les anciennes méthodes d'hyper-sensibilisation (hydrogène, nitrate d'argent, pré-lumination...)
bref, il y a des voies... mais une issue?
En tous cas, je suis intéressé par les résultats de ton TIPE, et si je peux en avoir une copie en juin...
Pour la méthode, je pense qu'il serait mieux d'utiliser un coin de colberg et de procéder à des expositions par contact avec une mesure de lumière par luxmètre.
cela te permettra de sortir des diagrammes D=f(Lux.s) directement.
J.Ph.
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Merci pour ces idées
Pour les résultats pas de souci
Pour le moment je suis parti sur la manip avec la charte de gris, mais la tienne pourrait m'en fournir une deuxième
PS: je travaille justement en contact avec Madame Belloni ;)
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hello
il m'est toujours ammusant de trouver le CNRS (et l'Université Française) derrière les grandes découvertes... Généralement en associassion avec des industriels étrangers (pendant ce temps le MEDEF se lamente sur le coût des impôts qui les empèche de faire leurs propres recherches de délocalisation... euh de développement)
Donc si j'ai bien compris ton protocole, tu photogaphies une charte de gris.
donc tu as comme variables:
transmission de l'optique (constante "inconnue")
régularité du système de diaph (5 à 10%)
régualrité de l'obturateur (5 à 20%)
régularité de l'éclairage pendant la campagne de mesure
cela fait pas mal de "variable", non? Le seul avantage que je vois dans ton système est qu'il permet de pas s'enquiquiner.
Alors qu'avec un coin de colberg (step tablet kodak) tu as directement 21 plages enregistré par exposition.
tu peux inter-calibrer ton scanner en scannant le coin en même temps que tes sensitogrammes (sur un scanner genre V750)
tu as besoin:
d'un luxmètre (pour mesurer l’uniformité de l’éclairage et la quantité de Lux au niveau du porte échantillon)
un coin de colberg (cela va donc te donner 21 zones de mesures avec un écartement beaucoup + précis qu’en faisant varier une vitesse d’obturation ou un diaph. On en trouve qui font environ 20cm de long)
d'une alim stabilisée avec une ampoule (pour t’assurer des fluctuation du réseau et du vieillissement de l’ampoule)
d'une chambre noire (pour faire les expositions)
d'un obturateur électronique genre copal electronic (mellesgriot) ou rollei (c’est au moins aussi précis qu’un 24x36 voir beaucoup mieux)
un porte échantillon (une planche de bois avec 3 clous pour toujours avoir ton bout de film et ton coin au même endroit sous une plaque de verre qui sert de presseur)
et un bon scanner (genre à plat car tu pourras scanner en même temps le coin et tes sensitogrammes et donc pouvoir « soustraire » la variable instrumentale « scanner »).
Tu exposes tes sensito en jouant sur le temps d’ouverture de l’otu placé devant la lampe donc :
Tu peux mesurer avec une LDR ou une photodiode branchée sur un ordinateur le profil exact de l’éclairement (temps d’ouverture et de fermeture) avec un bonne précision donc exit l’imprecision de l’obtu
En une exposition, tu peux exposer une grande quantité de film suivant le nombre de coin dont tu disposes et l’uniformité de ta source
Bref, la seule inconnue sera la régularité de développement (quoique, si tu peux exposer plusieurs sensito en même temps, tu peux les développer séparément)
Bref, il y a des solutions pour réduire l’intervalle d’erreur dans ton fichier excel…
J.Ph.
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Il est vrai que ça me fait beaucoup de paramètres d'incertitude, cependant j'espère en faisant plusieurs mesures (une bonne dizaine) obtenir une courbe théorique lissée...
Utilisant un meme boitier et une meme optique (l'optique n'est pas encore déterminée, le 24x36 utilisé est un F6) j'applique cependant les memes paramètres d'incertitudes aux deux pellicules, ce qui me permet de relativiser l'incertitude commise...
Et puis je ne suis pas ingénieur chercheur chez kodak, ils demandent surtout pour ce type d'examen une démarche et une réflexion scientifique plus que du quantitatif, surtout que mes examinateurs ne seront probablement pas des grands spécialistes de la photo argentique...
Ton expérience a l'air vraiment plus sérieuse et précise, cependant je n'ai pas tout ce matos et je n'ai pas énormément de temps à consacrer au projet (et oui ce sont les maths et la physique qui font intégrer, pas le TIPE...)
Je le garde cependant sous la main comme complément, mais je crains qu'elle soit difficile à mettre en oeuvre d'ici le mois de juin...
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Bonjour,
Je constate - avec un peu d'amertume - que voilà "enfin" un sujet qui ne semble pas trop passionner les foules !
...Hélas, hélas et hélas.
Wouaff, wouaff !
Cordialement.
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hello
je ne sais pas comment est "perçu" le TIPE dans ton université, mais dans les deux que je connais, les stages étudiants sont avant tous des "entraînement" à la recherche. C'est une occasion pour l'étudiant de conduire une recherche sur un sujet, forcement limité à un point précis. Le prendre pour une sorte de "TP" est peu judicieux car c'est pendant ces stages que les étudiants ont l'occasion d'entrer dans les labo, ce rendre compte de ce qu'est la recherche et parfois y trouver un sujet de thèse.
Bref, cela a beaucoup + de poids que le coef...
Maintenant, tu as encore vaguement 6 mois avant de rendre ta copie, donc grosso-modo
janvier: biblio
février: plan d'expérimentation
mars: recherche du matos existant dans les labo, recherche d'aide auprès des techniciens...
février à avril: recherche des concepts à tester
mai: expérimentation
juin: analyse des résultats et rédaction.
bref, tu as largement le temps de démontrer que tu es meilleurs qu'un étudiant "mou"
ce n'est pas pour rien qu'on te donne déjà ton sujet pour un stage qui se déroule en mai/juin...
J.Ph.
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Cela fait déjà bien un an que je bosse sur ce sujet, nous avons cependant très peu de temps à y consacrer... De plus ce ne sont malheureusement pas des sujets d'expérimentation à proprement parler, puisque l'on fait surtout beaucoup de théorie... L'expérience est plus là comme illustration... De plus, ce sont malheureusement un moyen de plus de mettre une "note" à l'élève dans le but d'établir le classement du concours... Les examinateurs ne connaissent pas ton sujet, les candidats passent à la pelle... je suis d'ailleurs l'un des rares à avoir pris un sujet qui me tient à coeur, et qui m'investit un minimum dedans...
Ce n'est justement pas un stage Jean-Philippe, mon seul labo
Les premiers résultats n'ont pas été très nettes... En effet, le film non traité est surexposé d'un quart de diaph vis à vis du film traité (analysé à la table lumineuse + cellule du F6) j'ai donc relancé une manip en décidant de ne pas rincer après barbotage du film dans l'acide formique.
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hello
Les premiers résultats n'ont pas été très nettes... En effet, le film non traité est surexposé d'un quart de diaph vis à vis du film traité (analysé à la table lumineuse + cellule du F6) j'ai donc relancé une manip en décidant de ne pas rincer après barbotage du film dans l'acide formique.
étrange en effet. bien sûr, tu développes les deux films en même temps.
"rinçage"
il me semble que c'est aussi le cas dans le "dopage" au nitrate d'argent.
"concour"
pas exactement, mais effectivement, il y a peu de places en finale
bonne chance en tous cas
J.Ph.
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si si, à la fin de la prépa, c'est bien un concours pour accéder aux écoles... =(
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oups
je croyais que tu étais en fac....
J.Ph.
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Le deuxième n'a pas été plus net que le premier essai...
Je vais donc contacter madame Belloni pour luid emander ce qu'elle en pense... :|
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Retour du joyeux petit laborantin
Donc je viens d'exposer ma 3eme série de vue, je vais demain les faire développer par un pro.
En effet, les deux manips précédentes n'ont pas été brillantes. Elles ont mis en évidence un gain en sensibilité de 2 à basse lumière, mais curieusement le film non traité s'est révélé plus sensible que le traité au de la de 1/30eme de seconde. Il y a donc surement eu des imprécisions de manipulation de ma part, que j'espère avoir corrigé avec cette troisième série. Je vous posterai la courbe de résultats (à supposer qu'elle ressemble à quelque chose)
Je vous tiens au courant si je trouve le produit du siècle ;D
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En effet, les deux manips précédentes n'ont pas été brillantes. Elles ont mis en évidence un gain en sensibilité de 2 à basse lumière
Quelle fut la technique utilisée pour mettre en évidence ce gain de sensibilité?
Par quel calcul?
Merci de l'info
Je vous posterai la courbe de résultats (à supposer qu'elle ressemble à quelque chose)
Ca m'intéresse au plus haut point...
Tiens-moi au courant svp
Merci
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Bonjour.
Désolé de mon retard, je n'ai pas accès internet à l'internat, et je passe très rarement ici.
Je ne suis plus en contact avec Madame Belloni, mon sujet pour les concours étant terminé (il m'a quand même valu la note quasi maximale ;D)
Les mesures de densité ont été réalisées au densitomètre par le patron du laboratoire picto rhone alpes.
Le dopage s'est montré relativement hasardeux, car les résultats ne sont pas très fiables malgré 3 expériences réussies différentes, de là il parait difficile d'en obtenir une application pratique. De plus le film traité s'est montré moins sensible que le film témoin dans les hautes lumières, au delà d'un temps d'exposition de 1/40.
Sur l'une des deux expériences, j'ai observé un gain quasi constant de 30 % de densité du film, mais la seconde était bien plus chaotique (de 20 à 80% selon les vitesses d'obturation).
Si je peux être utile, contactez moi sans hésiter, mais je risque de mettre beaucoup de temps à répondre (ayant loupé l'école de mes rêves l'an dernier, je repique, donc j'ai quelque peu la tête dans le guidon!)
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hello
tu m'avais promis une copie de ton rapport de stage...
J.Ph.
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Bonjour à tous,
J'entame des recherches sur l'émulsion dopée au formiate.
Nikoandco as tu poursuivis des recherches en ce sens?
J'ai été en contact avec Jacqueline Belloni du CNRS, je serai intéressée par tes retours d'expérience et écrits si tu en as , avant de me lancer peut être as tu des conseils, avertissements qui pourraient m'être bien utile!!
merci ;)
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Bonsoir,
C'est un sujet que je n'ai pas poursuivi, de mémoire les résultats n'étaient pas exceptionnels, car assez aléatoires.
Je réalise au passage que je n'avais pas transmis, comme convenu, mes résultats à J-Ph... Milles excuses. Je vais voir ce que je peux retrouver dans mes archives numériques