Nikon Passion : Communauté Photo
Annonces Occasions Photo Achat - Vente => Avis achats photo neuf et occasion - Bonnes adresses, magasins photo => Discussion démarrée par: locheness le 03 Déc, 2009, 07:29:31 am
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Le 20 octobre je réponds à une petite annonce sur le bon coin pour un D300 acheté à la Fnac en janvier 2008 avec une garantie de deux ans et affichant environ 12000 déclenchements. Le prix étant de 800€ j'appelle le vendeur au pseudo Ana et je lui laisse un message. Sans réponse je lui envoi un mail et il me donne un autre numéro de téléphone. Je le contacte, la communication passe bien et les explication sont bonnes. Je négocie la vente à 665 € et j'effectue aussitot un virement sur son compte bancaire.
Il me donne ses coordonnées : Stéphane S. à [Modéré] n° compte etc....
Virement effectué l'argent met quelques jours à lui parvenir. Il est absent, puis son téléphone ne réponds plus. J'appelle et j'insiste sur son fixe sans réponse. J'ai un mail d'excuses puis un second au bout de quelques jours mais mon colis n'arrive toujours pas. Je contacte ma banquière qui m'indique que je ne peux faire d'opposition sur un virement mais elle se charge de faire quelques recherches : l'argent a été crédité le jour même sur le compte du vendeur mais il ne s'appellerai pas stéphane S.
Je fait alors quelques vérifications auprès de la mairie et des services territoriaux et je réussi à trouver un Stéphane D. domicilié à l'adresse qu'il m'avait indiquée par mail et vivant avec Melle S.;
Je le recontacte pour avoir une explication et sans réponse ma banquière émet une réclamation car le numéro de compte ne correspond pas au nom fourni.
Quelques jours plus tard je reçois un mail où il m'indique qu'il m'envoie le colis. Puis quelques jours plus tard sans colis et sans réponse je lui écris une fois de plus et j'ai une réponse m'indiquant que j'ai fait une réclamation et obtenu mon remboursement, il souhaite donc que nous en restions là.
Pour finir ma banquière ne voyant rien venir contacte son homologue et apprends qu'à la suite d'un courrier, l'intéressé a refusé de retourner le virement car il s'agissait d'une transaction internet et que selon lui cet argent lui est dû.
Un dernier mail ... et dans quelques jours je déposerai plainte.... dommage qu'on en soit arrivé là aprés un mois et 60 mails.
Passez le message autour de vous êtes dans le département de l'Isère et si vous consulter les petites annonces sur leboncoin.fr
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j'ai eu la même méshaventure il a fallu que je dépose plainte à la gendarmerie, qui s'est déplacé chez le voyou pour récupérer mon appareil qui était également un D300.
bon courage, il ne faut pas lâcher
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classique, tu peux m^me aller deposer pliante tout de suite....
voir les nombreux fils sur différents forum!
http://www.pixelistes.com/forum/escroquerie-pour-l-achat-d-un-d300-sur-leboncoin-t68602.html
porter plainte au commissariat du domicile de votre "vendeur".
S'il d'autres personnes sont aussi victimes et font de m^mes, la proportion de "l'escroquerie" ne sera plus la m^me. Sans oublier la motivation des forces de l'ordre ( ce n'est pas une affaire isolé et à l'autre bout de la France qu'il suive, mais un gus qui a fait plusieurs victimes sur leur juridiction!)
Nb la faille du systéme et de cette arnaque est que chacun porte plainte dans son coin, et chacun déduit que c'est un litige commercial entre 2 particuliers. Et le flilou fait d'autres victimes.
NB2 rajoute dans le titre " le bon coin /// d300 "' pour les autres souhaitant faire une recherche.
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titre modifié ...
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Merci d'éviter les remarques concernant le site de vente cité, il s'agit bien d'un problème avec le vendeur et non avec le site.
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Le bon coin est bourré d'annonces douteuses, on ne peut y faire confiance que pour des achats de la main à la main. Aucun moyen de paiement ne permet une protection de l'acheteur. Le contre remboursement n'est pas non plus une sécurité car en theorie le facteur doit vous remettre le paquet contre le chèque. A moins de s'arranger avec celui-ci, il n'est pas possible d'ouvrir le paquet pour verifier la conformité à la commande.
Reste ebay avec paypall et priceminister.
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le fcateur ne peut assister à l'ouverture du colis, le fameux "secret de correspondance".
Au moins s'il y a une pierre au lieu de l'app. on est fixé, il s'agit bien d'une escroquerie. ;D
Sinon pour revenir aux PAP, un peu de bons sens permet d'eviter pas mal d'arnaques:
-le prix, pourqoui un gus vendrait moins cher ce qui peut être repris en magasin ou en depot vente plus cher, surtout pour des produits demandés.
-verifier les coordonnées et redoubler de vigilance si l'adresse mail est sur une plateforme comme style gmail
-verifier via l'annuaire
-essayer d'avoir un fixe plutot qu'un portable
-essayer un rendez-vous physique
-sinon aller au bluff, si le vendeur evite tout contact / rendez-vous physique : méfiance!
-regarder les prix sur le marché, et faites des simulations de reprises ou de depot en magasin.
-si possible avant la transaction demander copie de la piéce d'identité et de la facture. Attention ce n'est pas une garantie car des "photocopies" circulent....
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Bonsoir,
C'est mon sport favori en ce moment ! Signaler un contenu abusif sur le site en question !
Franchement, des D3 entre 600 & 1000€, des D2X a 450€, des D700 a 700€ ou des D300 pour 500€ ca ne vous interpelle pas ?
C'est bientot Noël mais quand même, faut-être bien naïf pour y croire !
Faites comme moi, Signaler un contenu abusif.
Faut bien avouer que site en question ne s'en poses justement pas beaucoup (de questions), j'en ai signaler une bonne dizaine cette semaine et c'est toujours les mêmes sous des adresses m@il différentes ...
Conclusion, si vous voyez un D3 a 1000 ou 1500€ c'est évidemment une arnaque !
Regardez la cote CI http://www.chassimages.com/cote/cote.xml ca aide ...
Amicalement.
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De Sevgin-le-vicking: le fcateur ne peut assister à l'ouverture du colis, le fameux "secret de correspondance".
Au moins s'il y a une pierre au lieu de l'app. on est fixé, il s'agit bien d'une escroquerie.
J'ai toujours ouvert les colis recus en contre -remboursement avant de donner mon cheque au facteur! Ne serait-ce que pour verifier que l'objet n'a pas subit de dommage pendant le transport, secret de correspondance ou pas.
La formule contre-remboursement est et reste pour moi la formule la plus securisee.
A plus.FD
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J'ai toujours ouvert les colis recus en contre -remboursement avant de donner mon cheque au facteur! Ne serait-ce que pour verifier que l'objet n'a pas subit de dommage pendant le transport, secret de correspondance ou pas.
La formule contre-remboursement est et reste pour moi la formule la plus securisee.
A plus.FD
+1
Le facteur ne partira pas sans le chèque ou la signature donc, vous pouvez ouvrir le colis en sa présence, il peut servir de témoin si il y a un contentieux.
Et s'il ne veut pas et bien pas de calendrier en fin d'année ;D
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Rosko,
La poste est mandaté pour livrer un colis contre un chèque: qu'il y a une pierre ou un app. photo, dés l'instant qu'elle livre à la bonne adresse, elle a remplis son rôle.
Par le reglement interne des PTT, le facteur ne peut assister à l'ouveture du colis: le secret de correspondance.
Alors imginons que tu "refuses" la pierre: ton factuer ne va plus témoigner car il est en faute professionnelle... et si renvoi d'un colis "ouvert" à l'expéditeur, ce dernier pourra dire:
-que ce n'est pas lui qui a mis une pierre, de plus lorsqu'il a deposé le colis, le paquet était scélle.
-si facteur témoin, il pourra évoquer que tout correpondance "fermée" est une atteinte à ta vie privée....
Alors bien entendu, il y a des facteurs qui assitent, par gentillesse ou ne veuelent pas perdre du temps à expliquer un refus car dans 99% des il n'y pas d'arnaques.... mais il suffit d'une fois, et là je doute que le facteur soit toujours "témoin"
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Par le reglement interne des PTT, le facteur ne peut assister à l'ouveture du colis: le secret de correspondance.
Tu as certainement vérifié tes sources, mais je suis un peu surpris : a priori, un colis ne constitue pas une "correspondance" *.
D'autre part, en tant que transporteur, la Poste a une responsabilité : le destinataire peut - est est bien avisé de - vérifier l'état du colis, ce qui implique si nécessaire de l'ouvrir pour vérifier l'état du contenu.
Si le destinataire refuse le colis, ce qui est son droit, et ne remet pas le chèque au facteur, le vendeur-arnaqueur qui aura mis un caillou à la place d'un objectif (facile, celle-ci), ne devrait pas se plaindre trop vigoureusement. :D
* Article L1 Code des Postes et communications électroniques : "L'envoi de correspondance est un envoi postal ne dépassant pas deux kilogrammes et comportant une communication écrite sur un support matériel , à l'exclusion des livres, catalogues, journaux ou périodiques. Le publipostage fait partie des envois de correspondance".
[Edit : ça devient compliqué si l'envoi et effectué sous enveloppe à bulles - des petits malins s'étant aperçus que les tarfis correspondance sont moins chers que les tarifs colis. ]
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Si le destinataire refuse le colis, ce qui est son droit, et ne remet pas le chèque au facteur, le vendeur-arnaqueur qui aura mis un caillou à la place d'un objectif (facile, celle-ci), ne devrait pas se plaindre trop vigoureusement. :D
Le cols est retourné, mais il a été ouvert: l'expéditeur va dire que c'est pas lui qui a mis un caillou: mais qui alors?
Ce n'est pas son probléme, il a posté un colis scellé.
Donc indem par la poste!
NB si les lois, textes etc... en France sont faites pour les gens de bonnes fois. Ce sont ceux qui qui ont quelque chose à se reprocher, qui généralement sont les plus procéduriers ou menaçants.
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sevging-le-Vicking,
Legalement, ton raisonnement tient. Mais il s'agit la d'un cas presque improbable (je ne dis pas impossible). J'habite en milieu rural ou le facteur connait les gens de sa tournee. Il y a donc une certaine convivialite ambiante qui n'existe peut-etre pas en ville.
Par exemple, si je remets au facteur du courrier a poster sans avoir les timbres, je lui donne de l'argent, je sais qu'il va le faire, il va meme me rendre la monnaie le lendemain si ja n'ai pas l'appoint. Dans le meme ordre d'idee, quand il m'apporte un contre remboursement, il ne tique meme pas quand j'ouvre le colis, tant ca semble evident de verifier...Mais sans doute qu'en ville ca serait different.
Et peut etre que son attitude changerait si je deballai une pierre! Alors dans ce cas (improbable), je sortirai de la legalite en ne donnant pas mon cheque. >:D Pas toi?
Bonne soiree. FD
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bah comme toi: si je déballe un colis que c'est une pierre alors que je voulais un caillou, il est certain que je ne donnerai pas le chèque.
Celà étant dit, je mets dans la m***** mon facteur.
sinon avant j'avais un facteur sympa...parti à la retraite.
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Bonjour,
Actuellement je trouve sur Ebay des annonces frauduleuse sur des 500mm voir des 300 VR.
les photos sont pompés sur d'autre vente.
donc Attention >:D
bonne continuation a vous
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si j'étais toi lochness, étant donné que tu as toutes les coordonnées de ton vendeur, j'irais directement chez lui pour lui réclamer l'objet, et en "argumentant efficacement" il te le donnera. Il a éssayé de t'entuber, ne te laisses pas faire.
je ferais pression avant de porter plainte car ces procédures sont longues et coûteuses. Rouch a eu de la chance d'avoir eu à faire à des gendarmes éfficaces, mais dans la majorité des cas ça n'aboutit jamais.
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ATTENTION ARNAQUE 500mm Nikon f4 P TB état
ATTENTION cette annonce est aussi sur <vivastreet> voici l'adresse et c'est "Valerie Desharnais" qui l'a met en ligne pareil que celle du bon coin et KIJIIJI.
http://photo-video.vivastreet.fr/achat-vente-video+paris-13eme-ardt-75013/500mm-nikon-f4-p-tb-etat/20636755
et sur
paris.kijiji.fr/f-nikon-f-Informatique-Multimedia-W0QQCatIdZ913QQKeywordZnikonQ20f
voici ci joint ma correspondance avec cet [modéré]
1) Votre demande au sujet de l'annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr?
De :djamkid
Envoyé : lun. 14/12/09 19:48
À :Valerie Desharnais
Bonjour,
Votre email a bien été envoyé à "Valerie Desharnais".
Voici votre message:
bonjour,
est'il toujour en vente?
je suis sur paris ; je pourrais le voir et l'essayer.
règlement en liquide ou autre après vérifications
de ses factures.
vous pouvez me joindre a tous moment au n° indiqué.
salutations
et la ce n'est plus Valerie Desharnais qui repond mais colen nicolas ==> deja bizare!!!
2) From: colen.nicolas@hotmail.com
To: djamkid
Subject: RE: Votre annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr
Date: Mon, 14 Dec 2009 19:11:52 +0000
Bonjour,
Je vois que vous êtes intéressé par mon produit. Je vis à Londres maintenant car j'y suis propriétaire d'une petite entreprise. J'ai acheté le produit cette année en France, il est toujours sous garantie mais, pour des raisons familiales, je n'en ai plus besoin et je souhaite le vendre. J'ai enregistré cette offre au Royaume-Uni et en France parce que j'ai l'habitude d'expédier des colis et les prix en France sont plus intéressants qu'au Royaume-Uni. Vous n'avez pas à vous inquiéter des frais d'expédition, ils ne sont pas trop élevés et je m'en acquitterai. Si vous comprenez ma situation et que vous êtes toujours intéressé par mon produit, envoyez-moi un e-mail et nous trouverons une façon de vous le livrer.
Merci de votre compréhension.
3) From: djamkid
To: colen.nicolas@hotmail.com
Subject: RE: Votre annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr
Date: Tue, 15 Dec 2009 00:17:44 +0100
ok,
pas de problème la semaine prochaine je serais a Londres pour les fêtes de fin d'année que je passerais a Birmingham .
je pourrais passer vous voir quand vous voulez, car j'ai un compte a la Barclay's bank de Londres.
je suis très intéresse par ce produit.
salutations.
4) RE: Votre annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr?
De :Colen Nicolas (colen.nicolas@hotmail.com)
Envoyé : mar. 15/12/09 14:32
À :djamkid
Rebonjour,
Mon produit est sous garantie, j'ai gardé le reçu et l'emballage.
Après en avoir parlé à des amis, j'ai décidé de vous livrer le produit par le biais d'une société d'expédition basée à Londres... Elle propose notamment un service de livraison rapide avec assurance. Nous sommes donc protégés tous les deux... Je lui envoie le produit... Vous lui envoyez le paiement.... Elle vous livre le produit, vous l'inspectez à réception et lui donnez confirmation de me payer. Si cette méthode vous convient, veuillez indiquer l'adresse à laquelle vous souhaitez recevoir le produit :
Nom complet :
Adresse :
Ville :
Code postal :
Pays :
Téléphone :
Dès que je reçois vos coordonnées, j'envoie le produit et la société d'expédition vous contactera ensuite.
Merci beaucoup.
5) RE: Votre annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr?
De :djamkid
Envoyé : mar. 15/12/09 17:10
À : colen.nicolas@hotmail.com
salut,
moi, je vois le produit , je teste le produit ,je paye le produit, sinon aucun envoie d'argent même pas un euros.
salutations
6) RE: Votre annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr?
De : Colen Nicolas (colen.nicolas@hotmail.com)
Envoyé : mar. 15/12/09 20:27
À :djamkid
je livrerai le packet à votre emplacement. après que je le livrerai vous devrez la marque le paiement à l'entreprise d'expédition. après que vous recevrez et inspecterez le packet au cas où tout est bien ils me donneront l'argent ou au cas où quelque chose a tort vous serez plein remboursé et le packet a livré de retour à moi. si au cas où vous décidez de l'acheter me répondre avec votre nom et votre adresse pleines. merci
7) RE: Votre annonce "500mm Nikon f4 P TB état" sur Leboncoin.fr?
De :djamkid
Envoyé : mer. 16/12/09 00:22
À : colen.nicolas@hotmail.com
bonsoir,
votre produit est très intéressant. mais moi je ne veux aucun intermédiaire, ni entreprise entre vous et moi.
je vous ai dit que je vis sur Paris, vous êtes en Angleterre!! pas de problèmes je serais a Birmingham la semaine prochaine on peut se voir n'importe ou au R.U (Royaume Unie= Ecosse, Irlande du nord,Iles shetlands).
a + Nicolas ou Valérie???
ce téléobjectif est sortie en 1988 et bizarrement il est encore sous garantie!!
je vais voir jusqu'où il vas aller??
surtout ne jamais envoyer d'argent si vous n'êtes pas sûre, et lisez entre les lignes des annonces
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Excellent témoignage, et bonnes vacances à Birmingham ;D
Dans ces échanges de mails, je remarque deux chose.
Le début semble être composé de mails préparés à l'avance, probablement avec l'aide de quelqu'un parlant parfaitement le français. Cependant, le gars pourrait vendre 1 kg de saucisse ou le porte-avion Clémenceau désamianté, les textes fonctionnent toujours.
A partir du 6, on voit que le texte n'est quasiment plus en français, et probablement issu d'un traducteur automatique. Je pense que c'est a partir de ton mail n° 5 que tu as pris en défaut la combine.
Il est probable que tu n'aies plus de nouvelles de Nicolas/Valérie.
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comme je l'ai dit dans un autre topic, a toujours chercher le moins cher, on se brule les ailes.
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comme je l'ai dit dans un autre topic, a toujours chercher le moins cher, on se brule les ailes.
je ne peux que confirmer, avis personnel, et ce genre d'annonces néanmoins a un avantage, elle nous permet de passer un bon moment à voir jusqu'où ces truands peuvent aller ...
Après, c'est une question de choix, on ne peut pas tout avoir, le prix, la qualité, le service (et le beurre mais bon là ...). Quand vous achetez un matos en-dessous du prix couramment pratiqué, c'est louche. Pas nécessairement frauduleux mais l'origine du matériel n'est jamais garantie. Aujourd'hui, acheter, même en boutique, par exemple un boîtier à 100 ou 150 euros sous le prix courant, c'est prendre le risque d'avoir un nanard qui a vécu même si on vous offre royalement 3 mois de garantie (vous l'achetez juste pour 3 mois ?).
Au passage, il faut aussi réaliser que certains vendeurs scient la branche de l'arbre sur laquelle ils sont assis. Vendre son matériel sous le prix courant, c'est casser le marché, ce qui entraîne les formes d'arnaques que l'on voit ici car elles deviennent presque crédibles aux yeux de certains (si un vendeur vend sous le prix courant, pourquoi ce vendeur anglais ne serait pas lui aussi honnête finalement ??), donc vendons et achetons au tarif normal et tout ira bien ;)
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bonjour,
En effet, ce n'est vraiment pas clair, ce genre de transaction. Le plus douteux, c'est que tu lui proposes carrement de faire l'economie d'un envoi de colis internationnal en venant chercher l'objet en question.Un tel envoi n'etant jamais bon marche, cela a de quoi eveiller la mefiance, non?
Donc, s'il ne se manifeste plus, la conclusion est evidente!
A +, FD
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> djamkid : un mot modéré, car en liaison avec deux patronymes - même si on n'en pense pas moins.
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Donc, s'il ne se manifeste plus, la conclusion est evidente!
Je pense qu'il n'y a besoin de rien de plus pour conclure !
Logiquement, à partir du 'Je vis à Londres maintenant', on doit s'arrêter de lire, a moins de vouloir s'amuser et de voir jusqu'où ca peut aller.
Enfin, c'est un avis perso car je suis peut-être devenu parano.
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Le Gouvernement français a largement communiqué sur la mise en place d'un service de signalement d'escroqueries et abus en tout genre sur internet.
Les affaires signalées sont traitées par une plateforme spécialisée dénommée PHAROS :
https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action
Je ne crois pas avoir encore vu de communication sur les résultats de cette initiative, qui est probablement trop récente pour pouvoir donner des chiffres.
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Le sinistre individu continuant à publier des annonces sur LBC, restez méfiants ...
Je vous posterai d'ici qqs jours de quoi vous détendre ;)
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Bonjour, et merci de votre vigilance, je suis nouvel arrivant et content de l'être.
Moi aussi j'ai vu des sirènes sur internet, et pour un D 700 quazi neuf avec un 24-70 2,8 à 1365 et un D3 à 630 euros, j'ai tiqué. La réponse à mes mails est idem que celle présentée plus haut, version française et anglaise : je vis à Londres, bla bla bla....et la lecture de l'annonce est suspecte, si vous aviez à poser une annonce je pense que vous seriez très différents?! Par contre j'ai eu des difficultés à lire vos messages sans m'inscrire sur le site, c'est dommage, cette discussion est de salubrité publique.
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Par contre j'ai eu des difficultés à lire vos messages sans m'inscrire sur le site, c'est dommage, cette discussion est de salubrité publique.
Bienvenue parmi nous, mais pour info cette rubrique est publique donc je suis surpris que tu n'ai pu la voir, d'autres précisions ?
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j'ai trouvé sur google en tapant: D700 le bon coin; pour une recherche suite on mon constat et mes doutes, et je suis arrivé ici, peut être une mauvaise manip mais impossible de lire le message, cela dit nous ne sommes pas seuls, il y a d'autres phénomènes sur google du même type ça fait tache d'huile, salut, sur les sites marchants il y a possibilité d'alerte mais attention à la psychose,
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donc vendons et achetons au tarif normal et tout ira bien ;)
Si toutes les arnaques étaient en dessous du prix cela serait facile a détecter ;)
Ma petite astuce, étant un adepte de ce genre de service ( ebay,lbc...)
si vraiment il n'y a pas de contact tel, et que c'est au bout de la france, je demande une photo de l'objet sur un angle différent avec un autre objet ( exemple une bouteille de coca, un verre a pied, dans une assiette) en étant clair sur le pourquoi. Si c'est une arnaque, il n'y aura pas de photo.
Cdlt
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idem
sur Vivastreet, Vends 500mm Nikon f4 P , 420€ (le 14/12) valerie_desharn
NIKON D90 520€ valerie_desharn
le texte original sur http://cgi.ebay.fr/Appareil-Photo-Reflex-Numerique-NIKON-D90-SOUS-GARANTIE_W0QQitemZ120478375095QQcategoryZ68129QQcmdZViewItem
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Bonjour à tous,
je vous laisse prendre connaissance du lien qui suit car j'ai le regret de constater que sur le site les Pixelistes l'arnaqueur a fait aussi deux autres victimes :
http://www.pixelistes.com/forum/sportflash-imperial-kong41-t70715-15.html
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Ma petite astuce, étant un adepte de ce genre de service ( ebay,lbc...)
si vraiment il n'y a pas de contact tel, et que c'est au bout de la france, je demande une photo de l'objet sur un angle différent avec un autre objet ( exemple une bouteille de coca, un verre a pied, dans une assiette) en étant clair sur le pourquoi. Si c'est une arnaque, il n'y aura pas de photo.
Pas mal du tout, je m'en inspirerais pour mes prochaines transactions.
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...ou avec le journal local du jour.
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Pour revenir brièvement sur un point juridique évoqué plus haut, le principe du secret de la correspondance n'empêche nullement le facteur d'assister à l'ouverture d'un colis (en contre-remboursement ou autrement), voire même de témoigner de ce qu'il a vu.
En effet, en vertu du principe du secret de la correspondance, ce qui est interdit au facteur, c'est évidemment d'ouvrir lui-même les plis ou les colis. Mais dès l'instant où c'est le légitime destinataire qui procède à cette ouverture, celui-ci peut bien entendu inviter le facteur à y assister, et ce dernier peut accepter cette invitation, sans être en quoi que ce soti en délicatesse vis-à-vis du secret de la correspondance.
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A condition que le destinataire donne son accord aussi, non?
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Tu veux dire "l'expéditeur" ?
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Tu veux dire "l'expéditeur" ?
euh...oui!
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OK, alors dans ce cas, non. Quand tu reçois une lettre, demandes-tu l'autorisation de l'expéditeur avant de la faire lire à ta femme ou à un pote ?
Il ne s'agit pas ici, rappelons de "publier" une lettre ; simplement d'avoir un témoin qui assiste à l'ouverture d'un colis et, le cas échéant, décrira ultérieurement ce qu'il aura vu dans un témoignage.
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Justement, je communique à un tiers une correspondance que l'expéditeur ne voulait pas:
que peut-il faire?
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Bonjour
une correspondance dite "confidentielle"(et notée comme telle) n'a rien à voir avec un colis.(à moins que le dit colis ne contienne un dossier quil lui, peut être confidentiel)
En quoi la vue du contenu d'un colis ,en l'occurance un boitier AP ou objectif,peut être confidentielle .
Expliquez moi :)
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En quoi la vue du contenu d'un colis...
Tant que le colis n'est pas ouvert... on ne sait pas. ;D
enfin bon, pour ma part, il s'agit d'un réglement interne de la Poste, qui m'a bien profité il y a longtemps.
Envoi en CR d'un colis, refus du destinataire.
Lorsque je retourne à la poste pour récupérer le colis, il a été ouvert.
Refus de le reprendre, débat dans tous les sens puis au final, j'ai touché le montant du CR.
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une correspondance dite "confidentielle"(et notée comme telle) n'a rien à voir avec un colis.(à moins que le dit colis ne contienne un dossier quil lui, peut être confidentiel)
En quoi la vue du contenu d'un colis ,en l'occurance un boitier AP ou objectif,peut être confidentielle.
Le fait qu'une correspondance soit marquée "confidentielle" n'a absolument rien à voir avec le secret de la correspondance, qui résulte de la loi. Une correspondance pas marquée "confidentielle" est tout aussi protégée par le secret de la correspondance que si elle débordait de mentions "CONFIDENTIEL" de tous les côtés de l'enveloppe.
De la même manière, la loi ne fait pas de distiinction entre une lettre et un colis, tous ces envois confiés à la Poste sont couverts par le secret de la correspondance.
Justement, je communique à un tiers une correspondance que l'expéditeur ne voulait pas:
que peut-il faire?
Il n'y a pas de règle générale. Il peut toujours essayer de se plaindre, certainement, mais la suite qui sera donnée à la plainte dépendra d'un grand nombre de facteurs, ici n'est pas le lieu de les examiner tous. Mon seul point est que le facteur, convié à assister à l'ouverture d'un colis par son destinataire légitime, peut fort bien accepter de s'y prêter sans violer le secret de la correspondance.
Il arrive d'ailleurs tous les jours que ce même genre de chose soit demandé aux préposés d'UPS, DHL ou FedEx, et non seulement ils le font volontiers, mais encore ils y sont incités par leur employeur, afin de préserver le contradictoire en cas, notamment, d'emballage ou de contenu endommagé, ou suspecté de l'être. Et pourtant, les plis confiés à ces sociétés privées sont tout aussi protégés par le secret de la correspondance que ceux confiés à la Poste...
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enfin bon, pour ma part, il s'agit d'un réglement interne de la Poste, qui m'a bien profité il y a longtemps.
Je serais curieux de consulter ce règlement, ou d'en connaître la source...
Lorsque je retourne à la poste pour récupérer le colis, il a été ouvert.
Par qui ? Si c'est par un postier, il y a bien entendu violation du secret de la correspondance. Mais nous ne nous plaçons pas dans cette hypothèse.
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ce que j'ai trouvé, si ça paut t'aider, art 16 qui dispose
http://sd-1.archive-host.com/membres/up/209722043210830068/Affiche_RI_OCTOBRE2009.pdf
pour le colis, l'affaire était assez compliqué et j'ai agis sur les recommandations d'un conseiller:
pour faire simple: colis scéllé au départ, devait revenir dans la m^me configuration.
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Merci.
Comme je le pensais, l'art. 16 de ce règlement n'a rien à voir avec ce dont il est question dans la présente discussion. Il ne fait que rappeler que le postier est tenu au respect du secret des correspondances, ce que personne n'a jamais contesté, mais qui est hors-sujet par rapport à ce dont nous discutons ici.
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possible.
Autant pour un livreur "privé" il faut vérifier: les codes et les délais de réclamations ne sont pas les m^mes.
Que pour la poste, je l'ai entendu plus d'une fois "peut pas assiter à l'ouverture" ou bien "si vous ouvrez, vous prenez".
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Ceci me paraît plutôt relever de "trucs" du métier que de règles.
La correspondance est un "envoi postal [...] comportant une communication écrite sur un support matériel" (voir mon post #11 plus haut), typiquement, une lettre. Pas un colis.
Pour m'immiscer dans un échange entre Jean-Charles14 et Dominique_R : S'agissant d'une correspondance , il y a trois types d'acteurs : (i) l'expéditeur, (ii) le destinataire nommément identifié et (iii) le reste du monde. Pour le reste du monde, détourner ou intercepter une correspondance est un délit.
les relations entre l'expéditeur et le destinataire ne relèvent en revanche pas du secret de la correspondance qui est manifestement destinée à être connue par eux deux, mais du respect de la vie privée.
La correspondance commerciale n'est pas privée dans l'immense majorité des cas; elle peut donc généralement être divulguée à des tiers. La correspondance privée ne peut en principe pas être divulguée par le destinataire.
J'ai bien écrit "généralement" et "en principe". Il ne s'agit pas de règles absolues.
Un peu hors sujet : la correspondance électronique est protégée par le secret des télécommunications.
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Tant que le colis n'est pas ouvert... on ne sait pas. ;D
enfin bon, pour ma part, il s'agit d'un réglement interne de la Poste, qui m'a bien profité il y a longtemps.
Envoi en CR d'un colis, refus du destinataire.
Lorsque je retourne à la poste pour récupérer le colis, il a été ouvert.
Refus de le reprendre, débat dans tous les sens puis au final, j'ai touché le montant du CR.
Mais je me suis mal exprimé sans doute.
Ce que je voulais dire:à moins que l'expression " confidentiel" ou "diffusion restreinte" ne soit apposée ,rien n'empeche le destinataire de faire lire ou constater par un tiers le contenu du colis. :)
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Que pour la poste, je l'ai entendu plus d'une fois "peut pas assiter à l'ouverture" ou bien "si vous ouvrez, vous prenez".
Il ne faut pas croire tout ce que l'on entend... ;D Cela dit, pour "si vous ouvrez, vous prenez", c'est évidemment vrai... mais encore une fois, c'est hors-sujet : ouvrir (et, donc, s'engager à prendre) n'empêche pas de demander au facteur d'être témoin de ce que l'on trouve à l'intérieur.
Ce que je voulais dire:à moins que l'expression " confidentiel" ou "diffusion restreinte" ne soit apposée ,rien n'empeche le destinataire de faire lire ou constater par un tiers le contenu du colis.
Non, ce n'est ni à l'expéditeur, ni au destinataire de réécrire la loi : le secret de la correspondance ne peut pas être modulé "à la carte", en fonction des souhaits de tout un chacun.
La correspondance est un "envoi postal [...] comportant une communication écrite sur un support matériel" (voir mon post #11 plus haut), typiquement, une lettre. Pas un colis.
Non, la loi ne fait pas de différence entre lettre et colis. Dès l'instant où c'est confié à la Poste (ou, par extension, à une société de courrier privée), le secret de la correspondance s'applique.
La correspondance commerciale n'est pas privée dans l'immense majorité des cas; elle peut donc généralement être divulguée à des tiers. La correspondance privée ne peut en principe pas être divulguée par le destinataire.
Non, la loi ne fait pas davantage de différence entre correspondance soi-disant "privée" et soi-disant "commerciale".
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;D Cela dit, pour "si vous ouvrez, vous prenez", c'est évidemment vrai... mais encore une fois, c'est hors-sujet : ouvrir (et, donc, s'engager à prendre) n'empêche pas de demander au facteur d'être témoin de ce que l'on trouve à l'intérieur.
Bah justement tout le hic est là:
on attend un boitier, c'est une pierre!
legitement on a envie de refuser.
Le facteur ne plus dire "ah bin c'est vous qui l'avez mis" puisqu'il était là.
Par contre, la poste a exécuté le travail qui lui a été confié: livré le paquet de A à B.
pour qui la patate chaude?
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Bah justement tout le hic est là:
on attend un boitier, c'est une pierre!
legitement on a envie de refuser.
Le facteur ne plus dire "ah bin c'est vous qui l'avez mis" puisqu'il était là.
Par contre, la poste a exécuté le travail qui lui a été confié: livré le paquet de A à B.
pour qui la patate chaude?
Le but n'est pas de "refiler la patate chaude", mais d'assurer, autant que possible, une bonne administration de la preuve dans la perspective d'un règlement (amiable ou contentieux) avec l'expéditeur. Et la présence d'un témoin permet cela. Si l'on peut avoir plus d'un témoin (par exemple faire venir un voisin pour assister aux opérations d'ouverture du colis), c'est encore mieux.
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Non, la loi ne fait pas de différence entre lettre et colis. Dès l'instant où c'est confié à la Poste (ou, par extension, à une société de courrier privée), le secret de la correspondance s'applique.
Pourtant, la rédaction de l'article L1 CPCE est assez claire, et le texte est de nature législative, non ?
Non, la loi ne fait pas davantage de différence entre correspondance soi-disant "privée" et soi-disant "commerciale".
Effectivement la loi est silencieuse, mais la jurisprudence est "relativement" claire et elle admet volontiers le caractère non confidentiel des correspondances dans les relations d'affaires et les relations de travail.
Voir -le plus récent sur le sujet à ma connaissance -l'arrêt "texto" (C. Cass 23 mai 2007 n° 06-43.209) sur la production d'un SMS en justice dans un cas de harcèlement. Sans parler de l'arrêt Nikon France (2001), pour ne pas être absolument-totalement H.S.
Mais NP est un forum photo :D . Si nécessaire, je te propose de continuer par MP et de faire une synthèse commune.
Cordialement
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Pourtant, la rédaction de l'article L1 CPCE est assez claire, et le texte est de nature législative, non ?
Oui, ce texte est de nature législative, et en effet, sa rédaction est parfaitement claire, et va totalement dans mon sens, puisqu'elle affirme que "constitue un envoi postal tout objet destiné à être remis à l'adresse indiquée...", et qu'elle cite juste après parmi les "envois postaux" "[...] les colis postaux contenant des marchandises avec ou sans valeur commerciale".
Effectivement la loi est silencieuse, mais la jurisprudence est "relativement" claire et elle admet volontiers le caractère non confidentiel des correspondances dans les relations d'affaires et les relations de travail.
Méfiance : la jurisprudence varie d'une région à l'autre, d'une espèce à l'autre, d'une année à l'autre... sans parler des revirements de jurisprudence ! :O ;/
Mais NP est un forum photo :D . Si nécessaire, je te propose de continuer par MP et de faire une synthèse commune.
Si tu le souhaites, mais on a fait le tour de la question, là, non ?
Cordialement.
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Voir le texte intégral de l'article L1 du Code des Postes : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=2B5C0EA615127BF80D092362EFB9008E.tpdjo12v_3?idSectionTA=LEGISCTA000006150634
Alinéa 3 : "L'envoi de correspondance est un envoi postal ne dépassant pas deux kilogrammes et comportant une communication écrite sur un support matériel, à l'exclusion des livres, catalogues, journaux ou périodiques".
Tarif de la poste pour :
- envoi de correspondance ("courrier") : http://www.laposte.fr/Particulier/Envoyez-et-recevez-du-courrier/Les-tarifs
- envoi de colis http://www.laposte.fr/Particulier/Envoyez-et-recevez-du-courrier/Les-tarifs
Méfiance : la jurisprudence varie d'une région à l'autre, d'une espèce à l'autre, d'une année à l'autre... sans parler des revirements de jurisprudence ! :O ;/
Heu... Il y en a quelques autres ici ("correspondance privée") http://www.legalis.net/cgi-iddn/french/affiche-jnet.cgi?droite=decisions/diffamation/jug_ti-puteaux_280999.htm.
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Deux choses :
1. Avant d'avoir ouvert, tu ne peux savoir (ni présumer) si l'objet confié à la Poste contient ou non, en sus d'une éventuelle "marchandise avec ou sans valeur commerciale", une quelconque "communication écrite sur un support matériel" (et à cet égard, je rappelle qu'une simple facture accompagnant une éventuelle "marchandise avec ou sans valeur commerciale" constitue une "communication écrite sur un support matériel").
2. Au-delà de ce genre d'offense sur diptère innocent, il est parfaitement clair pour tout le monde que tout objet confié à la Poste, qu'il s'agisse d'une fine enveloppe bien plate, d'une boîte emballée de papier-kraft ou d'une plus ambiguë enveloppe-bulle dont on ne sait pas très bien ce qu'elle peut contenir, bref tout objet disais-je, est couvert par le secret de la correspondance. Et on ne va pas, à l'instant de l'ouvrir ou à tout autre moment, prendre une balance pour vérifier s'il fait plus ou moins de deux kilos.
Et quant à la jurisprudence, tout professionnel du droit (et j'en suis un depuis plus de 25 ans) te confirmera qu'elle donne tout au plus des indications, qu'elle change périodiquement, et qu'elle n'est pas la même à Douai et à Montpellier. Et pour ce qui est des décisions du tribunal d'instance de Puteaux, eh bien, avec tout le respect que je lui dois, je préfère quand même la cour de cassation ! ;/ :lol:
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Ne peut-on faire jouer, même avec La Poste dans la mesure où il s'agit d'un colis, les règles appliquées en transport de marchandises et donc en messagerie ?
Une réception peut être contestée dans les trois jours auprès du transporteur quand le colis s'avère avoir été ouvert, détérioré ou ne contenant pas les objets listés.
Les ajouts sur les bons fréquemment demandés par les livreurs n'ont aucune valeur légale même si l'on peut parfaitement comprendre le point de vue des transporteurs c'est lettre recommandée trois jours.
Le hic avec le contre-remboursement est la confusion des genres par La Poste qui se substitue à son client en se faisant encaisseur en son nom tout en étant transporteur.
Il est vrai que la livraison contre remboursement se pratique aussi en messagerie transport et que le transporteur est alors responsable de son encaissement qu'il dot d'ailleurs gérer sur un compte dédié. nous connaissons tous l'expression consacrée :"Payer au cul du camion" qui en réalité recouvre des comportements infiniment variés de la par des acteurs, de quoi écrire un roman...
Qui doit prouver quoi ? Le cas de nos services postaux français est encore une fois sujet à dérogation au droit commun
finalement, on livre une marchandise pas un colis et le fait qu'il soit ouvert ou fermé devait être secondaire. C’est important pour le livreur, car il est dégagé par le bon état visuel du colis, mais c'est seulement un indice pour le réceptionnaire, ce qui compte est ce qui est livré.
Vérifier toujours vérifier avant de payer. Le reste...
La Poste va devoir s'habituer à se comporter comme un acteur social ayant les mêmes obligations de résultat que les autres et même si par ailleurs nous la finançons pour participer à notre continuité territoriale il ne faut pas la laisser agir en dehors des textes qui soumettent les autres acteurs du transport.
Ce n'est pas parce que votre facteur est sympa qu'il livre les colis de quelqu'un qui l'est aussi.
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Juste un petit "up" de ce fil pour signaler que depuis hier (11/01/10) il y a une avalanche d'arnaques sur le bon coin et les petites annonces d'Ebay en ce qui concerne le matos Nikon, donc méfiance...
Je signale les annonces frauduleuses, en tout depuis hier matin, j'en ai vu une vingtaine !!
Ça ne doit pas être mieux pour du matériel d'autres marques ou sur d'autres sites comme kijiji.
Bonnes photos !
Roland
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Merci RollMops !
Mais à quoi reconnais tu une annonce potentiellement douteuse ?
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Merci RollMops !
Mais à quoi reconnais tu une annonce potentiellement douteuse ?
En premier lieu il y a parfois le prix.
Un D700 à 600 euros, un D3 à 1200 euros, un D3X à 1600 euros, un Nikkor 300 mm f2,8 à 700 euros, un D90 avec un Nikkor 18-105 à 500 euros, même pas la peine de réfléchir plus loin.
Il y a aussi des annonces plus "futées" avec un prix attractif mais pas trop, mais quand on suit régulièrement le bon coin et consorts, on voit régulièrement revenir les mêmes annonces avec les mêmes photos, avec juste les villes et les nom des personnes qui ont changé.
Autre piste quand ça semble louche, chercher dans google une partie du texte de l'annonce, parfois on tombe sur une enchère Ebay où le texte et les photos ont été pompées, et déjà finie depuis quelques semaines.
Sinon se méfier des annonces impersonnelles avec du bête baratin technique ou dont le texte est une traduction automatique d'une autre langue.
Et puis quand on pose des questions à l'annonceur, que celui-ci est bizarrement de Londres ou d'une autre ville étrangère, ou qu'il sort une histoire dans le genre "je vends l'appareil d'un ami qui a du partir à l'étranger...", pas de doute à avoir non plus c'est de l'arnaque.
Et en dernier lieu, je dirais que lorsqu'on suit régulièrement les PA, on commence à avoir une sorte de "flair" pour dénicher les louches.
Il est bien entendu que la protection à 100% contre les arnaqueurs n'existe pas.
Bonnes photos !
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Merci RollMops oui effectivement et cela demande une certaine constance dans la lecture de ces annonces.
Je plaint les acheteurs ponctuels.
Tien pour te faire plaisir.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_zMBzTh4m56M%2FSpV4rPyQR2I%2FAAAAAAAACHs%2Fc_rikqI3MTI%2Fs640%2F_RW_1087.JPG&hash=15e140ab12a4dee6d0be7e3b59a5fe9e)
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Tu as de "bons" exemple pour le moment sur le bon coin:
d3x à 1400€ http://www.leboncoin.fr/vi/88748186.htm?ca=12_s
le même Thiery "vend " le 300 2.8
idem, deux annonces de "Stron" :=) http://www.leboncoin.fr/vi/88746015.htm?ca=12_s
moins évident, le texte "étrange" doit attirer ton attention:
"Ceci est mon fidèle Nikon AF-S VR Zoom-Nikkor 70-200mm F2.8 ED Lens
Je vends ce à acheter la nouvelle version de cette lentille
Il a été utilisé professionnellement mais très bien soigné
Il a récemment été desservis par Nikon et le moteur a été remplacé, si mécaniquement il est comme neuf
Le verre est parfait et n'a pas de marques visibles."
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oui et il doit avoir cette annonce dans tous les départements français :O
http://www.leboncoin.fr/vi/88684267.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/vi/88684267.htm?ca=6_s)
je lui ai envoyé un mail : voici sa réponse : Peter Morrison
"Hello,
I see that you are interested to purchase my product. First of all i want to apology that i am writing in english but i don`t speak or write french because i am british citizen. I purchased the product in a business trip in France because the price was very good but as long as it is french model, with french language and all the stuff in french it is very difficult to use it here. I tried to sell it in London but with no result... So in this situation i have decided to sell it back in France at a lower price so i can purchase another one here. It is in perfect condition.. i used it just a few times. I think that the price is good. Now if you understand this problem and you are still interested to buy it just email me and we will find a way to deliver it to your location.
Thanks for understanding.
Have a great day. "
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Entre temps, j'ai signaler l'abus au bon coin. Je pense que ce genre de pratique risque de mettre en péril le principe du bon coin (annonce gratuite), car ils doivent de plus en plus modérer les petites annonces. Je ne sais pas si les revenus générer par les options permettent de payer tout cela.
C'est dommage, car il y a quand même des trucs sympa a trouver.
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moins évident, le texte "étrange" doit attirer ton attention:
"Ceci est mon fidèle Nikon AF-S VR Zoom-Nikkor 70-200mm F2.8 ED Lens
Je vends ce à acheter la nouvelle version de cette lentille
Il a été utilisé professionnellement mais très bien soigné
Il a récemment été desservis par Nikon et le moteur a été remplacé, si mécaniquement il est comme neuf
Le verre est parfait et n'a pas de marques visibles."
dejà le vocabulaire et la non cohérence
trés bien soigné mais moteur remplacé
verre parfait, pas de taces: c'est de la littérature pour dire 2 fois la m^me chose
puis "lentille et desservis" c'est pas du vocabulaire d'un pro.
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dejà le vocabulaire et la non cohérence
trés bien soigné mais moteur remplacé
verre parfait, pas de taces: c'est de la littérature pour dire 2 fois la m^me chose
puis "lentille et desservis" c'est pas du vocabulaire d'un pro.
En fait, le texte est de l'anglais passé au traducteur automatique.
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oui et il doit avoir cette annonce dans tous les départements français :O
http://www.leboncoin.fr/vi/88684267.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/vi/88684267.htm?ca=6_s)
je lui ai envoyé un mail : voici sa réponse : Peter Morrison
"Hello,
I see that you are interested to purchase my product. First of all i want to apology that i am writing in english but i don`t speak or write french because i am british citizen. I purchased the product in a business trip in France because the price was very good but as long as it is french model, with french language and all the stuff in french it is very difficult to use it here. I tried to sell it in London but with no result... So in this situation i have decided to sell it back in France at a lower price so i can purchase another one here. It is in perfect condition.. i used it just a few times. I think that the price is good. Now if you understand this problem and you are still interested to buy it just email me and we will find a way to deliver it to your location.
Thanks for understanding.
Have a great day. "
en fait non une seule annonce pour toute la France.
Quand à l'anglais utilisé cela ressemble à du bon anglais mais écrit par quelqu'un qui pense en français, dans ce cas l'usage d'un traducteur peut donner à penser qu'on cherche à dissimuler quelque chose et puis l'argument de la langue de l'objet en vente est étrange.
Un anglais en Bretagne avec un objectif qui lui est français,.
Tombé d'un bateau ?
La liste sur la France des mêmes objets
http://www.leboncoin.fr/li?ca=6_s&q=Nikkor%2070-200mm%20&th=1&w=3&f=p (http://www.leboncoin.fr/li?ca=6_s&q=Nikkor%2070-200mm%20&th=1&w=3&f=p)
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Ce qui est certain, c'est que celui qui écrit ce genre d'anglais-là n'a rien d'Anglais lui-même ! Lol de lol ! :lol: :lol:
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Si vous recevez un colis, c'est déjà une chance.
Même s'il y a dedans l'objet acheté, il peut être volé, même ailleurs qu'en France, et là vous êtes receleur !
Toute cette rubrique n'incrimine pas La Poste, mais concerne la "confiance" entre le vendeur et l'acheteur.
J'ai beaucoup acheté par petites annonces, mais je discute le coup avec mon vendeur et j'hésite si c'est une personne qui ne connait rien à la photo et si je ne comprends les raisons de la vente.
Un boîtier d'occasion, j'ai peur, peur du mauvais état, des pannes, du kilométrage bien plus grave, de manque de facture (avec TVA) et de manque de lettre de vente. J'aime bien que la personne vende avec la boite d'origine et la facture.
L'idéal est d'aller chez le vendeur (pas dans un bistro), de voir son matériel photo, d'avoir une facture et une lettre de vente, de payer cash car un chèque n'est pas une sécurité pour lui ni pour vous.
Le matériel d'occasion n'est pas évident. ::)
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Je suis persuadé que le texte anglais a été rédigé par un Français.
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Un français ou n'importe qui de non-anglais maîtrisant mal l'anglais et croyant qu'il peut impunément "exporter" en anglais ses propres tournures de phrases, et que personne n'y verra rien... :lol: :lol:
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Bonjour.
À propos de Stéphane D. [modéré] : j'ai été l'une de ses nombreuses victimes dans le domaine de l'automobile cette fois, et à travers Le Bon Coin qui est son support de "travail". Je m'explique : en novembre 2008, il répond à mon annonce de vente d'une XM pour la somme de 1700 euros. Il arrive avec sa compagne du moment (une Iranienne du nom de B. A. [modéré] avec laquelle il a eu - disait-il - 4 enfants ) et il me dit qu'il va avoir une rentrée d'argent dans les dix jours et qu'en attendant, sa compagne me fait un chèque "de sécurité". J'accepte, berné par la belle image qu'ils représentent...
Bien entendu, chèque en bois, la XM revendue dans la foulée, et moi qui vais porter plainte à la gendarmerie de la Tour du Pin (38) où les gendarmes me disent que dans un cas semblable on ne porte plus plainte en France, il faut que je m'adresse à un huissier de justice. L'huissier a, parait-il, tenté de me faire payer, mais la demoiselle B [modéré] comme de juste est insolvable, la pauvre ! La justice n'a pas le droit de toucher aux biens de Stéphane D.[modéré] puisqu'ils ne sont pas mariés les malins. L'huissier ne peut plus rien faire puisque Stéphane D. [modéré] a quitté le domicile conjugal sans laisser d'adresse au mois de novembre... 2009... Nous avons donc affaire avec un escroc parfaitement organisé dans de multiples domaines et qui sévit dans tout le département avec l'aide de nouvelles compagnes, d'escroquerie en escroquerie. Je crois que ce sinistre individu doit être très riche aujourd'hui. Contactez-moi si vous êtes, vous aussi, en contentieux avec ces gens-là : à plusieurs, ce serait bien du diable si on ne pouvait pas obtenir que la "vraie" justice s'en mêle ! bf109@wanadoo.fr
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Désolé mais nous sommes obligés d'enlever les noms de personnes sur un forum public.
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Il ne s'agit pas ici, rappelons de "publier" une lettre ; simplement d'avoir un témoin qui assiste à l'ouverture d'un colis et, le cas échéant, décrira ultérieurement ce qu'il aura vu dans un témoignage.
Et comme le disait un autre forumeur, tu peux simplement mettre le doute en évoquant la complicité du facteur avec son "client" (ami?). D'ailleurs, le facteur peut-il être réellement considéré comme témoin impartial ? Logiquement, on pourrait dire que chronologiquement, le facteur doit prendre le chèque du montant en question, remettre le colis, et son rôle s'arrête là, voir tout simplement s'en va continuer sa tournée. Il pourrait être aussi considéré comme complice, car la mission de la Poste est de livrer des colis, pas de vérifier leur contenu.
Par exemple, imaginons un échange d'article avec un chèque à l'intérieur, l'expéditeur procède à l'échange avec un complément sous forme d'argent en espèce. Si le destinataire refuse le colis après ouverture, et que l'expéditeur se rend compte qu'il manque l'argent, le facteur peut-il être témoin ? complice ? et surtout, comment la Poste réagira-t-elle vis à vis du témoignage de ton employé et du remboursement auprès de son client ?
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Problème récurent et malheureusement toujours d'actualité ...
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Bonsoir à tous,
et ca continue, des d700 d3 sorti du camion ou tout simplement pour vous voler, affichés à des prix dérisoires, mais par colère, je fait enlever ce genre d'escroquerie qui peut aller loin.
Si vous pouviez y jeter un œil de temps en temps, les faire enlever comme moi, ce serais bien de faire la chasse à cette magouille.
Bon week-end à tous et bonne photo avec cette belle lumière.
Pascal.
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Hummmm, la bonne affaire ... :lol: :lol: :lol:
http://www.leboncoin.fr/image_son/261160845.htm?ca=11_s
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Moi je ne les fait plus enlever, car je remarque qu'ils commencent de plus en plus à savoir parler un français correct et ont des photos qui correspondent aux annonces :lol: ce qui n'était pas le cas avant. Donc je préfère laisser les annonces facile à déceler plutôt que de les encourager à perfectionner leur technique.
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Moi je ne les fait plus enlever, car je remarque qu'ils commencent de plus en plus à savoir parler un français correct et ont des photos qui correspondent aux annonces :lol: ce qui n'était pas le cas avant. Donc je préfère laisser les annonces facile à déceler plutôt que de les encourager à perfectionner leur technique.
Pareil pour moi, de plus le site ne joue pas le jeu et flirte avec l'illégalité ... :-\
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En quoi flirte-t-il avec l'illégalité ?
Les sites de vente aux enchères se contentent d'héberger des annonces. Leur seule obligation est de les supprimer a posteriori et sur demande lorsqu'on leur signale un problème.
On comprend aussi qu'ils ont un intérêt commercial à ne pas laisser proliférer les arnaques.
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En quoi flirte-t-il avec l'illégalité ?
Les sites de vente aux enchères se contentent d'héberger des annonces. Leur seule obligation est de les supprimer a posteriori et sur demande lorsqu'on leur signale un problème.
Il y a beaucoup d'annonces mal rédigées, les photos ne correspondent pas à l'objet (par exemple), c'est la photo de l'objet en vente qui doit apparaitre dans l'annonce (pas une image récupérée sur internet) !
Ou bien encore des pseudos professionnels qui garantissent des obgets qui ne sont même pas neuf, j'en passe et des meilleures car la liste est longue et quand on leur en fait part on a droit juste à une réponse générique du genre "vous n'êtes pas obligé de donner suite ... " MDR :o
Bref, pas très sérieux tout ça ... :-\
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Il y a le site d'une part ; et les annonceurs de l'autre.
Pour les annonceurs, illustration de la loi des grands nombres, on a une majorité de gens honnêtes, certains pas très doués ni pour rédiger ni pour prendre une photo..., et forcément, dans le nombre, quelques arnaqueurs et escrocs à la petite semaine (peut être un peu plus que dans la presse écrite, où les petites annonces sont payantes, mais bon, c'est le même principe).
Un site de P.A. ne fait qu'enregistrer et mettre en ligne les annonces, souvent après une contrôle formel du contenu (voir l'onglet "Règles de diffusion" de Leboncoin.fr. puisqu'on parle d'eux. Pour rappel, ce site revendique plus 17 millions d'annonces en ligne de moins de deux mois. Il n'y a quand même pas 17 millions d'escrocs, sinon ils n'auraient plus d'acheteurs depuis bien longtemps).
Je précise, juste au cas où, que je n'ai aucun intérêt ni chez le gestionnaire de ce site ni chez les autres, sauf d'avoir passé quelques annonces avec un résultat satisfaisant. Simplement, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
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Vite vite vite, il n'y en aura pas pour tous le monde !!! :lol: :lol: :lol:
http://www.leboncoin.fr/image_son/264011517.htm?ca=11_s
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Trop tard ! :D
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Trop tard ! :D
Mince ... :(
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:hue: c'était quoi :hue:
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:hue: c'était quoi :hue:
Un D3S pour 2500 roros ! 8) :lol:
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Ah quand même ! Eh bien il l'aura vite vendu.
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Ah quand même ! Eh bien il l'aura vite vendu.
Tu m'étonnes !!! :lol: :lol: :lol:
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Mince ... :(
Pense a nous mettre un screen de l'annonce en même temps, histoire que ce soit gravé à jamais :P
(et qu'on puisse la voir, accesoirement :lol: )
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Pense a nous mettre un screen de l'annonce en même temps, histoire que ce soit gravé à jamais :P
(et qu'on puisse la voir, accesoirement :lol: )
Promis ! ;)
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Pense a nous mettre un screen de l'annonce en même temps, histoire que ce soit gravé à jamais :P
(et qu'on puisse la voir, accesoirement :lol: )
Voila voila, ce genre d'annonce est tellement fréquente ... :lol: :lol: :lol:
J'ai pas pris la peine de contacter le vendeur ! ;)
De toutes façons il n'a pas pris soin de donner son N° de Tél !
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BONJOUR
qui connait cette boutique en ligne en Espagne qui propose des D3 S/X à 1000 Euros?
que penser?
www.grivin-store.com
Salutations
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BONJOUR
qui connait cette boutique en ligne en Espagne qui propose des D3 S/X à 1000 Euros?
que penser?
www.grivin-store.com
Salutations
la chasse aux pigeons est donc toujours ouverte!
compare avec:
http://s394277041.online.de/site/cms.php?id_cms=4
après l'Espagne, l'adresse est maintenant à...London.
autre copie conforme:
http://athena-shop-webstore.com/category.php?id_category=16
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Bonjour,
A titre personnel, que ce soit sur eBay ou Le bon coin, je préfère payer par Paypal.
Je considère que c'est une sécurité pour l'acheteur et le vendeur :
- vendeur : paiement assuré sans risquer d'avoir un chèque en bois
- acheteur : assurance via le règlement des litiges assuré par Paypal.
C'est ainsi que je m'en suis sorti pour mon dernier achat d'objectifs sur Le Bon Coin.
Achat de 3 objectifs à un prix intéressant sauf que livré sans pare-soleil et un des 3 infestés par des champignons.
J'ai ouvert un litige via Paypal et ai récupéré ma mise à l'exception des frais de retour.
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A vôtre avis ? :hue: ::) :o
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compare avec...
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=58763.new
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compare avec...
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=58763.new
Bah oui, je sais ... :)
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=58897.msg601437#msg601437
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quelle est alors la meilleure façon pour assurer une transaction à distance? Pas si simple pas de contre remboursement, pas de possibilité de contact physique.
J'pense qu'il n'y a que la confiance du site et du vendeur ou de l'acheteur.
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C'est ce que je disais au dessus.
Dans mon problème avec une vente sur le bon coin, je n'en suis tiré parce que j'avais payé via Paypal.
En contre remboursement, même si j'avais ouvert le colis devant le facteur, je n'aurais pas vu le défaut et d'autant plus que c'est ma femme qui a réceptionné le colis.
Paiement par chèque, vu la mauvaise fois du vendeur, pas convaincu qu'il m'aurait remboursé.
Aller le voir, j'avais son adresse, ça aurait pu être une solution. ll était à 2 heures de route de chez moi.
Après Paypal a aussi ses inconvénients :
- carte bleue "stockée" chez eux (je ne sais pas si la e-carte bleue fonctionne avec eux)
- commission (d'après mon vendeur, 12€ pour un achat de 300€).
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Histoire d'alimenter ce fil;
voici une réponse type pour un D 200 + UN 17-55 mm, le tout pour moins de 600 € !!!!!
je savais que c'était une arnaque, mais j'ai répondu quand même, ça me permet d'avoir son adresse mail et de pouvoir la communiquer, afin qu'elle soit trouvée par les robots de big brother.
"Salut,
Je vois que vous êtes intéressé par mon produit. La caméra est parfaitement et de travailler sans aucun problème. Ils n'ont pas de rayures, dommage. Il est encore sous garantie. J'ai acheté cette année en France pour des raisons familiales, mais je n'ai pas besoin et je décide de vendre en France. Je pense que le prix est bon et louable. Je m'excuse pour mon français mais je suis un citoyen britannique (Royaume-Uni) et je ne parle pas Frech. Maintenant, si vous êtes intéressé à acheter mon appareil photo, s'il vous plaît contactez-moi en arrière et nous allons trouver un moyen pour la livraison à votre adresse. Si vous pouvez répondre en anglais, peut-être nous pouvons parler plus facilement.
Sincerely, "
adresse mail + arnaque : [modéré]@hotmail.com
[note modération : la forte intuition qu'il s'agit d'une arnaque ne suffit pas pour l'établir. Désolé d'avoir à supprimer cette adresse]
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Après Paypal a aussi ses inconvénients :
- carte bleue "stockée" chez eux (je ne sais pas si la e-carte bleue fonctionne avec eux)
- commission (d'après mon vendeur, 12€ pour un achat de 300€).
Paypal accepte la ecb
la commission nest pas chère par rapport à la garantie qu'elle donne !
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Mouarrfff !!! :lol: :lol: :lol:
http://www.leboncoin.fr/image_son/393199486.htm?ca=11_s
Faites vite ... ;D
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Bonjour à tous.
Avez vous des nouvelles?
Pour ma part aucune. Le délai de 2 ans est expiré et rien de nouveau.
Merci
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Une nouvelle ... :lol:
http://www.leboncoin.fr/image_son/484023978.htm?ca=11_s
Et la réponse ! :P
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Merde !
Le lien est "mort", pour une fois Leboncoin à pris rapidement la bonne décision ... :P
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Bonjour, attention sur VIVASTREET, il me semble y avoir pas mal de "fausse annonce".
Des D700 à 500€, j'ai trouvé au minimu 4 annonces avec les meme photos, meme texte, MAiS vendeur different, j ai répondu à l'une d'elle et évidement le vendeur déménage et a chargé son neveu / beau fils de se charger de la reception de l'argent et de l'expedition.
J'ai signalé les annonces mais....
par ex : http://photo-video.vivastreet.com/achat-vente-video+mont-de-marsan-40000/nikon-d700--parfait-etat/72626558
je vais verifier celle la aussi, mes beau parents sont de mont de marsan!!!
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... je vais verifier celle la aussi, mes beau parents sont de mont de marsan!!!
Mouarrfff, tu veux vérifier quoi ???
Suffit de lire l'annonce pour comprendre que ça "cloche", non !!!
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:lol: :lol: :lol: :lol:
Quand on lit une annonce pareille, on jette !
Mais il faut reconnaître qu'elle est "aux petits oignons".
Circulez, y a rien à voir… ;) ;) ;)
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Une nouvelle ... :lol:
http://www.leboncoin.fr/image_son/484023978.htm?ca=11_s
Et la réponse ! :P
Pour moi, ce n'était pas sa mère, mais son frère qui travaille à la poste ... Mais la fin du texte est un copier/collé parfait
Bonjour
Je vous prie de m'excuser pour le retard qu'a porté ma réponse, mon Nikon est toujours disponible, c'est bien unNikon D7000 + zoom Nikkor 18-200mm en excellent état et n'a aucune contrainte à 450€ .J'ai confié mon Nikon à mon frère qui travail à la poste car je ne suis pas dans la région pour finaliser la vente donc je vais devoir m'absenter assez longuement et il me recommande de faire un envoi simple car en cette période la demande est très forte et les clients ne sont pas servis comme il se doit ( vous recevez un autre colis ou l'expéditeur reçoit un paiement différent, la commande rencontre énormément de retard ...) Donc je vais faire l'envoi direct et pour plus de garantie le règlement se fera par virement bancaire. Les frais d'envoi du Nikon sont entièrement à ma charge,
J'aurai besoin de vos coordonnées pour l'envoi du Nikon dans la journée de demain prochain en fonction de mes disponibilités et avec accusé de réception pour vous contacter rapidement dès que j'aurai effectué l'envoi.
Vous aurez en retour un RIB pour faire le virement bancaire.
En attente de vos coordonnées pour l'envoie.
Nom................ Prénom........... Tel............... Rue............ Ville............ Code postal...........
Nikon D7000 + zoom Nikkor 18-200mm 1/3.5-5.6 DX
Il est en excellent état (photo ci-dessus réelle), car j'en ai pris grand soin. Il a un peu moins de 3700 déclenchements et ne présente aucune marque d'usure ni aucun problème technique d'aucun ordre. Vendu avec carte mémoire SD 16Go et divers accessoires (dragonne, pare-soleil, filtre UV, filtre polarisant, cables, ...)