Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: Sylvie le 15 Mai, 2025, 23:08:21 pm

Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Sylvie le 15 Mai, 2025, 23:08:21 pm
Bonjour,

Pourriez-vous me conseiller un objectif pour faire des photos de mammifères marins à partir d'un bateau (je ne fais pas de plongée) ?
J'ai le Nikon Z8.

Je peux être sur des mers calmes comme agitées, et j'avoue ne pas trop savoir quoi acheter.
J'ai pensé au TAMRON 70  300 mm, mais j'ai peur de perdre en qualité d'image et que l'autofocus suivi animaux ne suive pas. Par contre, son poids/focal/Prix sont idéals.
Le 100 400 mm de Nikon, me semble un peu lourd, et le 70 200 mm f2.8, me semble lourd et un peu court.
Quelqu'un spécialisé dans la photo de mammifères marins sur bateau, serait il me conseiller ? Peut-être vers autre objectif auquel je n'aurais pas pensé ?
Merci  :)
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: madbirder le 16 Mai, 2025, 08:29:10 am
Bonjour

Je ne suis pas "spécialisé" en photo de mammifères marins mais en fais régulièrement.

De mon expérience, la plage de focale prime sur la rapidité. La plupart du temps les cétacés sont relativement lents, exception faite des sauts de dauphins. Par contre, selon les espèces et les situations, ils s'approchent plus ou moins du navire, de telle sorte que tu peux avoir à passer rapidement d'un sujet à plusieurs centaines de mètres à un sujet qui est à ras du navire. Exit donc les focales fixes ou les zooms type 200-500 dans ce cas particulier... Même le 180-600, qui fait très bien son travail, risque de coincer un peu sur les sujets les plus proches, surtout baleines (pour les dauphins et phoques il y a moins besoin de dézoomer).

J'utilise beaucoup le 100-400 et c'est un excellent compromis, même s'il est un peu court pour un animal vraiment lointain - mais avec le Z8 tu as une possibilité de recadrage suffisante pour des photos de bonne qualité dans la majorité des situations, de toute façon une photo de cétacés à plusieurs centaines de mètres sera rarement plus que documentaire.

Le 100-400 est loin d'être si lourd que ça, et si tu le portes à la ceinture avec un clip de type Cotton Carrier, tu pourras facilement tenir une journée de whalewatching sans souffrir.

Exemples ici https://flic.kr/s/aHBqjCbhnQ et ici https://flic.kr/s/aHBqjCatKt

En résumé :

si tu fais oiseaux + cétacés ou si tu es sur des situations où les animaux s'approchent peu, je dirais 180-600
si tu es vraiment sur les cétacés et que tu peux en avoir qui s'approchent, 100-400 sans trop d'hésitation.
Hope it helps
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Richard V le 16 Mai, 2025, 09:22:19 am
ne pas oublier qu'un 100-400, excellent au demeurant, fera un 150-600 sur un Z8 en mode Dx et tjs à diaph constant...
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Sylvie le 16 Mai, 2025, 11:06:35 am
Bonjour

Je ne suis pas "spécialisé" en photo de mammifères marins mais en fais régulièrement.

De mon expérience, la plage de focale prime sur la rapidité. La plupart du temps les cétacés sont relativement lents, exception faite des sauts de dauphins. Par contre, selon les espèces et les situations, ils s'approchent plus ou moins du navire, de telle sorte que tu peux avoir à passer rapidement d'un sujet à plusieurs centaines de mètres à un sujet qui est à ras du navire. Exit donc les focales fixes ou les zooms type 200-500 dans ce cas particulier... Même le 180-600, qui fait très bien son travail, risque de coincer un peu sur les sujets les plus proches, surtout baleines (pour les dauphins et phoques il y a moins besoin de dézoomer).

J'utilise beaucoup le 100-400 et c'est un excellent compromis, même s'il est un peu court pour un animal vraiment lointain - mais avec le Z8 tu as une possibilité de recadrage suffisante pour des photos de bonne qualité dans la majorité des situations, de toute façon une photo de cétacés à plusieurs centaines de mètres sera rarement plus que documentaire.

Le 100-400 est loin d'être si lourd que ça, et si tu le portes à la ceinture avec un clip de type Cotton Carrier, tu pourras facilement tenir une journée de whalewatching sans souffrir.

Exemples ici https://flic.kr/s/aHBqjCbhnQ et ici https://flic.kr/s/aHBqjCatKt

En résumé :

si tu fais oiseaux + cétacés ou si tu es sur des situations où les animaux s'approchent peu, je dirais 180-600
si tu es vraiment sur les cétacés et que tu peux en avoir qui s'approchent, 100-400 sans trop d'hésitation.
Hope it helps

Merci pour votre réponse, cela m'aide bien. Je fais de la photo animalière principalement mammifères marins, et oiseaux (macareux moines en Ecosse), et ponctuellement réserves africaines.
Mon passage au plein format est récent, je découvre ainsi ces contraintes de poids qui ne sont pas négligeables. Je vais donc opter pour le 100 400 mm. Il y a aussi un 50 - 400 mm chez TAMRON un peu plus léger et moins cher. De façon général, prendre des objectifs Tamron, me fera-t-il perdre en qualité d'image ? en piqué ? 
Je pose cette question car je trouverai ça bien dommage d'investir sur un Z8 et de ne pas avoir les objectifs qui suivent...
Qu'en pensez-vous ?
Vos photos sont magnifiques !!!!  :) :CH j'adore !!!
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Sylvie le 16 Mai, 2025, 11:11:01 am
ne pas oublier qu'un 100-400, excellent au demeurant, fera un 150-600 sur un Z8 en mode Dx et tjs à diaph constant...

Merci !!
Justement, je cherche comment on fait sur le Z8 pour passer en mode APS C. Sauriez vous me dire où je trouve ça ?
Et en passant en mode APS C, j'imagine que mes photos auront moins de pixels ? 26 Millions, c'est bien ça ? ou est ce moins ?
Que voulez vous dire par diaphragme constant ?
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Laurentia le 16 Mai, 2025, 12:41:51 pm
Bonjour, vous trouverez ça pages 101-102 de votre mode d'emploi.
"diaphragme constant" semble vouloir dire que la valeur d'ouverture, qui ne dépend que des caractéristiques physiques de l'objectif, ne change pas que l'on soit en mode FX ou DX.
Par contre, ça influera sur la profondeur de champ (par exemple une ouverture de f:4 donnera approximativement une pdc équivalente à une ouverture de f:5.6, et ainsi de suite).

 :CH

 
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: michan le 16 Mai, 2025, 13:07:11 pm
Un test intéressant
https://youtu.be/DW-jetFXz2A?si=ApwBwY3paQj9hfH_ (https://youtu.be/DW-jetFXz2A?si=ApwBwY3paQj9hfH_)
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: madbirder le 16 Mai, 2025, 13:32:18 pm
Merci pour votre réponse, cela m'aide bien. Je fais de la photo animalière principalement mammifères marins, et oiseaux (macareux moines en Ecosse), et ponctuellement réserves africaines.
Mon passage au plein format est récent, je découvre ainsi ces contraintes de poids qui ne sont pas négligeables. Je vais donc opter pour le 100 400 mm. Il y a aussi un 50 - 400 mm chez TAMRON un peu plus léger et moins cher. De façon général, prendre des objectifs Tamron, me fera-t-il perdre en qualité d'image ? en piqué ? 
Je pose cette question car je trouverai ça bien dommage d'investir sur un Z8 et de ne pas avoir les objectifs qui suivent...
Qu'en pensez-vous ?
Vos photos sont magnifiques !!!!  :) :CH j'adore !!!

Bonjour

Rien ne dit que le Tamron 150-500 ne suivrait pas, mais l'ouverture est un peu plus faible que celle du 100-400 et je me suis déjà trouvé dans des situations avec des cétacés où j'étais bien content de descendre à 100mm (par contre j'ai rarement eu besoin de 500mm)...

Le mode DX n'allonge pas la focale et ne change pas l'ouverture, qui sont toutes deux déterminées par l'objectif. Ce n'est qu'un recadrage, que vous pouvez très bien faire en post-traitement.

Par contre, si vous êtes en format DX et qu'un animal s'approche rapidement au point d'avoir besoin du cadre le plus large possible, il vous faudra peut-être penser à repasser en mode FF - et quand on est dans une action rapide sur un bateau c'est toujours mieux d'avoir à penser au moins de choses possibles.

Donc, autant rester tout le temps en FF, à part peut-être sur des dauphins ou des oiseaux en vol où vous voulez vraiment un AF réactif (encore que je ne trouve pas que ça change tant que ça entre modes FF/DX sur le Z8), ou si vous voulez gagner de la place sur votre carte mémoire.







Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Caille le 16 Mai, 2025, 15:28:39 pm
j'imagine que mes photos auront moins de pixels ? 26 Millions, c'est bien ça ? ou est ce moins ?
Bonjour Sylvie,

Le format APS-C, c'est un peu comme avoir un TC-1.5 sans aucune perte de luminosité !
Zone d’image du Nikon Z8 définie sur APS-C (19,4 mpx) légèrement moins qu'un Nikon Z50/Z50II (20.7 mpx), mais souvent suffisant.
Il peut-être très intéressant en photo animalière d'utiliser un boîtier APS-C, plutôt qu'un full frame comme le Nikon Z8.
Mais un Nikon Z8 est parfait comme full frame et comme APS-C, son poids et son coût en plus. =D
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: ADbt le 16 Mai, 2025, 16:46:57 pm
Bonjour,
Sinon en objectif léger et polyvalent il y a le 28-400 nikkor, un peu moins de 700 grammes.
Peut être un poil moins lumineux : F4 à 8 mais en général on sort par beau temps.
Et pour un prix correct par rapport aux autres zooms Nikkor.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: sylvainmandin le 16 Mai, 2025, 18:01:24 pm
bonjour,
Justement, je cherche comment on fait sur le Z8 pour passer en mode APS C. Sauriez vous me dire où je trouve ça ?
Et en passant en mode APS C, j'imagine que mes photos auront moins de pixels ? 26 Millions, c'est bien ça ? ou est ce moins ?
moi je vous conseillerais de ne pas vous embarrasser du passage de la zone FX à la zone DX en cours de séance mais de tout prendre en FX et de recadrer par la suite sur ordinateur. Moins de manipulations et de risques de se trouver en DX quand on a une photo à prendre en FX, et le recadrage à tête reposée permet de mieux soigner la composition. Ainsi qu'un large choix de la surface de la photo qu'on veut conserver.

la zone DX sur un Z8 c'est 19,4 Mpx.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: michan le 16 Mai, 2025, 23:49:29 pm
bonjour,moi je vous conseillerais de ne pas vous embarrasser du passage de la zone FX à la zone DX en cours de séance mais de tout prendre en FX et de recadrer par la suite sur ordinateur. Moins de manipulations et de risques de se trouver en DX quand on a une photo à prendre en FX, et le recadrage à tête reposée permet de mieux soigner la composition. Ainsi qu'un large choix de la surface de la photo qu'on veut conserver.

la zone DX sur un Z8 c'est 19,4 Mpx.
Le passage FX/DX peut être attribué à un bouton et avoir lieu instantanément. La composition peut aussi se faire à la prise de vue et c’est même préférable quand on a le temps de la soigner.
Pour les petits sujets rapides en mouvement il est effectivement préférable de les prendre tout le temps en FX pour choisir sa composition en post production.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: michan le 17 Mai, 2025, 00:08:03 am
Bonjour,
Sinon en objectif léger et polyvalent il y a le 28-400 nikkor, un peu moins de 700 grammes.
Peut être un poil moins lumineux : F4 à 8 mais en général on sort par beau temps.
Et pour un prix correct par rapport aux autres zooms Nikkor.
Le 28-400mm n’est pas inintéressant (poids et focales) mais semble qualitativement en retrait par rapport au autres zooms Z.
https://youtu.be/pcIRnyg9mjI?si=ZgvqPgLNCzB63MSN (https://youtu.be/pcIRnyg9mjI?si=ZgvqPgLNCzB63MSN)
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Gillesdebda le 17 Mai, 2025, 08:57:56 am
En lisant tous vos commentaires sur les formats DX et FX j’en viens à faire cette remarque, sachant que j’ai un Z6III et non un Z8.

Prenons l’exemple d’un passereau se trouvant à 30m de moi.
Avec mon Z100-400 @400mm en mode FX je le verrai bien mais l’AF 3D dédié animaux aura plus de difficultés à faire le point sur l’oiseau plutôt qu’à 600m en mode DX.

En résumé j’ai l’impression que dans certains cas comme le mien, la longueur focale améliorerait nettement l’efficacité de l’AF si je passais en mode DX ou achetais une focale plus longue.

Cette remarque reflète mon vécu. Je tiens à dire que je n’utilise quasiment jamais le mode DX, même si je l’ai déjà testé, car je préfère le recadrage en PT.
Le mode DX de mon Z6III n’offre que 10MP.

Ma remarque sera t’elle toujours d’actualité quand le Z6III aura un AF dédié aux oiseaux ?
Ce n’est pas sûr …
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Gillesdebda le 17 Mai, 2025, 10:00:43 am
Pour répondre à Sylvie et revenir dans le sujet de ce fil, je pense que le Z100-400 est un très bon compromis surtout avec un Z8 qui autorise un mode DX dans de très bonnes conditions.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Pierock le 17 Mai, 2025, 10:18:24 am
Si il y a de la houle, je te conseille un monopode
Si il y a des embruns, je te conseille un sac poubelle dont tu perceras le fond pour passer le bout du pare-soleil et tu manipuleras dans le sac.
Je te conseille également des lingettes pour nettoyer ton matériel du sel.

Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: emvri le 17 Mai, 2025, 11:43:44 am
Bonjour, ça tombe bien, j'ai mis mon 100-400 Z en vente : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=219338.0

Et il a déjà photographié des cétacés  ;D : https://www.flickr.com/photos/emvri85/54165368051/in/album-72177720322149452
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Pierock le 17 Mai, 2025, 11:53:29 am
Bonjour, ça tombe bien, j'ai mis mon 100-400 Z en vente : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=219338.0

Et il a déjà photographié des cétacés  ;D : https://www.flickr.com/photos/emvri85/54165368051/in/album-72177720322149452

Qu'est ce qu'il est beau ton album photo Emmanuel !  :CH
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: madbirder le 17 Mai, 2025, 11:55:04 am
Si il y a de la houle, je te conseille un monopode
Si il y a des embruns, je te conseille un sac poubelle dont tu perceras le fond pour passer le bout du pare-soleil et tu manipuleras dans le sac.
Je te conseille également des lingettes pour nettoyer ton matériel du sel.

Bonjour

Le monopode, en bateau, je ne suis pas convaincu. Ca prend de la place, transmet les vibrations du navire, entrave les mouvements et peut créer un défaut de sécurité pour soi-même ou les autres passagers, en particulier dans les débandades quasi systématiques sur le pont quand un animal s'approche. Par ailleurs vu la qualité des stabilisateurs optiques et de la montée en iso sur le Z8, on peut facilement monter à des vitesses suffisantes pour travailler à main levée.

Pour le sel, il faut vraiment y faire très attention, la visserie de tous mes reflex en a souffert. En général j'utilise un chiffon microfibre humidifié à l'eau du robinet pour nettoyer l'extérieur, en forçant un peu sur les vis, + séchage en intérieur avec éventuellement un coup de sèche cheveux pour aider un peu, + spray de mousse nettoyante une fois que c'est bien sec - et ce tous les jours. Pour le coup, un filtre de protection neutre va un peu dégrader l'image mais préserver la lentille frontale des projections d'embruns. Attention aussi au sable quand on est près de la côte.





Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Pierock le 17 Mai, 2025, 12:03:32 pm
Bonjour

Le monopode, en bateau, je ne suis pas convaincu. Ca prend de la place, transmet les vibrations du navire, entrave les mouvements et peut créer un défaut de sécurité pour soi-même ou les autres passagers, en particulier dans les débandades quasi systématiques sur le pont quand un animal s'approche. Par ailleurs vu la qualité des stabilisateurs optiques et de la montée en iso sur le Z8, on peut facilement monter à des vitesses suffisantes pour travailler à main levée.

Pour le sel, il faut vraiment y faire très attention, la visserie de tous mes reflex en a souffert. En général j'utilise un chiffon microfibre humidifié à l'eau du robinet pour nettoyer l'extérieur, en forçant un peu sur les vis, + séchage en intérieur avec éventuellement un coup de sèche cheveux pour aider un peu, + spray de mousse nettoyante une fois que c'est bien sec - et ce tous les jours. Pour le coup, un filtre de protection neutre va un peu dégrader l'image mais préserver la lentille frontale des projections d'embruns. Attention aussi au sable quand on est près de la côte.

Un trépied prend de la place mais pas un monopod. Je l'ai fait au départ de mon deuxième Vendée Globe et j'ai apprécié avec le télé. A l'époque j'étais au F 300 f/2.8. Coté sécurité, alors que le boitier + télé me demandaient les 2 mains, en forte houle, avec le monopod, je pouvais lâcher une main et me tenir au bastingage.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: emvri le 17 Mai, 2025, 12:07:50 pm
Merci Pierock
Un 300 f/2.8 est très lourd, en revanche un 100-400 s'utilise sans problème à main levée. Toutes mes photos de cet album sont d'ailleurs faites à main levée.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: ckonig le 17 Mai, 2025, 13:42:01 pm
Pour ce qui est de l'utilisation d'un monopied en bateau, je l'ai beaucoup utilisé pour faire des photos d'oiseaux pélagiques en vol, il permet de s'affranchir du poids de votre appareil + objectif si la sortie dure plusieurs heures, ce qui était mon cas (D4 + 500mm f4.0). Pour pallier aux vibrations du moteur, au lieu de poser l'extrémité du monopied directement sur le pont, je la posais sur le bout de ma chaussure ce qui faisait amortisseur et éliminait le problème.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Nicolas50110 le 18 Mai, 2025, 10:59:20 am
Pour faire souvent des photos de mammifères marins à partir de mon bateau, je conseillerais  soit un 24/120 f4 ou un 70/200f2.8,  au delà c'est plus difficile d'être assez stable! ce sont les 2 objectifs que j'utilise le plus  avec soit mes Z9 ou un z8. De temps en temps j'utilise le z600 tc1.4 par mer calme pour les macareux. Après il faut voir le bateau utilisé, entre un pneumatique  au ras de l'eau, un voilier ou une vedette commerciale tu n'auras ni la même stabilité ni le même angle de vue, Pour les phoques et les dauphins on est souvent très proche! Petit conseil, il faut ne pas s'appuyer sur la structure du bateau sinon tu ne pourras pas compenser les mouvements! Autre astuce pour ne pas rater les sauts de dauphin, c'est un œil sur l'œilleton de l'appareil et l'autre ouvert pour surveiller l'ensemble de la scène, une gymnastique de garder les 2 yeux ouverts avec un angle différent sur quelque chose qui bouge! !
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Richard V le 18 Mai, 2025, 11:22:02 am
le 100-400 ne posera pas plus de pbs de stabilité que le 70-200...
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Jean-Christophe le 18 Mai, 2025, 18:41:59 pm
Nouveau fil créé à partir du message de Tonton Bruno qui apportait des précisions erronées : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=219803.0
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Tonton-Bruno le 18 Mai, 2025, 19:16:16 pm
Désolé, mais il est absolument faux d'écrire
Citer
Le format APS-C, c'est un peu comme avoir un TC-1.5 sans aucune perte de luminosité !
On enregistre deux fois moins de lumière parce que la surface d'image est deux fois moindre.
C'est une donnée de base de la sensitométrie et c'est dans cette discussion qu'il faut le dire.
Le crop DX a bien des avantages et je préfère utiliser cette solution plutôt que de recourir à l'emploi d'un doubleur, mais il ne faut pas croire que c'est une opération miraculeuse qui change les lois de la sensitométrie.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Jean-Christophe le 18 Mai, 2025, 19:27:49 pm
Merci de respecter les sujets, ce fil a été scindé en raison de ton premier message, inutile d’en rajouter ici.
D’autant plus que ce que tu affirmes à nouveau est faux, tu le sais.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Mai, 2025, 08:13:05 am
Merci d'éviter d'écrire que tu ouvres un nouveau fil parce que j'ai écrit quelque chose d'erroné alors que j'ai écrit quelque chose de parfaitement juste.

Ton statut d'administrateur et de propriétaire de ce site ne t'autorise pas à faire cela.
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: Nicolas50110 le 19 Mai, 2025, 11:19:18 am
le 100-400 ne posera pas plus de pbs de stabilité que le 70-200...
Je n'ai pas cet objectif mais il faudra tester si vraiment il est efficace pour compenser les mouvent du bateau et être plus stable, je doute un peu car pour moi plus la focale est longue plus les mouvements du bateau seront amplifiés! Le Z24/200 même si pas très lumineux fonctionne très bien  en mer ou le manque de lumière n'est généralement pas un soucis, léger et abordable au niveau tarif en plus d'être très polyvalent en voyage!
quelques images de mammifères marins: la en suivant un ferry : https://www.facebook.com/groups/262999345679991/permalink/982806097032642/
Titre: NIKON Z8 et objectif pour photo mammifères marin sur bateau
Posté par: madbirder le 19 Mai, 2025, 12:29:08 pm
Je n'ai pas cet objectif mais il faudra tester si vraiment il est efficace pour compenser les mouvent du bateau et être plus stable, je doute un peu car pour moi plus la focale est longue plus les mouvements du bateau seront amplifiés!

Bonjour

Comme indiqué plus haut, j'ai beaucoup utilisé le 100-400 pour du cétacé / pinnipède / oiseau cette année, depuis gros navire et zodiac, aucun souci de stabilité et de suivi des sujets à main levée.

L'an dernier dans la même situation j'étais au 70-200, bien trop court dès qu'on est sur des animaux un peu farouches et/ou petits. Pour le coup je n'avais d'autre choix que de passer au 500, qui pour ce qui est des mammifères marins manque de flexibilité. Quitte à passer en focale fixe, un 300 me parait plus adapté.

D'où l'idée que le 100-400 est un bon compromis.