Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: old lion le 01 Jan, 2025, 12:31:32 pm
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Bonjour
J'utilise un D7500 en photo animalière, principalement oiseaux depuis un certain temps, et je ne suis jamais trop prés d'eux...
Je photographie principalement pendant mes ballades et randonnées, à la volée la plupart du temps, parfois en affut.
Je suis très satisfait de mon NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR qui a un rapport poids (1.4 Kg) /ouverture/focale/qualité d'image que je trouve très intéressant, surtout quand je randonne en montagne.
Mais voilà, j'aimerai bien une focale un poil plus longue...car les piafs sont craintifs.
L'utilisation d'un multiplicateur 1.4 avec mon 500 mm Fresnel ne me donne pas entière satisfaction..
L'idéal pour moi serait un Nikkor 700 mm 5.6 à lentilles de Fresnel, mais il n'existe pas...;(
le télé AF-S Nikkor 600mm f/4D II IF-ED pèse 4.8 Kg, donc trop lourd, sauf si je le prends seulement quand je fais de l'affut en Camargue par ex..
NIKKOR Z 600mm f/6.3 pèse 1.4 Kg, mais l'ouverture est un peu limite, et surtout il me faudrait changer de boitier, et je ne suis pas (encore??) disposé à passer aux Z..
Je n'ai toujours eu que des objectifs Nikkor, mais peut-être devrais-je regarder chez Tamron ou Sigma ?
que me conseilleriez-vous ?
Merci pour vos avis.
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Bonjour,
tu as déjà un 500 mm... 600, 800 après reste le poids à porter si tu n'y es as près la solution... c'est d'être juste plus près.
Pierre
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Je vais te faire la même réponse que Pierre, améliore l'approche pour être plus prêt. Je sais, c'est plus facile à dire. Tu es déjà en aps-c avec un crop Factor intéressant.
Et moi, les marmottes sont à la fois plus grosses que les piafs et parfois plus sociables. J'ai le souvenir d'une mémère qui est venu jusque dans mes pattes pour réclamer une offrande... La marmotte est de plus en plus en contact avec l'humain.
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Un 800 f/8 à mirroir. Il y en a(vait ?) chez SamYang.
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Il trouve déjà le 600/6,3 limite en ouverture, ça restreint largement les possibilités.
Avec un portefeuille bien garni, il reste le nikon AF-S 600 F4 à presque 15000 le bout et le 800 AF-S F5,6 à près de 22000€.
Trêve de plaisanterie, entre ton 500 et un 600 tu ne vas pas gagner des kilomètres même en APS-C (ça te fera comme un 750 et un 900) mais tu devras faire le compromis de l'ouverture.
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bonjour,
la solution la plus "raisonnable" serait le 500 f/4 VR + TC 14 EIII. ça fait un 700 f/5.6 ... et un 500 f/4 plutôt que 5.6. Mais est-ce que ça vaut vraiment le coût ? un peu plus de 3Kg ...
attention à la compatibilité des TC. Le 600mm f/4 non VR n'est pas compatible avec le TC 14 EIII, uniquement le II. Je crois pas qu'on puisse monter une marque tierce, et les TC Sigma coûtent une blinde il me semble.
et en Camargue est-ce il n'y aura pas des problèmes de voile atmosphérique avec l'humidité et la chaleur à vouloir photographier de loin ??
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Avec 21 millions de pixels, j'opterai pour un recadrage soit à la prise de vue soit en post production, avec éventuellement une interpolation avec Topaz Gigapixel.
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Un 800 f/8 à mirroir. Il y en a(vait ?) chez SamYang.
En animalier cela ne me paraît pas une bonne idée, la MAP étant assez aléatoire avec ce genre d'objectif, il ne répond pas au besoin de réactivité désirable.
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Merci à tous pour vos retours.
J'ai déjà un Samyang 500 mm mais effectivement, ce n'est pas terrible..
1 - Le 500 mm f4 avec un TC 1.4 est peut-être une solution à étudier.
2 - Sinon, je garde le 500 mm Fresnel pour la rando et opte pour un 600 mm f4 d'occasion (que je pourrai éventuellement utiliser avec un TC 1.4 les jours de plein soleil) lorsque je photographie sans avoir à marcher 4 heures.. 600 mm F4 contre mon 500 mm 5.6 actuel, ça doit faire une différence qd même..
3 - dernière option, passer au nikkor Z 800 mm 6.3 pour un vrai changement de focale, et acheter un Z6 d'occasion que l'on trouve à petit prix : le boitier devient un accessoire dans ce cas, mais ça fait un budget global un peu plus conséquent..
je vais opter pour l'une des ces 3 solutions je pense..
merci
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Passer au Z6 ne me semble pas pertinent si tu veux rester au plus près... un Z50(II) serait un meilleur choix.
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Bonjour old lion,
J'utilise un Z50 II ainsi qu'un 500 PF via un FTZ (avec en + de manière très accessoire un TC 14E III),
Je vous donne un avis en sachant que je suis loin d'être un pro et que bcp de choses que j'ai trouvé très pertinentes ont déjà été dites :
1- Passer de 500 à 600 mm (sur un APS-C ou.. sur un plein format de 45 Mpix)
Je trouve que la différence n'est pas significative en termes de gain pour la focale.
La focale doit bien sûr tenir compte du fait qu'on utilisera ou pas un capteur permettant d'obtenir un crop x1.5 avec 20 Mpix ++ cad soit un APS-C type D7500 ou en Z, Z50 II, soit un plein format disposant de 45 MPix en FF soit... 20 Mpix en cadrage Dx type D850 ou en Z, Z8/Z9 voire Z7 II. En sachant qu'un Z7 II ne dispose pas d'un Expeed7...
Par ailleurs, si on passe sur le Z 600 PF > passer de f/5.6 à f/6.3 ne me paraît pas très pénalisant > OK on perd 1/3 de diaph mais en contre partie, là je pense qu'on doit avant tout raisonner non pas sur un un D7500 mais bien soit sur un Z8 (ou un Z50 II d'abord si on est juste en budget comme moi) > sur hybride Nikon Z l'utilisation du 500 PF se voit "alourdi" par les 130 gr env. d'un FTZ (FTZ ou FTZ2 ce dernier est un poil + léger) ++ et là du coup, si on n'a pas le 500 PF autant acheter le Z 600 PF à mon avis +++ (pas de PFZ, gain non négligeable en poids, synchro VR cad stab capteur + stab objectif sur Z9/Z8, 100 mm de plus avec certes 1/3 de diaph en moins).
Comme je n'ai pas de Z9/Z8 et déjà un 500 PF (que je peux utiliser aussi sur mon D610) > je ne vois l'intérêt de passer à un Z 600 PF. CQFD.
2- Trop court avec un 500 mm sur APS-C cad eq. 750 mm sur FF
750 mm je trouve que c'est déjà bcp dans le sens où ça laisse une distance au sujet assez élevée ce qui permet d'abord de ne "pas trop" perturber les animaux.
Mais effectivement si on trouve ça trop "juste" on n'a pas bcp de solution, soit pouvoir davantage se rapprocher et/ou soit monter en focale > en Z perso je pense qu'on doit alors regarder plutôt du côté du Z 800 PF qui ouvre maxi églt à f/6.3 (si on veut rester le "+ léger" possible > OK c'est + lourd, + encombrant que le Z 600 PF mais VS 500 mm, là je trouve que le gain est suffisamment important pour qu'on s'y intéresse.
C'est une évidence par ailleurs on trouve pas mal de télés animalier en monture F en neuf et surtout en occase à des prix intéressants. Et un FtZ plus tard sur ce type d'objectifs généralement lourds et encombrant dans les faits c'est bcp moins gênant (en termes de supplément de poids et d'ergonomie) qu'avec des objectifs compacts.
3- Ne pas regarder uniquement le prix et le poids ?
Impossible pour mes finances et aussi pour ma façon de pratiquer l'animalier. Pour vous, je ne sais pas.
Reste que rester avec un D7500, aussi performant soit ce boîtier que je n'ai pas utilisé (j'ai juste eu un D7200), je pense que dans la mesure où ttes les nouvelles optiques à monture Z, qqe part on ne peut pas écarter de principe une conversion vers les hybrides Nikon Z cad surtout soit un Z8, soit un Z50 II si on veut conserver un crop x1.5 en 20 Mpix + 1 AF adapté à la photo animalière (Expeed 7). C'est clair que qqe part il y a un énorme gap entre les 2 boîtiers puisque le Z8 est un des 2 flagship de la marque = on est sur du ht de gamme. Et que le Z50 II est vendu seul à moins de 1.000 Euros ciblé "amateur passionné". Rien entre les 2 avec ce cahier des charges !!
Rqe : en Z l'offre en télé "animalier" en monture Z (cad > 400 mm) par les marques tierces reste quasi nul +++
4- Rester en reflex ?
Passer en monture Z présente un coût non négligeable financier comme en manière de prendre des photos (même si les fondamentaux restent bien sûr les mêmes en photo animalière comme en photo tout court).
Un hybride consomme + en batterie notamment si on reste longtemps en visée. La gestion de l'AF est différente en sachant qu'ici la zone couverte peut prendre la quasi totalité du cadre et qu'en + l'IA est bcp + efficiente (reconnaissance des yeux des oiseaux entre autre) > privilégier un hybride Nikon Z pourvu de l'Expeed 7 / bruit / cadence rafale maxi / pré-déclenchement / visée en faible luminosité.. etc.
Meilleurs Voeux 2025 par la même occasion à ttes et à tous.
A+
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Merci à tous pour vos retours.
J'ai déjà un Samyang 500 mm mais effectivement, ce n'est pas terrible..
1 - Le 500 mm f4 avec un TC 1.4 est peut-être une solution à étudier.
2 - Sinon, je garde le 500 mm Fresnel pour la rando et opte pour un 600 mm f4 d'occasion (que je pourrai éventuellement utiliser avec un TC 1.4 les jours de plein soleil) lorsque je photographie sans avoir à marcher 4 heures.. 600 mm F4 contre mon 500 mm 5.6 actuel, ça doit faire une différence qd même..
3 - dernière option, passer au nikkor Z 800 mm 6.3 pour un vrai changement de focale, et acheter un Z6 d'occasion que l'on trouve à petit prix : le boitier devient un accessoire dans ce cas, mais ça fait un budget global un peu plus conséquent..
je vais opter pour l'une des ces 3 solutions je pense..
merci
Ta solution 3 ne me semble pas changer beaucoup par rapport à ce que tu as ; un Z6 d' occasion, donc pas le III, donc pas un AF au top pour l'animalier. Mais surtout, niveau pixel Z6+800mm, c'est à peine mieux que D7500 et 500mm (~750mm avec le crop).
Avec un Z50II tu gagnerais en possibilité de CROP (~1200mm) et tu aurais un bien meilleur AF.
Un Z7II d'occasion te donnerais les mêmes possibilités de CROP que le Z50 avec un AF au même niveau qu'un Z6II.
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Merci à nouveau pour vos retours.
Effectivement, si je dois passer au Z, il me faudra un capteur équivalent en taille à celui de mon D7500, format APS-C pour garder le facteur de x 1.5, donc plutôt boitier Z50 (II)
Je pense aussi que tant qu'à passer au Z, autant opter pour le 800 mm 6.3 qui me fera un vrai step change. L'utilisation de l'AF expeed 7 peut aussi être un argument qi me pousse vers cette solution.
Donc il me reste 2 options :
1 - boitier Nikon Z50 (II) + nikkor Z 800 mm 6.3
2- Obj AF-S NIKKOR 600mm f/4E FL ED VR avec possibilité d'utiliser mon TC 1.4 (sous réserve de vérifier la compatibilité) sur mon actuel D7500, pour obtenir une focale équivalent à l'option précédente.
Je progresse...
Merci encore
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pour les TC voir sur le site de Nikon https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000046822&configured=1&lang=fr
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Bonjour
celà a été déjà dit, la meilleure focale c'est la longueur de tes pas, l'approche et la patience
je pense avoir un peu d'expérience dans le domaine de la photo animalière, ma plus longue focale est le 500mm, celui que tu possèdes
je fréquente bon nombre de photographes, je vois des 600, des 800 qui font certes du gros plan, si c'est ce que tu recherches, ok, mais un gros plan ne rendra pas le plus bel hommage à l'espèce que tu rencontres (c'est mon point de vue)
sur un DX, je ne monte mon TC 14 EIII qu'à de rares occasions, si le terrain ne me permet pas de faire autrement, bord de falaise par exemple.
j'ai eu l'occasion de prendre un 600 Z, juste par curiosité, je suis vite revenu à mon 500 préféré autrement plus maniable et localiser le sujet est beaucoup plus rapide.
maintenant...à toi de voir
Cdlt
Daniel
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J'ai dans l'idée que 500 sur APS-C c'est déjà suffisamment long surtout avec une bonne marge de recadrage... à un moment la focale pour la focale tu ne grossis plus que de la turbulence atmosphérique et tu as forcément du bruit à devoir monter en vitesse avec une ouverture qui est nécessairement plus faible.
Dans la mesure du possible je viserais à shooter plus près, composer différemment pour mettre en valeur le sujet dans un cadre relativement large mais agréable à l'oeil.
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Re,
.. Donc il me reste 2 options :
1 - boitier Nikon Z50 (II) + nikkor Z 800 mm 6.3
2- Obj AF-S NIKKOR 600mm f/4E FL ED VR avec possibilité d'utiliser mon TC 1.4 (sous réserve de vérifier la compatibilité) sur mon actuel D7500, pour obtenir une focale équivalent à l'option précédente.
J'ai un peu de mal à vous suivre.. en termes de poids un Z50 II + Z 800 PF (eq FF 1200 mm !! pour un peu moins de 2.4 Kg optique seule + les 550 gr du Z 50 II) et AFS 600 f/4E FL ED VR qui seul pèse déjà env 3.8 Kg + un TC 14E III 190 gr + D7500 640 gr.. bref, pas tout à fait exactement le même poids, ni le même encombrement.
La 1ère option me semble plus orientée billebaude, la 2ème plus affût.
En sachant (pour mon expérience qui est ce qu'elle est) :
1- que l'affût me permet svt de descendre + facilement en focale (si je suis patient > photo animalière = patience).
2- qu'en visée en faible luminosité je trouve que c'est plus facile avec un hybride qu'avec un reflex, notamment avec un objectif qui ouvre maxi à f/6.3 (ou éq + fermé si en + on est contraint de monter un TC) VS f/4 > en hybride on ne visualise pas tjs à PO mais à ouverture réelle cpdt ici on est en visée électronique (la visée est tjs "claire"). Par contre l'AF me semble + véloce et + pertinent, y compris avec l'Expeed7, si on est à f/4 VS f/6.3 ou + fermé (en faible luminosité).
3- qu'une focale fixe et un capteur std de 20-24 Mpix sont par définition plus restrictifs qu'un zoom (ou qu'une focale fixe + TC intégré ou en sus) pour la 1ère et qu'un capteur de 45 Mpix. Exprimé autrement surtout avec un 800 mm sur un APS-C de 20 Mpix : OK super par rapport au fait qu'actuellement vous seriez svt limité en focale avec un 500 PF sur APS-C (eq FF 750 mm qd même), mais au moins pour mon activité, il peut aussi arriver que je sois trop long avec mon 500 avec impossibilité de prendre du recul (sauf cadrer hyper serré ! - Gag !) :lol:... du coup avec un 800 mm (sur APS-C) je me dis que ça peut être + fréquent > Par quoi compléter alors un 800 mm si on reste avec un APS-C de 20 Mpix (avec le surplus en poids que cela représente d'emporter un télé en plus) ? (si michan utilise un Z 800 PF, c'est avec un Z8 et je ne pense pas que ce soit un simple fait du hasard > d'ailleurs je pense que le + svt c'est plus simple de "viser" un oiseau en vol avec un 800 mm à 800 mm cad en cadrage Fx que directement avec un 800 mm en cadrage Dx cad en eq. FF de 1200 mm).
In fine je rajouterai 2 options (donc en hybride..) :
- Z50 II + soit 500 PF (avec ou sans TC14E -III) mais avec FtZ, soit Z 600 PF (avec ou sans cette fois Z TC 14 : les Z n'acceptent pas les TC en monture F et inversement ++). L'option avec Z 600 PF étant cpdt + onéreuse (puisque vous avez déjà un 500 PF).
- Z8 + cette fois Z 800 PF
Bonne réflexion à vous
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Oublie le Z6 pour l'animalier.
Quant à l'option Z50II + 800 PF, cela fait une solution très exclusive (1200mm équivalent plein format).
Je suggérerais plus un Z8/Z9 + 800 PF, solution plus versatile, puisque tu peux sans difficulté travailler en mode APS-c si nécessaire, avec une résolution plus ou moins équivalente à celle du Z50II (20-24 Mpx).
Autre solution plus versatile et très légère : Z50II + Z 400 f/4.5 + TC Z 1.4, ce qui permet d'atteindre des focales équivalentes en plein format de 600 et 840mm.
Le 600 PF que je possède aussi est top. Dans la droite ligne du 500 PF, parfait compromis en terme de poids / encombrement / focale.
Mais les conseillers ne sont pas les payeurs. ;D
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1 - Le 500 mm f4 avec un TC 1.4 est peut-être une solution à étudier.
c'est aussi la solution la moins coûteuse à mon sens dans la mesure où si tu tombes en amour avec le 500 f/4 tu peux revendre le f/5.6. Et tu as toujours un 500 et un 700. Si tu passes au Z avec le 800 il te faut impérativement garder ton 500 ou tout autre télé objectif entre 300 et 500 quitte à prendre un zoom parce que tu ne feras pas tout avec un 800 ...
2- Obj AF-S NIKKOR 600mm f/4E FL ED VR avec possibilité d'utiliser mon TC 1.4 (sous réserve de vérifier la compatibilité) sur mon actuel D7500, pour obtenir une focale équivalent à l'option précédente.
tout de suite ... entre le premier 600 évoqué au début et le FL il y a le 600f/4 VR qui est lui aussi compatible avec le TC 14EIII. Moins cher, mais bien plus lourd ...
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PS : mes réflexions, comme j'imagine celle de chacun d'entre nous, sont basés sur ce que j'imagine raisonnable entre la pratique et le prix qu'il est cohérent d'y consacrer ... Mais tu ne nous as pas dit grand chose de ta pratique et je ne connais pas ton budget ... (si c'est illimité tu as le Z 600 f/4 TC 14 intégré avec un joli Z8)
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Merci à tous à nouveau.
J'ai dit quelques mots de ma pratique sur mon message initial : surtout de la photo d'oiseaux, en Provence et en billebaude, par jours ensoleillés .
Je fais aussi pas mal de randonnée et de photo dans les montagnes du 04 et 05, donc là le poids est l'élément majeur, car quand je pars en montagne pour la journée, outre le matos photo, il faut l'eau, la nourriture et les vêtements. Je n'utilise plus, avec mon D7500, que mon Nikkor Fresnel, qui est un objectif avec un rapport poids/approche/qualité que je trouve extra. Je fais très peu d'affut dans ces conditions.
Par contre, en Camargue par ex ou je vais souvent, ou quand je me ballade sur le littoral, je ne suis jamais très loin de mon véhicule, donc je pourrais porter plus lourd pendant 2 ou 3 heures sans problème. et c'est pour cette configuration que je cherche une focale plus longue, car pour les passereaux farouche en milieu découvert par ex, le 500 mm est parfois un peu juste..
et je vais bientôt faire des voyages photo (ornito en particulier) dans des coins moins lumineux et plus humides (Costa Rica en Janvier et Guyane en février), donc des objectifs plus lumineux (et tropicalisés...) pourraient m'être utiles..
Je suis d'accord avec vous sur le fait que la meilleure solution, c'est la patience et l'approche, mais parfois, on aimerait vraiment avoir une peu plus de "puissance focale"..
Je vais bien relire et digérer vos réponses, et reviendrai vers vous si besoin.
Merci encore.
à+
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oui, j'avais compris que tu photographie des oiseaux entre autre ... mon interrogation sur ta pratique c'est plutôt sur le but recherché et, encore une fois, la cohérence qu'il y a à sortir 6 ou 8000 euros pour y parvenir ... sans aucun jugement quelconque, j'ai moi aussi plusieurs milliers d'euro de matériel photo, d'instruments de musique, d'outils divers et variés, etc ...
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Oublie le Z6 pour l'animalier.
Quant à l'option Z50II + 800 PF, cela fait une solution très exclusive (1200mm équivalent plein format).
Je suggérerais plus un Z8/Z9 + 800 PF, solution plus versatile, puisque tu peux sans difficulté travailler en mode APS-c si nécessaire, avec une résolution plus ou moins équivalente à celle du Z50II (20-24 Mpx).
Autre solution plus versatile et très légère : Z50II + Z 400 f/4.5 + TC Z 1.4, ce qui permet d'atteindre des focales équivalentes en plein format de 600 et 840mm.
Le 600 PF que je possède aussi est top. Dans la droite ligne du 500 PF, parfait compromis en terme de poids / encombrement / focale.
Mais les conseillers ne sont pas les payeurs. ;D
La solution quand on n'a pas de limite budgétaire c'est le NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S et que ses 3.6kg ne gêne pas.
En plus il paraît qu'il accepte très bien les autres TC.
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Bonjour.
Après avoir relu vos post, un peu digéré tout ça, ... et surtout lu le post sur le Nikon Z 800 mm PF 6.3 VR S sur ce forum réactivé récemment, je pense que je vais m'orienter vers cet objectif. Le poids me semble encore acceptable pour que je puisse l'emporter en randonnée, même en montagne..et j'apprécie tellement le 500 mm PF f/5.6 que je pense ne pas pouvoir être déçu par son "grand frère en focale" . C'est donc le poids et la possibilité de photographier à main levée en billebaude qui l'emporte sur le reste..
J'ai bien conscience que la focale équivalente sur DX (1200 mm) est relativement exclusive, mais je l'utiliserai justement pour des situations ou je ne peux pas approcher (ou ne veux pas déranger, ce qui compte aussi) l'oiseau ou l'animal recherché. J'ai conscience aussi des limites/inconvénient de cette très longue focale ( visée en vol, perturbations atmosphériques, etc...), mais je la réserverai à des occasions spécifiques.
Mais il me reste à choisir le boitier hybride pour l'accompagner...
Vous m'avez déconseillé le Z6.
Certains m'ont conseillé le Z50 II (car format DX et expeed 7) , donc une nette augmentation de focale globale équivalente et amélioration de l'AF par rapport à mon actuel D7500 + 500 mmm PF f/5.6.
D'autres m'ont plutôt conseillé le Z8/Z9 qui en ferait une solution plus versatile car je peux aussi les utiliser en DX avec une résolution équivalente.
Sauf qu'un Z50 II coute 1000 € et qu'un Z8 coute 3000 €..
Est-ce que le passage du mode FX au mode DX peut se faire "en 1 clic" et en cours de visée sur le Z8 ?
certains d'entre vous utilisent ils déjà un Z50 II avec le Z 800 mm PF 6.3 VR S , et si oui, êtes-vous satisfaits de cette association ?
Merci
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le Z8 coute 3000 euros, à ce prix faut pas s'en priver, où as tu vu ce prix :hue:
Daniel
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Excellent choix que le 800 PF.
En résumé, c'est un objectif avec un excellent piqué, bien moins lourd que son prédécesseur grâce à la lentille de Fresnel, maniable à main levée (pas forcément toute une journée, on est d'accord).
Le seul reproche que je lui fais, c'est un bokeh assez chargé lorsque l'arrière-plan est proche.
Est-ce que le passage du mode FX au mode DX peut se faire "en 1 clic" et en cours de visée sur le Z8 ?
Oui, c'est très facile. Il suffit d'assigner un bouton au changement de format d'image (un des boutons FN par exemple).
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Bonsoir old lion,
Est-ce que le passage du mode FX au mode DX peut se faire "en 1 clic" et en cours de visée sur le Z8 ?
certains d'entre vous utilisent ils déjà un Z50 II avec le Z 800 mm PF 6.3 VR S , et si oui, êtes-vous satisfaits de cette association ?
A priori via une touche de fonction on doit pouvoir faire. Maintenant je ne suis pas certain de l'intérêt au sens large du terme (cad dans tous les cas) dans la mesure, sauf si le sujet est vraiment très éloigné et qu'il n'occupe qu'une tte petite place dans le cadre et qui fait qu'on a du mal à le suivre. Pour suivre un animal en mouvement je trouve (mais ça c'est pour moi) que plus on "grossit", plus il risque de sortir du cadre... donc sauf cas particulier, j'imagine que si j'avais un 45 Mpix au lieu de mes 20.9, je resterais en plein format pour le suivre, prendre mes photos. Et seulement secondairement, je pourrais ou non "recadrer", "cropper" mais en post-production.
Que je réduise à 20.9 Mpix en passant en visée mode Dx, ou que je le fasse en recadrage en post-prod, c'est la même résolution.
Ok, sur la démarche c'est différent, photographiquement je préfère ne pas recadrer. Ma photo c'est d'abord ce que je vois à la PDV. Mais en animalier, en prise dynamique, je n'ai pas tjs bcp de temps pour cadrer comme il faudrait > la priorité c'est que mon sujet soit aussi dans le cadre et.. que l'AF arrive à le détecter (puisqu'ici je suis plutôt en AF).
Bref en cliché dynamique je resterai plutôt en cadrage plein format (quitte à recadrer en post-prod). En cliché statique, là c'est sûr, si le sujet n'occupe pas la place souhaitée car "trop éloigné", le cadrage Dx en visée me semble logique.
C'est une hypothèse, je n'ai pas de Z7II, ni Z9/Z8. Gag ! :lol:
A+
PS : Si vous avez les moyens et le besoin, mieux vaut un Z8 qu'un Z50 II. Le Z50 II est avant tout un boîtier ciblé "amateur passionné", pour moins de 1.000 Euros il en donne bcp > mais est-ce qu'il correspond + à vos besoins qu'un Z8 ?
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Bonsoir lapostolette,
le Z8 coute 3000 euros, à ce prix faut pas s'en priver, où as tu vu ce prix :hue:
Daniel
J'en ai églt vu à 3005,90 Euros.. mais c'est chez RAKUTEN. :P
PS : Actuellement avec les remises sur le site Nikon comme chez Miss Numérique on est passé de 4.599 Euros à 4.099 Euros. Est-ce le moment d'acheter un Z8 ? - OK, le sujet du post c'est quel objectif après un 500 PF ?..
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J'en ai églt vu à 3005,90 Euros.. mais c'est chez RAKUTEN. :P
Ouais, les fameux boitiers tombés du camion.
Reste plus qu'à sortir le tube de colle pour rafistoler le tout. =D
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le Z8 coute 3000 euros, à ce prix faut pas s'en priver, où as tu vu ce prix :hue:
Daniel
Oui, le Z8 est plutôt à 4000€ chez les vendeurs FNAC ou équivalent, mais ça n'en rend ma question que plus pertinente ;)
Donc en résumé, si c'est pour utiliser le Z8 en FX avec le Z 600 f/6.3 , j'aurai la même focale et une ouverture même un peu moins bonne qu'avec mon combo actuel : D7500 + 500 mm PF f/5.6 : donc pourquoi débourser 4000€ (Z8) + 4800€ (Z 600 f/6.3) = 8800€ ? ;)
Le but initial est d'avoir une focale significativement supérieure à mon combo actuel (eq 750 mm en FX)
Donc plutôt Z50 II + Z 600 f/6.3
Quelqu'un a t'il testé cette association ?
Merci
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Re,
…
Le but initial est d'avoir une focale significativement supérieure à mon combo actuel (eq 750 mm en FX)
Donc plutôt Z50 II + Z 600 f/6.3
Pas plutôt Z50 II + Z 800 f/6.3 ?
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Oui, le Z8 est plutôt à 4000€ chez les vendeurs FNAC ou équivalent, mais ça n'en rend ma question que plus pertinente ;)
Donc en résumé, si c'est pour utiliser le Z8 en FX avec le Z 600 f/6.3 , j'aurai la même focale et une ouverture même un peu moins bonne qu'avec mon combo actuel : D7500 + 500 mm PF f/5.6 : donc pourquoi débourser 4000€ (Z8) + 4800€ (Z 600 f/6.3) = 8800€ ? ;)
Le but initial est d'avoir une focale significativement supérieure à mon combo actuel (eq 750 mm en FX)
Donc plutôt Z50 II + Z 600 f/6.3
Quelqu'un a t'il testé cette association ?
Merci
Avec le combo Z8+800PF on dispose en fait de 2 combos :
- un FX à 45mpx avec un 800mm. Tu peux ou pas recadrer en post prod.
- un DX à 20mpx avec un 1200mm. Avec encore des possibilités de recadrage.
Le FX est préférable sur les sujets très mobiles, oiseaux en vol par exemple, car c'est plus facile de maintenir le sujet dans le cadre.
Le DX, sur les sujets petits dans le cadre ou peu mobile. Cela permet d'optimiser l'espace libre sur les cartes et les disques.
Si c'est pas assez, le TC 1.4 est encore utilisable par beau temps même s'il y a une petite perte de piqué et une ouverture à F9 qui peut penaliser l'AF. Mais il s'utilise surtout sur des sujets peu mobiles ou ce n'est pas gênant.
Le switch FX/DX est instantané par paramètrage d'un bouton et peut s'afficher sur les écrans. Et sur un hybride, écran et viseur restent affichés à 100% aussi bien en FX qu'en DX.
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Est-ce que le passage du mode FX au mode DX peut se faire "en 1 clic" et en cours de visée sur le Z8 ?
oui,
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Re,
Pas plutôt Z50 II + Z 800 f/6.3 ?
oui, pardon, Z50 II + Z 800 f/6.3
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Avec le combo Z8+800PF on dispose en fait de 2 combos :
- un FX à 45mpx avec un 800mm. Tu peux ou pas recadrer en post prod.
- un DX à 20mpx avec un 1200mm. Avec encore des possibilités de recadrage.
Le FX est préférable sur les sujets très mobiles, oiseaux en vol par exemple, car c'est plus facile de maintenir le sujet dans le cadre.
Le DX, sur les sujets petits dans le cadre ou peu mobile. Cela permet d'optimiser l'espace libre sur les cartes et les disques.
Si c'est pas assez, le TC 1.4 est encore utilisable par beau temps même s'il y a une petite perte de piqué et une ouverture à F9 qui peut penaliser l'AF. Mais il s'utilise surtout sur des sujets peu mobiles ou ce n'est pas gênant.
Le switch FX/DX est instantané par paramètrage d'un bouton et peut s'afficher sur les écrans. Et sur un hybride, écran et viseur restent affichés à 100% aussi bien en FX qu'en DX.
ok, bien noté.
pour le suivi des animaux mobiles (oiseaux en vol par ex), entierement d’accord, mais c’est surtout pour les petits sujets ( ou sujets lointains immobiles) que j’ai besoin d’une tres longue focale.
donc + 3000€ ( Z8 vs Z 50 II) pour ajouter le cadrage plein vol ne m’interesse pas plus que ça.
je voudrais vraiment avoir le retour d’un utilisateur Nikon hybride DX avec le 800mm PF f/6.3, au niveau qualité d’image et AF notamment.
merci
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ok, bien noté.
pour le suivi des animaux mobiles (oiseaux en vol par ex), entierement d’accord, mais c’est surtout pour les petits sujets ( ou sujets lointains immobiles) que j’ai besoin d’une tres longue focale.
donc + 3000€ ( Z8 vs Z 50 II) pour ajouter le cadrage plein vol ne m’interesse pas plus que ça.
je voudrais vraiment avoir le retour d’un utilisateur Nikon hybride DX avec le 800mm PF f/6.3, au niveau qualité d’image et AF notamment.
merci
Je peux me tromper mais le Z 800PF doit presque toujours être associé à un Z8 ou Z9. Peut être auras tu la chance que quelqu'un ai un Z50II en second boîtier et puisse te faire un retour.
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Le 800 PF est un super objectif, le piqué est un petit cran en dessous des autres téléobjectifs haut de gamme mais reste excellent. C'est moins tranchant que le 500 PF qui est proche de la perfection, mon 400 F2.8 doublé et à pleine ouverture reste un micro poil meilleur au centre l'image.
Pour l'AF je ne saurais pas dire sur un Z50 2... Il était très correct sur le Z9.
A mon sens il va falloir bien gérer la vitesse d'obturation pour rester bas en sensibilité et avoir une belle image. A des distances relativement faibles tu gagneras bien en détails; de loin ne t'attends pas à des miracles la plupart du temps.
Quand la lumière fait de la bouillie tu peux avoir ce que tu veux comme focale ça grossira de la bouillie.
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Bonjour old lion,
...je voudrais vraiment avoir le retour d’un utilisateur Nikon hybride DX avec le 800mm PF f/6.3, au niveau qualité d’image et AF notamment.
Je sais que je ne peux pas vous donner un retour utilisateur qui aurait à la fois un Z Dx type Z 50 II + Z 800 PF f/6.3,
Le seul truc que je peux faire c'est illustrer en 4K ce que j'obtiens donc avec un Z 50 II (navré ici c'est une gde aigrette en vol.. pas un sujet statique) armé du même 500 PF f/5.6 que le vôtre + TC 14E III + FTZ. Utilisation du TC en test et aussi parce que mon oiseau était assez éloigné. La photo est juste un poil recadrée, mais sans volonté de crop. Luminosité exécrable. Vitesse élevée 1/2500 ème donc montée en ISO au prorata à ISO 2500. Pas de pb d'AF alors que je suis bien ici à f/8 (du fait du TC 14) ++ (mon taux d'échec lié à l'AF est nettement + bas Z50 II VS Z50 en animalier mais pas que / en prise vue unique et surtout en rafale) > mode AF-C zone AF C1 (mode customisé sorte de bande AF horizontale qui facilite le suivi en vol en restant en zone couverte par l'AF en détection oeil). A main levée, rafale mode H+ étendu (sinon sur Z50 et Z50 II on a un voile noir entre chaque vue ou black out > pas de black out uniquement en mode H+ étendu / pas de black out tout court sur Z9/Z8 qqe soit le mode de rafale), stabilisation uniquement celle du 500 PF > facilite curieusement le suivi ! (avec un Z8 on peut "potentialiser" la stab VR du Z 800 PF avec la stab du capteur IBIS = synchro VR / avec un Z50 II on n'a que la stab de l'objectif puisqu'il ne dispose pas d'IBIS comme tous les Z Dx actuels)
Il serait effectivement intéressant de pouvoir comparer ce qu'on obtiendrait avec un Z 800 PF tjs sur Z 50 II (donc 800 mm à PO f/6.3 cad eq. FF 1200 mm) VS 500 PF + TC 14E III + FTZ (soit 700 mm à PO f/8 cad 100 mm de moins avec 2/3 de diaph moins ouvert.. eq. FF 1050 mm). En dehors du gain surtout en ouverture maxi et accessoirement en focale, voir ce qui altère le plus la qualité d'image : la distance ou le fait de rajouter un TC 14 au 500 PF VS un Z 800 PF (qu'on fermerait alors à f/8 puis à f/6.3 avec le gain en ISO + bas dans ce cas). Sujets statiques avec /sans trépied ou monopode et accessoirement; sujets dynamiques à main levée ou pas.
Par contre, n'ayant pas acheté un Z8 (même si j'avais fini par mettre un peu d'argent de côté avant que le Z 50 II sorte), je ne me vois pas acheter un Z 800 PF pour mon budget et mon utilisation. Si j'avais le besoin et le budget, OK je prendrais les 2. Gag ! :lol: - Quitte à utiliser un 800 mm autant le faire avec un Z8. Par ordre, d'abord le Z8 puis le 800 mm. Nuance. Mais ça c'est pour moi.
A+
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Merci encore pour vos retours.
@ orglop 440 : je trouve la qualité d'image de l'aigrette vraiment superbe pour les conditions citées. Je ne pense pas que j'obtiendrai ça avec mon D7500 + TC 1.4 + 500 mm PF et ISO de 2500..
Il semble que la plupart des utilisateurs associent le Z8 ou Z9 à ce 800 mm PF..ce qui me donnerait à peu prés la même focale de visée que mon combo actuel (D7500 + 500 mm PF), donc ça me fait cher pour ne pas changer de focale :-\
Cependant, et comme cela a déjà été dit par plusieurs d'entre vous, je me focalise probablement trop (si je puis dire) sur la focale pendant la visée, mais en fait ce qui compte vraiment , c'est la qualité de l'image finale que l'on obtient ( pour un cadrage donné identique entre DX et FX) sur son écran de visionnage , donc tablette ou PC (je ne fais pas d'impression papier).
@ Michan : comme tu le dis
"Avec le combo Z8+800PF on dispose en fait de 2 combos :
- un FX à 45mpx avec un 800mm. Tu peux ou pas recadrer en post prod.
- un DX à 20mpx avec un 1200mm. Avec encore des possibilités de recadrage."
Je suppose que si je recadre une photo prise à 45 mpx en FX à 800 mm pour obtenir le même cadrage que la photo que j'aurais prise à 20 mpx en DX à 1200 mm, la photo en mode FX ne sera pas moins bonne... On peut même penser que les risques de bougé sont moindres en FX car on bouge moins en recadrage sur PC qu'en photographiant sur le terrain.. :)
Bon, ben il me reste à trouver 3000€ de plus..et bosster mon PC car des NEFs à 45, mpx ça doit peser un bras..
Merci
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Re,
...Il semble que la plupart des utilisateurs associent le Z8 ou Z9 à ce 800 mm PF..ce qui me donnerait à peu prés la même focale de visée que mon combo actuel (D7500 + 500 mm PF), donc ça me fait cher pour ne pas changer de focale :-\
Bien que n'ayant pas de Z8/Z9 pour d'abord des raisons de coût, je n'ai pas exactement le même raisonnement que vous sur l'intérêt que peut avoir d'utiliser un plein format de 45 Mpix VS un APS-C de 20.9 Mpix.
Ce qui compte au départ, c'est sûr, c'est de pouvoir disposer d'un crop x1.5 en 20.9 Mpix et dans les 2 cas, on l'a.
Mais d'autres choses peuvent être prises en compte...
1- Le choix en objectifs dédiés pour un Z50 II sont tjs très réduits VS ce qui est proposé en plein format. Notamment sur le plan qualitatif en GA et UGA (si on prends autre chose que de l'animalier à très longue distance). Avec pour couronner le tout, puisque tous les Z Fx disposent d'un IBIS et qu'à l'inverse aucun boîtier Z Dx n'en dispose, un très gd nbre d'objectifs Z Fx qualitatifs (donc utilisables sur un Z DX) qui sont dépourvus de stab VR (alors qu'en Dx on majore qqe part le risque de flou de bougé du fait du crop x1.5)
2- Pour Nikon les boîtiers Z Dx ne sont destinés qu'aux "amateurs passionnés" et restent dans une tranche de prix abordables = ils sont donc limités ++ Il n'y a pas de boîtier Z Dx équivalent en gamme à ce qu'étaient les D X00 type D100 jusqu'à D500. Exprimé autrement un Z50 II est effectivement abordable, très compact et très léger. Ce dernier point c'est très bien mais pas si utile que ça en sport/animalier notamment, où on va utiliser des optiques sont le poids dépasse facilement les 1.5 Kg. Ok, c'est tjs ça de pris mais bon. Vitesse d'oburation maxi 1/4.000è sur un Z50 II, sur un Z8 1/32.000è. Même processeur > batterie d'un Z8 de base EN-EL15c 2250 mAh + possibilité de grip / sur Z 50 II batterie EN-EL14a bcp plus compacte mais.. seulement 1230 mAh et pas de possibilité de grip > un hybride consomme dès qu'on visualise (viseur comme écran) : bref, l'autonomie d'un Z50 II est + réduite VS un Z8 (même si on dispose enfin aussi d'un port USB-C)...etc.
3- Combo Fx 45 Mpix et Dx en 20 Mpix VS uniquement Dx 20 Mpix
En "grossissement" maxi pas d'avantage certes. Mais en balade ça peut permettre aussi d'emporter avec soi, moins d'objectifs. Et qd on est en focale fixes, d'agrandir les "trous" notamment entre chaque télés qui ne brillent généralement pas, par leur prix, leur poids et leur encombrement.
A part ça, on peut tjs "commencer" avec un Z 50 II + Z 800 PF (en gardant ou pas votre 500 PF qui dans ce cas ne servirait pas à financer en partie vos nouvelles acquisitions > perso, je ne vendrais pas obligatoirement le 500 PF avec un Z 50 II. Par contre, sur la question comment compléter un 800 mm sur un Z8; 500 mm c'est un peu haut en focale... si je considère le 500 sur Z8 à la fois comme un 500 mm mais aussi qqe part comme un 750 mm).
Bref, un Z8 et tout plein format de 45 Mpix change la donne qd on raisonne crop x1.5 en 20 Mpix VS un Z 50 II ou un D7500. Enfin, c'est mon avis.
A+
PS : Je pense que qualitativement le capteur du Z50 II n'est pas meilleur que celui du D7500. Reste les progrès apportés par le processeur Expeed7 apparu il y a déjà env. 3 ans avec le Z9 qui a un impact direct sur les performances de l'AF mais pas que. Et qui est présent aussi sur le Z8 comme sur le Z50 II sorti au mois de novembre dernier. In fine, je ne sais pas si avec un D7500 équipé du même 500 PF + TC 14E III et à ISO 2500 on peut obtenir ou pas un résultat significativement différent. Reste le post-ttt mais je n'utilise pas la réf pour le ttt du bruit qui, sauf erreur de ma part reste DXO Pure Raw (dernière version 4.6).
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merci pour cette réponse détaillée.
Tout semble donc me pousser donc vers le Z8 pour accompagner ce 800 mm PF.
Il me reste à boucler mon budget...et aller tester cet équipement en magasin, en souhaitant qu'il y ait des moineaux dans la rue ou des piafs dans le ciel à ce moment là..
Merci à tous.
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Effectivement ne pas oublier l'ordinateur et sa carte graphique surtout si tu veux faire un peu de retouche ou de debruitage.
Ps :, le mode DX des Z7, 8,9 peut aussi faire gagner pas mal de temps en post prod.