Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 26 Sep, 2024, 21:32:35 pm
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Après un Nikon Z 6 premier du nom en 2018, puis un Nikon Z 6II en 2020 dont l’autofocus était un peu plus réactif, Nikon franchit un cap en termes de performance et de polyvalence pour les photographes et vidéastes avec la troisième itération de son hybride plein format polyvalent 24 Mp. Cette fois la différence est flagrante avec la génération précédente, qu’il s’agisse de photographie ou de vidéo.
J’utilise ce boîtier acheté le jour de sa sortie en juillet 2024. Je profite donc de ce recul après bientôt trois mois d’utilisation sur le terrain pour vous partager dans ce test Nikon Z 6III tout ce que j’ai constaté à l’usage, qu’il s’agisse de reportages évènementiels ou de photos plus personnelles.
Lire la suite : https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z-6iii-avis-comparaison-exemples-photos/
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Bonjour,
Etant un nouveau possesseur du nikon Z6III en remplacement de mon ancien boitier (Z6), je souhaitais savoir quel mode AF vous utilisiez pour des photos sportives en salle (basket-ball principalement) et un peu de photo animalière ?
Merci d'avance pour vos retours
Anthony
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Bonjour,
Etant un nouveau possesseur du nikon Z6III en remplacement de mon ancien boitier (Z6), je souhaitais savoir quel mode AF vous utilisiez pour des photos sportives en salle (basket-ball principalement) et un peu de photo animalière ?
Merci d'avance pour vos retours
Anthony
Nikon a fait un guide pour le reglage AF photo de sport : chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://download.nikonimglib.com/archive5/lZco300rUjKu05YF3am426EVer61/Z9_TG_AF_En(Fr)02.pdf (http://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://download.nikonimglib.com/archive5/lZco300rUjKu05YF3am426EVer61/Z9_TG_AF_En(Fr)02.pdf)
Pour la photo animalière j'utilise soit le mode AF-c 3D soit le mode AF-C wide area S + le mode oiseaux/animaux le cas écheant. Pour 1 oiseau en vol le mode Af-C auto + oiseau est tres bien
sur Z8/9 il y a la possibilité d'assigner à une commande personnaliser un mode d'AF, mois j'ai le mode AF-C 3D sur un bouton d'objectif ou le bouton central du joystick c'est tres pratique pour passer instantanément de AF-C wide area S ou L au 3D. mais je ne sais pas si c'est disponible sur Z6III (ca l'etait pas sur le Z6II)
De plus il faut parametrer ses preferences pour la conservation (ou pas) des reglages quand on bascule en portrait / paysage (conservation du point ou pas, conservation du mode AF ou pas)
En fait il faut passer un peu de temps sur le mode d'emploi et/ou les forum pour assimiler les "tonnes" de réglage possible.
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Bonjour oleasluv,
Merci pour votre retour, je vais m'essayer ce week-end sur des matchs de basket ;)
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Je viens d'acquérir un Z6 3 je l'ai testé avec un nikkor 200/500 et bague FTX ; Pour des photos d'oiseaux en vol ( des vautours ) le suivi en 3d ,continu, et sélection animaux fonctionne très bien sur un fond uni (ciel bleu) mais décroche sur un fond plus compliqué.
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Bonjour François51350,
Je viens d'acquérir un Z6 3 je l'ai testé avec un nikkor 200/500 et bague FTX ; Pour des photos d'oiseaux en vol ( des vautours ) le suivi en 3d ,continu, et sélection animaux fonctionne très bien sur un fond uni (ciel bleu) mais décroche sur un fond plus compliqué.
Je n'ai pas acheté un Z6 III et donc ne peux pas répondre à la question posée par JC : Z6 III choix idéal ou simple clone ?
Pour ce qui est des performances de son AF, si je me permet de comparer ce que j'obtiens avec les boitiers que j'utilise et qui sont tous situés à un niveau de gamme inférieurs aux vôtres, voici ce que je peux vous dire (attention je suis plutôt très bavard, donc vous pouvez aller directement à la fin de mon message pour lire mon "résumé") :
- comme vous avez dû le constater la gestion de l'AF peut se gérer un peu différemment de celle qu'on peut utiliser sur un reflex en sachant que pourtant les principes restent grosso modo les mêmes. A ce titre, si vous ne l'avez pas parcouru dans les gdes lignes un post sur le sujet en photo animalière qui a été introduit par Aymericb qqes mois avant la sortie du Z9 :
Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0)
> sur un Z6 III si je me dis que la gestion de son AF est "comparable" sur certains points à celle de mon Z50 II il est clair que le mode et la zone AF choisie, les options églt prises dont la détection yeux/visage oiseaux (si on shoote des oiseaux et peut être en fait uniquement certains oiseaux.. > pour certains type d'oiseaux la détection animaux pourrait être + adaptée / à l'inverse la détection oiseaux semble + performante que la détection animaux pour les libellules) VS détection AUTO entrent en compte.
> principes communs AF
- plus le sujet "contraste" avec le fond, plus il sera facilement reconnu
- plus il occupera de place dans l'image (cad plus il y aura de collimateurs AF dessus) plus la discrimination (détection des yeux) pourra être pertinente : sur un oiseau ou un mammifère pris de 3/4 et qui s'éloigne de nous, quelle déception qd la MAP s'effectue sur ses pattes arrières plutôt que sur sa tête et ses yeux. Gag ! :lol: Bon OK, théoriquement il y a la correction manuelle du point. Mais bon..
- plus le nbre de collimateurs utilisés est élevé, plus la zone AF est étendue plus ça demande de la puissance de calcul > bref, plus ça peut "ramer" (pour verrouiller puis pour suivre) > bref ça peut emmener à faire un compromis zone AF + large qui facilite le suivi d'un sujet en mouvement et zone + étroite qui nécessite moins de puissance, donc qui est plus rapide. En clair le suivi 3D qui permet d'utiliser la totalité du cadre n'est pas le mode avec lequel j'obtiens mes meilleurs résultats en termes de vélocité et de suivi en BIF sur sujets et fonds difficiles. Mais c'est sur Z50 II en zone AF C1 donc un boîtier presque 2.5 à 3 fois moins cher qu'un Z6 III à sa sortie.
- type de collimateurs > sur hybride on dispose à la fois des détections de phases très rapides (ceux qui étaient présents sur reflex) et des collimateurs de contraste plus lents = pb qqe part, mais + performants en basse lumière hors en hybride, on shoote à ouverture réelle, pas à PO comme sur un reflex. Bref, si on utilise un f/4 sur hybride on aura parfois intérêt à y rester plutôt que fermer parce qu'optiquement il est meilleur à f/8, surtout si la lumière est bof.
> les perfs de l'AF sont certes liées au boîtier, pour vous un Z6 III équipé d'un Expeed7 mais bien sûr à la motorisation des optiques ici un AF-S 200-500 f/5,6 via un FTZ (ou un FTZ2). Sur le papier l'Expeed 7 est ce qui se fait de mieux chez Nikon en termes de processeur avec IA. L'AF-S a été remplacé par l'AF-P sur les dernières optiques en monture F et actuellement, ce n'est pas un scoop, on est en monture Z depuis fin 2018 avec à priori des perfs AF encore améliorées (notamment à priori en matière de suivi).
In fine, même avec un Z9/Z8 et avec des optiques Z je pense qu'on doit tjs avoir un certain taux d'échec lié à l'AF. Reste que le choix du mode d'AF et du type de zone joue. Et c'est sur ces points qu'on peut "gagner".
C'est juste un avis. Je ne suis pas un pro.
Bonne photos à vous.
PS : Au mois de novembre dernier je suis passé d'un Z50 (Expeed6) à un Z50 II (pour l'Expeed7, le crop x1.5 qui m'est utile en photo animalière et le prix) > mon taux d'échec lié à l'AF, notamment en rafale a chuté de manière significative. Bref, le matos, même s'il ne fait pas tout, joue qd même.
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Il est evident que le AF IA en mode suivi d'oiseau ou autre peut être pris en défaut ... attendre mise a jour !!
PP
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Contrairement aux Z8/Z9/Z50II, il n’y a pas d’AF avec détection des oiseaux sur le Z6III.
Il y a seulement un AF avec détection des animaux.
Attendre une mise à jour firmware …
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Bonsoir Gilles,
Contrairement aux Z8/Z9/Z50II, il n’y a pas d’AF avec détection des oiseaux sur le Z6III.
En fait c'est, sauf erreur de ma part, la même chose pour le Nikon Zf..
Et c'est qqe part à la fois étonnant et en même temps très regrettable. ::)
Ok, ni le Zf, ni le Z6III ne disposent d'un crop x1.5 en 20 Mpix comme les pleins format Z9/Z8 & le Z50 II, mais cela ne signifie pas pour autant que prendre des oiseaux n'intéresse pas une partie de leurs propriétaires.
Bref , je ne doute pas que Nikon corrige rapidement le tir.
Bon WE à toi
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Bonsoir Gilles,
En fait c'est, sauf erreur de ma part, la même chose pour le Nikon Zf..
Et c'est qqe part à la fois étonnant et en même temps très regrettable. ::)
Ok, ni le Zf, ni le Z6III ne disposent d'un crop x1.5 en 20 Mpix comme les pleins format Z9/Z8 & le Z50 II, mais cela ne signifie pas pour autant que prendre des oiseaux n'intéresse pas une partie de leurs propriétaires.
Bref , je ne doute pas que Nikon corrige rapidement le tir.
Bon WE à toi
Cela dit et, jusqu’à preuve du contraire, un oiseau reste un animal.
Du coup, l’AF du Z6III détecte quand même les oiseaux.
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Re,
Cela dit et, jusqu’à preuve du contraire, un oiseau reste un animal.
Du coup, l’AF du Z6III détecte quand même les oiseaux.
:lol: :lol:
Je n'ai jamais dit le contraire, ni Nikon à ma connaissance.
Cpdt, au moins sur Z50 II VS Z50 (je ne peux développer que ce dont je dispose) je peux affirmer que la détection oiseau avec la détection des yeux et nettement + efficace que la détection animaux (pour les oiseaux) telle qu'elle existe sur Z50. De + (tjs sur Z50 II) j 'ai églt l'impression que la détection oiseau, au moins pour la plupart d'entre eux, me semble plus efficace que la détection animaux (alors que bien sûr un oiseau reste un animal) et que la détection AUTO (humain, animaux comme oiseaux). L'inverse (animaux au lieu d'oiseaux) à priori semble parfois confirmé uniquement pour certains types oiseaux. A confirmer cpdt.
Pour Z6 III et Zf, si dans les faits la détection "animaux" fait aussi bien, voire mieux que la détection oiseaux au moins telle qu'elle est dispo actuellement sur Z50 II, pourquoi Nikon l'ajouterait-il sur Z6 III (et par la même occasion sur Zf) ?
In fine, je pense néanmoins que si Nikon propose la détection yeux/visages (en fait tête) pour les oiseaux au moins sur Z9/Z8 et désormais Z50 II c'est que cela aurait un intérêt (au moins pour ces boitiers). Non ? - Pour Z6III et Zf : Joker ! - Si Nikon la propose demain et que les résultats soient meilleurs, c'est qqe part dommage de pas en avoir fait profiter + tôt les utilisateurs concernés.
A+
PS : Tous les utilisateurs d'un Z6 III (et de Zf) ne font pas de photos d'oiseaux.
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En fait je comprends pas pourquoi il y a une telle différence entre Z8/Z9/Z50II et Z6III sur la détection AF alors que tous ces boîtiers sont équipés du même processeur.
Dit autrement, je te rejoins totalement …
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Salut
Expeed7 correspond à la génération du processeur. C'est comme pour les intel de 13e génération, tu as des i3 / i5 / i7 / i9 pour chaque génération, et pour chaque i3 / i5 / i7 / i9 tu as encore des différences sur les fréquences, la mémoire cache etc. (https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core#Desktop_Processors_(Raptor_Lake-S))
Ensuite ça peut dépendre aussi de la quantité et de la vitesse de la mémoire prévue avec le boitier, ou encore d'autres différences, comme par exemple la carte mère qui va gérer les capacités/vitesses de communication entre tous les composants du boitier, ou même un système de refroidissement intégré différent suivant la place disponible dans le boitier.
Je ne pense pas que Nikon ait autant segmenté ces processeurs que intel, mais ils doivent avoir prévu très très large sur les capacités du Z9 pour qu'ils soient le plus évolutif possible dans le temps comparé aux autres boitiers plus récents. On le remarque à la différence de prix de vente entre tous les boitiers équipés d'un Expeed7. Et même si le Z9 est sorti en premier, après toutes ces années c'est toujours lui qui a les meilleures performances.
Pour les autres boitiers, je pense qu'ils ont choisi une gamme de prix et une catégorie d'acheteurs (vidéaste, photographe, sport, animalier…), et ensuite ils ont adapté le matériel en conséquence.
Pour le Z6III, il y a un module vidéo au top avec tout un tas de codecs différents + raw vidéo (https://onlinemanual.nikonimglib.com/z6III/fr/video_frame_size_and_rate_options_43.html). Le Zf n'a pas ce module vidéo, donc il reste sur de la vidéo de base (https://onlinemanual.nikonimglib.com/zf/fr/video_frame_size_and_rate_options_40.html) bien suffisante pour qui n'est pas vidéaste et reste plutôt orienté photographie. Le Z50II est un peu mieux équipé en vidéo que le Zf pour un usage type vlog (https://onlinemanual.nikonimglib.com/z50II/fr/19-02.html), mais beaucoup moins que le Z6III, tout en ayant un AF efficace (pouvant remplacer le D500 ?).
Ensuite avec toutes ces différences, Nikon est un peu obligé de faire des firmwares différents pour chaque modèle et ça prend du temps. Un peu de mémoire en moins ici, une vitesse de communication différente là … ça peut aussi impliquer que certaines fonctionnalités ne soient plus du tout efficaces sur certains boitiers. L'avenir me fera peut-être mentir, on a vu une amélioration substantielle de l'AF sur les Z5 v1.40 et Z6 v3.40 avec de nouveaux algorithmes. Donc on peut espérer une possible amélioration de l'AF sur les Z6III et Zf pour prendre en charge spécifiquement les oiseaux.
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En fait je comprends pas pourquoi il y a une telle différence entre Z8/Z9/Z50II et Z6III sur la détection AF alors que tous ces boîtiers sont équipés du même processeur.
Dit autrement, je te rejoins totalement …
Même processeur, comme la dit Nel est ce vraiment exactement le même ?
Et puis ce n'est pas du tout le même capteur et il me semble que pour les hybrides le capteur à un rôle primordial pour L'AF.
Il y a aussi d'autres petites différences qui peuvent entrer en ligne de compte (bus,...).
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N’oubliez pas que le processeur traite les données du capteur. Selon qu’il y a 20, 24 ou 45 Mp, le calcul est différent, plus ou moins efficace et rapide.
La quantité de mémoire interne peut jouer, la précision du formulaire aussi, la fréquence du processeur également, et le taux de transfert des données via le bus interne.
Je préfère parler de « gamme de performances AF » ou de généraient si vous préférez.
Z50II, Z6, Z6III, Z8, Z9 sont dans la même gamme,n ce qui ne signifie pas qu’ils ont les exactesmêmes fonctions et performances.
Quoi qu’il en soit, il me semble quand même bien difficile de rater une photo à cause de l’AF désormais.
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Quoi qu’il en soit, il me semble quand même bien difficile de rater une photo à cause de l’AF désormais.
Je ne dis pas le contraire.
Je dis simplement que je ne comprends toujours pas pourquoi le Z6III n'offre pas les mêmes options AF que ses petits camarades équipés du même processeur ... Malgré toutes vos explications.
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...
Quoi qu’il en soit, il me semble quand même bien difficile de rater une photo à cause de l’AF désormais.
Si, si, en animalier sur des oiseaux rapides dans des conditions non optimales, c'est encore possible =D
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Je ne dis pas le contraire.
Je dis simplement que je ne comprends toujours pas pourquoi le Z6III n'offre pas les mêmes options AF que ses petits camarades équipés du même processeur ... Malgré toutes vos explications.
Je ne sais pas non plus le pourquoi mais je me dit que Nikon doit avoir une bonne raison technique parce que commercialement cette différence ne me semble pas être à leur avantage.
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Si, si, en animalier sur des oiseaux rapides dans des conditions non optimales, c'est encore possible =D
Je vous trouve bien exigeants, tout faire reposer sur le seul matériel m’interpelle. Faut-il que 100% des photos soient réussies pour dire qu’un appareil est au niveau ? Vous n’acceptez donc jamais que la technique ne fasse pas tout ?
Je m’étonne toujours de voir ces réactions, je ne critique pas, je m’interroge.
Quand je vois les images publiées par les photographes pros animaliers ou exposées, je me dis que la technique n’est pas la raison ultime de leur succès non ?
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Je dis simplement que je ne comprends toujours pas pourquoi le Z6III n'offre pas les mêmes options AF que ses petits camarades équipés du même processeur ... Malgré toutes vos explications.
Bonjour Gilles,
Je vais essayer une autre explication. =D
Si je regarde la gamme Nikon, je constate que le focus oiseaux n'existe que sur les hybrides avec une forte densité de pixels, Z9, Z8, Z50II + Expeed 7.
L'algorithme utilisé par Nikon ne permet peut-être pas encore de l'utiliser avec les autres hybrides 24x36 équipés de "seulement" 24 mpx, comme les Zf et Z6III. l'œil d'un rouge gorge est plus petit que celui d'un éléphant. :lol:
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Je vais essayer une autre explication. =D
Si je regarde la gamme Nikon, je constate que le focus oiseaux n'existe que sur les hybrides avec une forte densité de pixels, Z9, Z8, Z50II + Expeed 7.
Le Z50II c'est 20,9 Mpx donc ton explication ne tient pas
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Le Z50II c'est 20,9 Mpx donc ton explication ne tient pas
Je parle de densité de pixels, qui est à peu près la même avec un Z50II qu'avec les hybrides 24x36, Z8 et Z9, non ?
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Je vous trouve bien exigeants,...
Quand je vois les images publiées par les photographes pros animaliers ou exposées, je me dis que la technique n’est pas la raison ultime de leur succès non ?
Exigeant! Peu être mais surtout réaliste, les AF Nikon sont certes très bons sur les derniers boîtiers mais ils ne sont pas encore infaillibles et même s'ils sont d'une d'une grande utilité, comme tu le faisais remarquer, ils sont loins de tout faire dans la qualité d'une photo.
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Je parle de densité de pixels, qui est à peu près la même avec un Z50II qu'avec les hybrides 24x36, Z8 et Z9, non ?
Excuse , j'avais compris que tu parlais de la quantité de pixel .
En revanche , contrairement à un écran , je ne vois où l'on trouve la densité de pixels ( dpi ) dans les caractéristiques d'un boitier :hue:
Je n'ai peut-être pas bien cherché :(
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Excuse , j'avais compris que tu parlais de la quantité de pixel .
En revanche , contrairement à un écran , je ne vois où l'on trouve la densité de pixels ( dpi ) dans les caractéristiques d'un boitier :hue:
Je n'ai peut-être pas bien cherché :(
Wikipedia :
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Pixel_density?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq#:~:text=%22PPI%22%20or%20%22pixel%20density,the%20area%20of%20the%20sensor. (https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Pixel_density?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq#:~:text=%22PPI%22%20or%20%22pixel%20density,the%20area%20of%20the%20sensor.)
Soit :
"Le terme « PPI » ou « densité de pixels » peut également décrire la résolution d'un scanner d'image. Dans ce contexte, le PPI est synonyme d'échantillons par pouce. En photographie numérique, la densité de pixels correspond au nombre de pixels répartis par la surface du capteur."
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En gros la densité est le résultat de la division du nombre de pixels par la superficie du capteur en admettant que leur répartition soit équitable.
Me trompe-je ?
Donc pour un Z6III, ça donne: 24500000 / (24*36) =28 356,481
Et pour un Z50II, ça donne: 21000000 / (16*24) =54 687,5
Et pour un Z8, ça donne: 45000000 / (24*36) =52 083,333
Donc on obtiendrait une densité 2 fois plus forte sur un Z50II vs Z6III … et une densité analogue sur Z50II et Z8.
Mais est-ce suffisant pour conclure ?
Je rassure tout le monde, malgré l’absence de la détection spécifique oiseaux, j’arrive à photographier mes chers passereaux sans beaucoup de difficulté avec mon Z6III 😊
Il suffit de choisir le bon AF et la bonne zone avec détection animaux … L’AF 3D avec détection animaux n’est pas le top sur des passereaux qui bougent tout le temps et de façon imprévisible voire erratique.
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En gros la densité est le résultat de la division de la superficie du capteur par le nombre de pixels en admettant que leur répartition soit équitable.
Me trompe-je ?
Donc pour un Z6III, ça donne: 24*36/24500000 =0,0000353
Et pour un Z50II, ça donne: 16*24/21000000 =0,0000183
Donc on obtiendrait une densité 2 fois plus faible sur un Z50II vs Z6III …
Bref cette raison ne tient pas.
Je rassure tout le monde, malgré l’absence de la détection spécifique oiseaux, j’arrive à photographier mes chers passereaux sans difficulté avec mon Z6III 😊
Ce que tu as calculé ici c'est la taille des pixels du Z6III et du Z50II, ils sont pratiquement 2 fois plus petits pour ce dernier !
La densité c'est le nombre de pixels au mm2, elle est donc bien plus forte avec un Z50II qu'avec un Z6III, non ?
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Ce que tu as calculé ici c'est la taille des pixels du Z6III et du Z50II, ils sont pratiquement 2 fois plus petits pour ce dernier !
La densité c'est le nombre de pixels au mm2, elle est donc bien plus forte avec un Z50II qu'avec un Z6III, non ?
Ton post ne tient plus car j’ai modifié le mien. En effet j’avais inversé l’opération …
Relis mon post !
J’en conclus, peut-être à tort, que plus la densité de pixels est faible, plus ceux-ci sont « gros ». Ce qui pourrait expliquer une meilleure montée en ISO.
Mais quoi en conclure concernant l’AF ?
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Oups !
Je n'avais pas vu que tu avais inversé ta réponse, excuse moi.
Mon idée est que plus il y a de pixels, plus la discrimination du boîtier est grande pour l'AF, vu qu'un œil de passereau est très petit.
J'essaye de comprendre les raisons d'une approche différente de la part de Nikon sans plus, le principal c'est que tu arrives à faire des photos.
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Bonjour Gilles,
..J’en conclus, peut-être à tort, que plus la densité de pixels est faible, plus ceux-ci sont « gros ». Ce qui pourrait expliquer une meilleure montée en ISO.
Mais quoi en conclure concernant l’AF ?
Je ne suis pas un spécialiste comme tu le sais, mais mon approche est un peu différente de la tienne pour l'AF :
1- Je différentie sur un Nikon le nbre de pixels ou photosites dédiés à l'image de ceux dédiés à l'AF ++ Mais j'ai peut être tord et/ou été perturbé par les pubs de Canon à propos de leurs technologie Dual Pixel
> Sur un Z9/Z8 : 45 Mpix avec 493 collimateurs AF dont je ne connais pas la proportion en détection de phase (rapides / une seule orientation ou comme sur les reflex pour certains dits en croix = 2 orientations) et en contraste (+ lents mais plus efficaces en basse lumière) si ce sont des collimateurs spécifiques ou non. En cadrage Dx on descend à env. 20 Mpix pour la résolution image. Nbre de collimateurs AF engagés ? (à priori peut-être pas les 493 présents en cadrage Fx)
> Sur un Z6 III : 24 Mpix avec 273 collimateurs AF. Idem pour Z9/Z8 (détection de phase / contraste). En cadrage Dx (crop x1.5) en descend ici à env. 10 Mpix.
> Sur un Z50 II : 20.9 Mpix et "seulement" 209 collimateurs AF. Crop x1.5 en 20 Mpix uniquement dispo.
2- Si je dis que l'AF et l'IA pour leur pouvoir discriminant dépendent aussi de la "densité" en collimateurs dispo :
> En cadrage Fx un Z9/Z8 avec non seulement son Expeed 7 et son hardware + sofware embarqués je pense qu'il a + de chances d'être + "discriminant" qu'un Z6 III et qu'un Z50 II. Pas parce qu'il a 45 Mpix dédiés image mais parce que sa "densité" en collimateurs AF + ce qui va avec pour traiter est + élevé et/ou performant.
> En cadrage Dx : là, sur l'AF le Z6 III devrait être "moins bon" à la fois qu'un Z9/Z8 mais aussi qu'un Z 50 II. En discrimination AF comme en résolution image.
> Z6 III cadrage Fx VS Z50 II cadrage Dx
Ok, le Z6 III (idem le Zf) ne dispose pas aujourd'hui de la reconnaissance oiseaux. Cpdt le nbre de collimateurs AF pour la totalité du cadre est supérieure pour le Z6 III > donc sur le papier avantage (relatif 273 VS 209) en possibilités de discrimination AF pour ton boîtier.
C'est juste une vision théorique et ce qui compte c'est bien sûr ce qu'on obtient en vrai avec chaque boîtier en fonction de nos attentes, nos besoins réels et notre manière de les utiliser.
Bref, pour mes besoins et mon portefeuille, je n'ai pas acheté le Z6 III, j'ai pensé bcp + à un Z8 et.. qd le Z50 II est sorti, tu connais la suite. Même si le Z50 II ne répondait pas à ttes les attentes que j'avais.
Bref très content de mon Z50 II. Sinon, je pense que le Z6 III est meilleur sur bcp de points que le Z50 II (capteur semi empilé / IBIS / possibilité de grip / gamme optique dédiée ++ / capacités vidéo / montée en ISO.. etc.) mais que simplement; il s'adresse à d'autres personnes que moi.
"Le bonheur n'est pas d'avoir tout ce que l'on désire, mais d'apprécier que l'on a." - Paulo Coelho > pour apprécier, il faut juste que le matos réponde qd même à nos besoins les + importants.
A+
PS : Le Z50 II n'a pas d'IBIS mais en animalier mon 500 PF dispose d'une stab optique > pris à main levée au 1/80ème ce qui au passage m'a permis de rester à ISO 100 (en fait c'était juste pour tester). Par ailleurs, ici je n'étais même pas en détection oiseaux mais en détection AUTO, zone AF Large L.
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Dans certaines de vos réflexions la petite taille de l'œil des oiseaux pourrait être un des facteurs de la non implementation de la reconnaissance oiseau sur les Z6III et Zf.
Je n'y crois guère :rolleyes: Avant de trouver l'œil il faut trouver la tête et le bec qui sont quand même d'une taille plus importante. Et une fois ces 2 éléments identifiés, trouver l'œil est presque un jeu d'enfant. :lol:
De plus la détection peut se faire sur des sujets lointains et donc très petits.
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1- Je différentie sur un Nikon le nbre de pixels ou photosites dédiés à l'image de ceux dédiés à l'AF ++ Mais j'ai peut être tord et/ou été perturbé par les pubs de Canon à propos de leurs technologie Dual Pixel
S’il y a plus de pixels sur le capteur, il faut plus de pixels “collimateurs AF“.
Sans quoi l’écart entre deux pixels “AF” serait plus grand et donc l’AF moins précis.
En pratique c’est très complexe puisqu’il y a des regroupements de pixels, des zones, etc.
Et rien ne prouve que plus de pixels AF donnent un meilleur pou un moins bon AF dans un cas particulier.
Seuls les ingénieurs qui conçoivent ce système savent pourquoi ils procèdent ainsi.
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Bonjour JC,
Je pense aussi que cette contrainte de ratio nbre pixels image / nbre collimateurs AF existe.
D’où un nbre plus élevé de collimateurs AF sur un Z8 VS un Z6 III ou un Z50 II.
Cpdt si le ratio est à peu près le même Z6 III VS Z 50 II comment expliquer que seul le Z50 II dispose de la reconnaissance oiseaux (que j’utilise avec satisfaction) ?
Ok ça n’empêche pas Gilles de prendre des oiseaux avec AF.
Bien cordialement
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Ok ça n’empêche pas Gilles de prendre des oiseaux avec AF.
Je ne le dénoncerais pas mais sur un autre post, il y a un membre du forum qui dit avoir avec son Z8 un meilleur taux de réussite de MAP sur les oiseaux avec la reconnaissance "animal" qu'avec celle "oiseau" :lol:
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Salut michan,
J’ai également lu ce post. En pratique s’il obtient de meilleurs résultats en mode animaux qu’oiseaux ce n’est pas moi qui l’inciterai à changer.
Ce qui compte c’est ce qu’on obtient avec la manière qu’on utilise.
Même s’il est difficile de comparer tant le nbre de situations et le type d’oiseaux est important.
Pour ma part le mode oiseaux semble m’apporter de meilleurs taux de réussite notamment en BIF en rafale donc c’est celui là que j’utilise pour des oiseaux par défaut.
Bonne journée à toi
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Bonjour Gilles,
Je ne suis pas un spécialiste comme tu le sais, mais mon approche est un peu différente de la tienne pour l'AF :
1- Je différentie sur un Nikon le nbre de pixels ou photosites dédiés à l'image de ceux dédiés à l'AF ++ Mais j'ai peut être tord et/ou été perturbé par les pubs de Canon à propos de leurs technologie Dual Pixel
> Sur un Z9/Z8 : 45 Mpix avec 493 collimateurs AF dont je ne connais pas la proportion en détection de phase (rapides / une seule orientation ou comme sur les reflex pour certains dits en croix = 2 orientations) et en contraste (+ lents mais plus efficaces en basse lumière) si ce sont des collimateurs spécifiques ou non. En cadrage Dx on descend à env. 20 Mpix pour la résolution image. Nbre de collimateurs AF engagés ? (à priori peut-être pas les 493 présents en cadrage Fx)
> Sur un Z6 III : 24 Mpix avec 273 collimateurs AF. Idem pour Z9/Z8 (détection de phase / contraste). En cadrage Dx (crop x1.5) en descend ici à env. 10 Mpix.
> Sur un Z50 II : 20.9 Mpix et "seulement" 209 collimateurs AF. Crop x1.5 en 20 Mpix uniquement dispo.
2- Si je dis que l'AF et l'IA pour leur pouvoir discriminant dépendent aussi de la "densité" en collimateurs dispo :
> En cadrage Fx un Z9/Z8 avec non seulement son Expeed 7 et son hardware + sofware embarqués je pense qu'il a + de chances d'être + "discriminant" qu'un Z6 III et qu'un Z50 II. Pas parce qu'il a 45 Mpix dédiés image mais parce que sa "densité" en collimateurs AF + ce qui va avec pour traiter est + élevé et/ou performant.
> En cadrage Dx : là, sur l'AF le Z6 III devrait être "moins bon" à la fois qu'un Z9/Z8 mais aussi qu'un Z 50 II. En discrimination AF comme en résolution image.
> Z6 III cadrage Fx VS Z50 II cadrage Dx
Ok, le Z6 III (idem le Zf) ne dispose pas aujourd'hui de la reconnaissance oiseaux. Cpdt le nbre de collimateurs AF pour la totalité du cadre est supérieure pour le Z6 III > donc sur le papier avantage (relatif 273 VS 209) en possibilités de discrimination AF pour ton boîtier.
C'est juste une vision théorique et ce qui compte c'est bien sûr ce qu'on obtient en vrai avec chaque boîtier en fonction de nos attentes, nos besoins réels et notre manière de les utiliser.
Bref, pour mes besoins et mon portefeuille, je n'ai pas acheté le Z6 III, j'ai pensé bcp + à un Z8 et.. qd le Z50 II est sorti, tu connais la suite. Même si le Z50 II ne répondait pas à ttes les attentes que j'avais.
Bref très content de mon Z50 II. Sinon, je pense que le Z6 III est meilleur sur bcp de points que le Z50 II (capteur semi empilé / IBIS / possibilité de grip / gamme optique dédiée ++ / capacités vidéo / montée en ISO.. etc.) mais que simplement; il s'adresse à d'autres personnes que moi.
"Le bonheur n'est pas d'avoir tout ce que l'on désire, mais d'apprécier que l'on a." - Paulo Coelho > pour apprécier, il faut juste que le matos réponde qd même à nos besoins les + importants.
A+
PS : Le Z50 II n'a pas d'IBIS mais en animalier mon 500 PF dispose d'une stab optique > pris à main levée au 1/80ème ce qui au passage m'a permis de rester à ISO 100 (en fait c'était juste pour tester). Par ailleurs, ici je n'étais même pas en détection oiseaux mais en détection AUTO, zone AF Large L.
superbe
A propos de résolution et de capteur .
J'ai un humble avis : plus le capteur compte un nombre élevé de PXLS plus il est exigeant quand à la qualité de l'optique ! la combinaison du VR du 500PF et d'un capteur Z6 Z7 Z8 Z9 IBIS aussi stabilisé va augmenter le potentiel de netteté .
Je pense qu'il faut aussi raison garder : un Z50 II est un choix léger en budget et en poids ...
le 500mm Pf est tb adapté a tes photos !
La course au +++ est toujours dans nos têtes de perfectionnistes ...je regarde les tests des nouveaux objectifs Z longue focale et remarque une chose :la définition globale est + élevée ... et quand on ferme d'un stop le centre optique atteint des performance de 30% + élevée les bords sont équivalents au ancienne LF ,les logiciels comme DXO corrigent tout donc ça devient imperceptible !!!
Bravo pour vos photos ....et bon choix malin et adapté !
...et merci pour "le bonheur n'est pas d'avoir tout ce que l'on désire, mais d'apprécier que l'on a.[/i]" - Paulo Coelho > pour apprécier, il faut juste que le matos réponde qd même à nos besoins les + importants."
A+
PP
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Je ne le dénoncerais pas mais sur un autre post, il y a un membre du forum qui dit avoir avec son Z8 un meilleur taux de réussite de MAP sur les oiseaux avec la reconnaissance "animal" qu'avec celle "oiseau" :lol:
J’ai également lu ce post.
Ça me réconforte car pour moi, avec mon Z6III, c’est exactement la même chose 😂😂😂
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Bonjour.
Cela fait une petite décennie que je n'ai pas posté par ici. :D
En voyant les annonces du Nikon Z6 III, je me dis que cet appareil pourrait me faire retourner à la marque.
Je trouve que la gamme d'objectifs est incroyable, surtout les objectifs prime tels que le 50 1.2 (que je n'achèterais pas).
Alors que je bricolais avec le 50 1.2 AI monté sur une autre marque, j'ai eu l'occasion de tester le 80mm f1.8 et j'ai été très très impressionné (mais je n'ai vu que le résultat sur l'écran arrière)
Par contre, la vitesse de mise au point et le choix des sujets m'a vraiment impressionné-
Pas impossible donc que je m'oriente à nouveau vers Nikon et sa gamme Z.
Merci Jean-Christophe pour cette présentation.
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Nikon vient de délivrer une mise à jour du Z6III. La c:Ver.1.10.
Disponible ici: https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/549.html
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Bonsoir Gilles,
Nikon vient de délivrer une mise à jour du Z6III. La c:Ver.1.10.
Disponible ici: https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/549.html
Alors reconnaissance oiseaux ou pas ??
A+
PS : Pris hier avec mon Z50 II, car j'aurais du mal à me passer du crop x1.5 (OK je sais, le Z8 ou le Z7 II en cadrage Dx...).
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Alors reconnaissance oiseaux ou pas ??
Bonjour orglop450,
Il ne semble pas qu'il y ait eu d'ajout de la reconnaissance des oiseaux dans le dernier opus Nikon. =D
Je pense que l'IA devrait permettre au boîtier de choisir lui-même le meilleur mode AF, ça simplifierait quand même beaucoup les choses.
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Bonjour orglop450,
Il ne semble pas qu'il y ait eu d'ajout de la reconnaissance des oiseaux dans le dernier opus Nikon. =D
Je pense que l'IA devrait permettre au boîtier de choisir lui-même le meilleur mode AF, ça simplifierait quand même beaucoup les choses.
Cela arrivera un jour, mais il y a encore du chemin à faire.
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Bonjour Caille,
Pour le Z50 II qui dispose d’un mode de détection « oiseaux » il y a également un mode détection AUTO qui fait le boulot tout seul.
En pratique sur un de mes modes personnalisé j’utilise le mode AUTO, c’est très pratique cpdt en termes de vélocité il me semble qu’il demande un peu plus de temps.
A +
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Alors reconnaissance oiseaux ou pas ??
Non toujours pas …
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En pratique sur un de mes modes personnalisé j’utilise le mode AUTO, c’est très pratique cpdt en termes de vélocité il me semble qu’il demande un peu plus de temps.
Il est probablement temps pour Nikon de sortir le processeur Expeed 8 avec un nouveau boîtier amiral, (l'Expeed 7 date quand même d'octobre 2021 bientôt 4 ans). =D
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Bonjour Caille,
Pour le Z50 II qui dispose d’un mode de détection « oiseaux » il y a également un mode détection AUTO qui fait le boulot tout seul.
En pratique sur un de mes modes personnalisé j’utilise le mode AUTO, c’est très pratique cpdt en termes de vélocité il me semble qu’il demande un peu plus de temps.
A +
Ce mode auto doit être présent chez tous les Expeed 7, mais il est loin de bien reconnaître tous les animaux (Insectes, araignées, crustacés....).
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à se demander comment "on faisait avant" sans Expeed...
à croire que l'Expeed ou autres "décérèbre" le photographe...
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à se demander comment "on faisait avant" sans Expeed...
à croire que l'Expeed ou autres "décérèbre" le photographe...
Et bien avant il y avait, en animalier, plein de photos qu'on loupait 999 sur 1000 alors que l'on ne voyait l'événement que 10 fois, voir 1 fois, dans sa vie; des photos que l'on aurait même pas osé faire puisque trop difficile à faire sans du matériel, une appoche et des moyens professionnels... Etc...
Oui on faisait à peu près tout, ou presque, avant mais pas tous les photographes, très peu même dans certains domaines, ni avec les mêmes facilités; le numérique et les hybrides ouvrent grandement le champ des possibles pour un plus grand nombre de photographes même si le coût peut rester quand même prohibitif pour beaucoup.
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Salut Gilles,
Non toujours pas …
Curieux qd même. :hue:
Bonne fin de WE à toi
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mais il est loin de bien reconnaître tous les animaux (Insectes, araignées, crustacés....).
Alors … j’en ris ou j’ai pas compris l’enchaînement ?
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Alors … j’en ris ou j’ai pas compris l’enchaînement ?
Je ne sais si tu as ou non bien compris l'enchainement.
La question fait suite à une remarque, faite par moi, sur la présence de détection spécifique des oiseaux sur le Z50II et absente sur le Z6III.
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Ce mode auto doit être présent chez tous les Expeed 7, mais il est loin de bien reconnaître tous les animaux (Insectes, araignées, crustacés....).
Moi aussi j'espère qu'un mode spécialisé dans la reconnaissance des araignées et des insectes verra le jour.
L'été dernier j'ai passé du temps à photographier des abeilles et des bourdons en train de butiner avec le Z6 et le Z8 et je n'ai pas constaté d'amélioration significative de l'AF dans ce domaine.
J'ai obtenu quelques bons résultats, mais une hirondelle ne fait pas le printemps.
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Alors … j’en ris ou j’ai pas compris l’enchaînement ?
J’ai répondu un peu vite.
Je n’avais pas vu passer les posts précédents.
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Alors … j’en ris ou j’ai pas compris l’enchaînement ?
Extrait de la doc du Z8 (j'ai pas celle du Z6III mais cela ne doit pas différer de beaucoup)
"Si [Automatique] est sélectionné, l’appareil photo détecte les êtres humains, les animaux et les véhicules et choisit le sujet sur lequel il effectue la mise au point automatiquement."
Cette notion d'animaux est extrêmement réductrice puisqu'en réalité il semble que seul les mammifères terrestres et les oiseaux puissent être reconnus.
Ce n'est pourtant qu'une part infime du monde animal.
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Bonsoir Richard V,
à se demander comment "on faisait avant" sans Expeed...
à croire que l'Expeed ou autres "décérèbre" le photographe...
Après michan, je vous donne ma réponse qui va en fait, un peu dans le même sens :
Avant l'Expeed apparu, sauf erreur de ma part en 2007 avec les Nikon D3 et D300, d'une part bien évidemment la photo, dont celle de sport et animalière, existaient déjà. Et d'autre part, comme bcp d'entre nous, je faisais sans mais pour certains types d'image (argentique puis numérique), je pense que tout simplement je ne les prenais pas, parce que je ne voyais pas comment y arriver et/ou avec une probabilité tellement ténue que je me disais que ça n'en valait pas la peine.
Ce processeur d'image permet de faire bcp de choses et de plus en plus d'une génération à l'autre. Donc aujourd'hui je peux prendre, en partie grace à l'Expeed des photos que je n'aurais pas prises hier. Et aussi, parce que j'ai continué à progresser sur le plan photo. Si on change de crémerie, le processeur d'image chez Sony s'appelle Bionz, chez Canon, Digic ...etc.
Par contre, je ne suis pas convaincu que cela "décérèbre" le photographe pour autant. Au moins pas tous. Gag ! :lol: - Plus sérieusement je crois que cela nous oblige qd même à comprendre un minimum certains des algorithmes utilisés pour à la fois en tirer le meilleur profit et en même temps pour connaître certaines de leurs limites. Algorithmes qui s'appuient aussi sur du hardware comme le nombre de collimateurs AF ou le nombre de photosites qui permettent la détection de personnes, d'animaux et pour certains hybrides Nikon Z équipés d'un Expeed 7 mais pas encore tous... les oiseaux.
Et s'il reste encore des progrès à faire dans ce domaine de la reconnaissance des sujets et le cas échéant dans l'anticipation de leurs mouvements pour que l'AF puisse réaliser au bon moment, une MAP la plus précise possible et bien non les futurs Expeed ne feront pas tout, il nous faudra encore faire fonctionner nos neurones et nos jambes. Regarder de nos yeux, nous rendre à tel endroit, trouver des sujets, des évènements, des paysages... qui pour nous valent la peine d'être photographiés.
In fine, pour moi, l'Expeed est un plus et je ne crois pas que c'est "stupide" de s'en servir pour pouvoir davantage nous concentrer sur le contenu de nos photos. Maintenant, utiliser un Expeed 7 plutôt qu'un 3, ne rend pas non plus plus intelligent et ne fait pas qu'obligatoirement on fasse de meilleures photos. Exprimé autrement, on peut très bien faire des photos avec un argentique ou avec un D200 (qui n'est donc pas équipé stricto sensu d'un Expeed) aujourd'hui. Tant qu'on ne sent pas limité et qu'on prend du plaisir à prendre des photos, cela me semble logique. Cela reste un élément intégré dans un appareil photo numérique, rien d'autre. Et cela ne remplace pas, ni les objectifs, ni le photographe (qu'il soit décérébré ou pas d'ailleurs).
C'est juste un avis.
Bien cordialement.
Rqe : J'utilise aujourd'hui un Z50 II équipé (comme le Z6 III sujet du post) d'un Expeed7 et un D610 équipé lui d'un Expeed3. Avant, c'était un Nikkormat FT2 sans Expeed. Et vous ?
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j'ai fait mes premières armes sur un Zénith...
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Hi,
j'ai fait mes premières armes sur un Zénith...
Mon frère aîné aussi. 42 mm à vis.
C'est clair que le manuel d'un Zénith ou même celui d'un Nikkormat Ft2 avaient moins de pages à lire que celui d'un hybride Nikon Z. Ces derniers sont en fait bcp plus long à prendre en main. Nikon doit continuer à améliorer ce point là qui me semble important.
Bien cordialement.
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Un Z6III qui remplace mon ZF : e dernier a un look rétro fort sympathique mais une ergonomie en deçà du Z6 ou 7 (1,2 ou 3). cet avis n'engage que moi. Je n'ai rien contre les boitiers rétro, ayant commencé au siècle passé avec F2, F3, FM.....mais voilà, on s'habitue au confort des hybrides du XXIeme siècle
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Bonjour,
Je cherche une info sur le Z6II: Je sais que la résolution est de 5,76 Mix du 120 Hz, Mais seul est le grossissent de celui-ci est son dégagement ? Merci à ceux qui ont l'info.
Pierre
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Bonjour Pierre,
Le grossissement du viseur électronique OLED du Nikon Z6II est d'environ 0,8× (avec un objectif 50 mm réglé sur l'infini, -1,0 d). Le dégagement oculaire est de 21 mm (-1,0 d ; à partir de la surface centrale de l'oculaire de visée).
Viseur électronique OLED (Quad VGA) de 1,27 cm/0,5 pouce et environ 3 690 000 pixels avec réglage de l’équilibre colorimétrique et réglage automatique ou manuel sur 11 niveaux de la luminosité
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Merci :CH