Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Scramwel le 12 Août, 2024, 20:54:22 pm
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Bonjour à tous ! (11/25)
Je viens solliciter votre aide sur ma principale problématique dans ma pratique photo : l'AF.
Je possède un Z6 et un Z50. J'aime particulièrement ces hybrides, la maniabilité, l'ergonomie, les montées en ISO (surtout avec la réduction que Lightroom propose)... Bref, une réussite à tout point de vue =) .
Seule ombre au tableau, l'AF qui me semble complètement aux fraises trop souvent.
Pour vous apporter du contexte, je n'ai pas changé mes objectifs depuis mon passage aux hybrides, et je m'en remets à vous pour savoir si ils peuvent être mis en cause.
A 99% du temps j'utilise mon Z6 avec un Sigma Art 35mm f/1,4 avec un bague FTZ.
Quant à mon Z50, je l'utilise pour son capteur APS-C qui me permet d'avoir une allonge sur mon Tamron SP 70-200mm f/2,8 G2, là encore avec une autre bague FTZ.
J'ai des résultats assez décevants sur le suivi d'un sujet, et ce dans beaucoup de situations différentes.
Par exemple, ce qui revient le plus, c'est un décrochage du sujet dès l'instant où il se déplace, même à faible allure, par exemple en marchant vers moi (Z6 + Sigma Art).
Je fais également des photos de modélisme (voitures radio commandées électriques) qui effectivement se déplacent très rapidement, là j'ai un taux de réussite d'une sur 10 environ (Z50 + Tamron 70-200).
Le dernier exemple qui m'agace encore plus, c'est un sujet fixe, en extérieur avec beau temps, mise au point auto sur l'oeil en AF-C (35mm, f/1,8 140 ISO, 1/250e). J'ai fait un test de 25 photos uniques (pas de rafale), il n'y en a que 10 de bonnes :hue:.
D'après vous, est-ce que ce sont les objectifs qui montrent leurs limites ou est-ce le boîtier qui n'est tout simplement pas fait pour cela ?
Merci d'avance !
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Rien d'étonnant dans ton constat. C'est le principal point faible des boitiers hybrides de première génération.
L'AF des Z6III, Z8, Z9... est sans commune mesure plus performant dans la détection et surtout le suivi des sujets.
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Hello emvri, merci pour ta réponse =)
Je lis quelques sujets sur le forum qui traite ce problème. Il y a à priori un gros débat entre la mise an cause de l'appareil et des réglages appliqués par l'utilisateur.
Je vais tenter d'appliquer des réglages plus fins, j'étais en AF-C et Zone Auto sur la majorité de mes prises aux petites voitures, je vais tenter le mode Zone Wide L et Dynamique.
Mais pour le Z6 qui loupe 15 MaP sur un sujet immobile, là je vois pas trop ce que je peux faire =|
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en choisissant avec pertinence la priorité du mode de déclenchement..?
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J'utilise un Z6 depuis maintenant plusieurs années en tant que photographe dans le sport.
Oui il décroche sans raison à certain moment, mais en général ça fonctionne bien, surtout sur des sujets statiques. Même si c'est certain qu'un Z8 ou Z9 sont plus efficaces, surtout pour avoir ce 1er depuis quelques jours.
J'ai toujours travaillé avec des objectifs Nikon : 70/300 monture F / 50mm 1.8 monture F / 70/200 2.8Z / 24/70 F4S, du coup peut-être que ton problème vient de là ?
Après difficile de te conseiller précisement sans voir les conditions de prise de vue, les photos et ta façon de travailler ;)
Pour le modélisme c'est difficile à prendre en photo, donc pourquoi pas. Par contre pour du statique j'ai du mal à comprendre ;D
Mais en tout cas, voilà quelques photos avec le Z6. Ce n'est pas pour me venter, juste pour te montrer que l'AF n'est pas non plus déconnant (Désolé lien compressé sous facebook...) :
(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/453096928_1288498442425506_8350417735342208880_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=NfauN8a12FYQ7kNvgE5XukE&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=00_AYDyh6X82F9Rh8NTXI-rIvuUr4G85hMpytDInmwabOmnKw&oe=66C0FBE0)
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/448933815_1266737751268242_3841443351018200436_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=znC2A5qf_nYQ7kNvgH_ssAn&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AYBzGW7lrRt-B8MpoVAjSu8JIxHEOWRxd0zqeBsBZ1qVHw&oe=66C0F0F4)
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/417403875_1161679595107392_1860062284698517953_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=sagl5cSCYkgQ7kNvgGKb743&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AYBHixfcuXOAHHwfTA8mkz1FgBiQJzDqE9cu4ygiSi4Uew&oe=66C0DB81)
A l'arrière d'une moto celle-ci :
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/440450165_1230581491550535_6279482467514820495_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=ifbYfnWz6_kQ7kNvgExuL6G&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AYDUJEfQo47FV7yBtwT99ODKn8jUhH9usUfVdI48IK3S4g&oe=66C0E9CC)
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Tout simplement en évitant les modes Auto qui sont peu performants sur ces générations de Z contrairement aux Z8/Z9.
En Wide S ou Wide L ça le fait très bien ;)
Z6 II + FTZ + Sigma 150-600
(https://live.staticflickr.com/65535/53230037895_3bd4795590_b.jpg) (https://flic.kr/p/2p6KRL4)_DZS2938-42 (https://flic.kr/p/2p6KRL4) by Xavier GUERIN (https://www.flickr.com/photos/pan59/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53660723719_18ac32a7c1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2pKPeDH)DZS_5156-35 (https://flic.kr/p/2pKPeDH) by Xavier GUERIN (https://www.flickr.com/photos/pan59/), sur Flickr
Z50 + FTZ + Sigma 70-200 Sport
(https://live.staticflickr.com/65535/52467591348_ace09826d0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nWo7XW)DZS_5610-37 (https://flic.kr/p/2nWo7XW) by Xavier GUERIN (https://www.flickr.com/photos/pan59/), sur Flickr
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Vos photos sont magnifiques, bravo ! :CH
J'ai aussi parfois de bons résultats que je vous pose plus bas, mais c'est le taux de déchets qui me paraissait complètement délirant.
Il y a bien sur une marge de progression dans ma pratique, notamment sur les réglages qui n'étaient pas optimisés, j'ai passé quelques heures à chercher ce qui correspondrait le mieux sur mes clichés. C'est valable sur mon Z50 et le Tamron 70-200.
Mais je ne vois pas ce que je peux changer sur mon Z6 et le sigma 35mm quand on a un sujet immobile par beau temps...
Déclenchement en AF-C avec technique BBF donc on peut presque dire AF-S, avec mode détection des yeux... Je suis réticent à l'idée de poster ces photos puisqu'il s'agît de mon fils ^^
(https://live.staticflickr.com/65535/53920612415_9aef744e54_h.jpg)
Z50 + Tamron 70-200 @ f/8, 200mm, ISO 100, 1/125e
(https://live.staticflickr.com/65535/53920605050_4239baf6f2_h.jpg)
Z50 + Tamron 70-200 @ f/5, 200mm, ISO 200, 1/320e
(https://live.staticflickr.com/65535/53920165851_488c77e33c_h.jpg)
Z6 + Tamron 70-200 @ f/5.6, 70mm, ISO 400, 1/1600e
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Lorsque je fais des photos de ski nautique (au 85mm depuis le bateau), mon autofocus est parfois perdu. Mais pour le coup l'eau reflète de la lumière dans tous les sens (vagues du bateau), le skieur fait des figures (tête en bas, de dos, de profil etc)...
En revanche, parfois en effet l'autofocus est perdu dans des situations plus simples (rue, portraits) : il tarde à trouver l’œil, fait une mise au point très à l'arrière du sujet. Je suis en AF-C avec détection œil. D'ailleurs, parfois, il trouve des yeux sur des murs ou dans des arbres...
Je précise que j'ai un Z50.
Cependant sur l'ensemble des photos prises en rafale, je dirai que j'ai 7/10 de bonnes.
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Bonjour,
A mon niveau amateur je fais un peu de photos animalières avec un Z50 et surtout des objectifs en monture F via le FtZ. C'est clair que mon taux de déchet à priori lié à l'AF est loin d'être négligeable.
Sur les retours utilisateurs il me semble églt clair que des boîtiers comme le Z6 version I et le Z50 que j'utilise ne sont pas les meilleurs outils actuellement disponibles chez Nikon, comme chez la concurrence.
Reste qu'on peut qd même les utiliser en "adaptant" (si ce n'est déjà fait à présent) certains réglages (comme réduire la zone AF couverte). Cpdt, si on est plus exigeant, l'idéal reste de changer de matériel ++
Pour le Z6 il y a désormais le Z6 III qui apporte un vrai plus en restant en 24 Mpix
Pour ceux qui recherchent un crop x1.5 avec 20 Mpix, il n'y a tjs pas ni Z50 version II (avec cette fois un Expeed 7), ni encore moins un équivalent hybride au D500 (qui aurait un Expeed 7, une rafale + performante en cadence + buffer, un IBIS..). Par contre, il y a bien les Z9/Z8 qui sont effectivement des plein formats mais capteurs empilés de 45 Mpix (donc qui cadrent ou permettent de recadrer en Dx en 20 Mpix)
Pour les optiques > idéalement là aussi je pense qu'il vaut mieux utiliser des objectifs conçus pour des hybrides donc des Nikon Z. Communication optique/APN optimale + fonctionnalités (type synchro VR optique - IBIS).
Bref, tester un Z6 III en 1ère intention ?
A+
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Hello
Avant d'aller vers un investissement boîtier qui va t'amener vers 4000 euro et plus (chacun les met où il veut)
- changer sa pratique photo et ne pas utiliser les collimateurs auto pour un objet qui se déplace à grande vitesse.
- utiliser au moins un objectif (même en prêt ou en location) Nikon Z pour boîtier Z adapté (un télé lumineux).
Et ensuite changer le boîtier. Si le taux de réussite avec un Z8 ou autre n'est pas meilleur (parce que le boîtier ne fait ni le placement, ni le cadrage, ni la composition, ni le choix des bons paramètres) ce sera cher et pas concluant (ça arrive).
Mais c'est plus facile de dire qu'avec un Z6III un Z8 un Z9 tes problèmes seront derrière toi.
Depuis que je fais de la photo et quand j'anime mon modeste club photo j entends toujours
- je vais changer mon matériel
Jamais
- je vais réfléchir à mes pratiques, lire un bon livre et faire des essais.
Sans polémique. Tu demandes un avis, c'est le mien.
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Bonjour Scramwel,
...Le dernier exemple qui m'agace encore plus, c'est un sujet fixe, en extérieur avec beau temps, mise au point auto sur l'oeil en AF-C (35mm, f/1,8 140 ISO, 1/250e). J'ai fait un test de 25 photos uniques (pas de rafale), il n'y en a que 10 de bonnes :hue:.
Là, je suis églt un peu étonné et me pose bien sûr des questions ++ Même si qqe part, si le sujet est fixe, pourquoi utiliser le mode AUTO avec eyes-AF ? - A l'inverse, ce mode est proposé, normalement il devrait qd même fonctionner correctement cad avec un taux de déchet pour la MAP nul.
Questions :
- avec le Z6 ou, compte tenu de la focale utilisée (35 mm) avec le Z50 ?
- 35 mm ouvert à f/1.8 ? (faible profondeur de champ)
- portrait serré ou pas ?
Pour le Z50 l'eye-AF humain avec AFS 50 mm f/1.8, AFS 85 mm f/1.8 et Z 105 MC f/2.8 fonctionne bien mais avec certaines limites. Pour faire simple, si le cadrage n'est pas serré et/ou si le sujet n'est pas fixe, j'obtiens de bien meilleurs résultats en AF sélectif sur l'oeil (le Z50 ne dispose pas de Joystick mais avec le sélecteur multi, on y arrive). Bref, dans les fait, la fonction est proposée, fonctionne dans certaines situations mais ne correspond pas à mes besoins. Donc, je ne l'utilise quasiment pas. Et cela ne constitue pas pour mes besoins, un argument pour changer de boîtier.
Pour le Z6 version I je n'ai pas d'avis. Dans la mesure où il propose davantage de collimateurs AF je me dis qu'il devrait permettre un meilleur suivi en plans moins serrés.
Afin d'éviter tte erreur d'interprétation, avec un Z50 que j'utilise tjs, on peut qd même réussir sa MAP en AF. La question ici, c'est le taux d'échec de MAP et comment le réduire ++ A priori avec un Z6III, un Z8, on doit obtenir pour certaines conditions, en utilisant certains paramètres un taux d'échec + faible ce qui, je te rejoins Styx, ne constitue pas obligatoirement un argument pour changer immédiatement de boîtier et d'optiques. Réussir sa MAP en AF (je m'en tiens à ce seul critère) dépend de bcp de facteurs.
Bonne journée
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plutôt remettre en cause l'interface avec le boîtier avant d'incriminer ce dernier ou le matériel...
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Je ne parle pas du Z50 car je ne l'ai pas, mon sur mon Z6, je ne rencontre vraiment pas ce problème avec l'eye AF, en séance portrait, dans certaines situations en évènementiel, photos de groupe...etc je n'utilise que ce système.
Je l'ai même utilisé sur des sports que je ne connaisais pas et s'il y avait seulement 1 personne dans le cadre.
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Re Scramwel,
... D'après vous, est-ce que ce sont les objectifs qui montrent leurs limites ou est-ce le boîtier qui n'est tout simplement pas fait pour cela ?
Merci d'avance !
Sur ce que vous avez écris rien ne me permets d'affirmer que ce seraient vos objectifs qui montreraient ici leurs limites, ni que le Z6 qui est votre boîtier principal, ne serait pas "fait pour cela" +++
Ok, Nikon a sorti fin 2021 le Z9, puis dernièrement le Z6 III d'un côté, bien mieux armés pour la photo d’action (visualisation et AF). Et d'un autre, Nikon a largement étoffé, sa gamme optique en monture Z native cad dédiée pour ses hybrides. Et la monture Z a commencé à s'ouvrir aux marques tierces comme Tamron et Sigma. Cela ne signifie pas pour autant que ses premiers hybrides cad Z7 puis Z6 ne soient pas capables d'effectuer correctement leur MAP en AF pour la plupart des situations. Ceci avec des objectifs Nikon Z comme avec des objectifs en monture F compatibles, notamment pour l'AF via un FtZ (optiques à privilégier pour la compatibilité : Nikon AFS ou AFP).
Un fil sur le forum m'a bcp aidé pour améliorer ma manière d'utiliser un hybride Nikon Z en photo animalière. Thématique qui en termes d'exigences pour l'AF se rapproche un peu du type de photos que vous faites. Qd j'ai commencé à le lire, je ne faisais pas vraiment de photos animalière ou qui s'en approchent, mais j'avais déjà mon Z50. Dans le cas où vous ne l'auriez pas déjà parcouru, voici le lien. Le Z6 est directement concerné, surtout dans les premières discussions au mois de juin 2021. Le Z6 reste un hybride de 1ère génération. En 2024 c’est clair qu’il y a mieux chez Nikon mais ça ne fait pas tout.
Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0)
Bien cordialement