Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Mistral150 le 23 Mai, 2024, 16:56:48 pm
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Bonjour,
Suite à l'utilisation d'un objectif macro 90 mm TAMRON, je me pose la question du comportement de l'objectif quant à l'ouverture choisie. Sur des distances proches en macro on ne peut pas atteindre l'ouverture maximale (f 5.6 par exemple à 30 cm au lieu de 2.8). mais ceci est-il valable quelque soit le mode choisi? En mode A cela me parait logique mais j'ai le même effet en mode manuel. En mode M je ne peux pas ouvrir à 2.8. Est-ce un comportement normal de l'optique? Merci pour vos retours pour ceux qui ont l'habitude d'utiliser cette optique.
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Oui c'est normal.
C'est le cas pour tous les objectifs, mais pas tous reportent cette information. Mon 180mm F2.8 Sigma le fait, j'ai pas souvenir que c'était le cas pour le 105...
Il y a bien quelqu'un de calé en optique ici qui va nous expliquer ça mieux que moi.
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Oui merci beaucoup pour la réponse. C'était attendu pour moi en mode A mais pas en mode M. Même en mode M on ne peut pas pas "forcer" le réglage.
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C'est une loi incontournable de l'optique géométrique : l'ouverture réelle est fonction du tirage de l'objectif et/ou du rapport de reproduction.
Cette variation d'ouverture est surtout sensible en proxi & macrophoto.
- Pour un objectif à rampe hélicoïdale (la mise au point est faite purement par allongement du tirage), l'ouverture est donnée par la formule T = N*(1+G), ou G est le grandissement et N l'ouverture géométrique. Pour une mise au point à l'infini, T = N (aux pertes de transmission près, les lentilles n'étant pas totalement transparentes et les traitements anti-reflets pas efficaces à 100%). Un tel objectif perd donc deux stops au rapport 1:1.
- Pour un objectif à mise au point interne (qui a une longueur constante), un groupes de lentilles assure la mise au point au détriment d'une variation de sa focale. Par exemple, mon 105mm macro à MaP interne ne fait plus qu'aux environs de 80mm à G=1, mais en revanche, il perd moins de deux diaphragmes dans telles conditions.
Chez Nikon, les indications données par l'appareil reflètent bien la perte d'ouverture.
PS : à ne pas confondre avec l'ouverture glissante d'un zoom où c'est l'ouverture géométrique (ie la pupille d'entrée) qui varie.
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Non rien à voir avec le mode A ou M. C'est purement optique, c'est normal. En macro en particulier le grandissement entre en jeu de façon non négligeable dans la formule de détermination de l'ouverture. Si tu es curieux tu trouveras des formules sur le net, faudra un peu de temps pour bien comprendre si c'est pas ta tasse de thé.
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Bonjour.
pour l'exemple, voici ci-dessous un ancien tableau d'origine Nikon.
Par ailleurs voici une formule de calcul simple valable pour un objectif à map par variation du tirage :
Or=On*(G+1)
où
Or = ouverture réelle
On = ouverture nominale (celle affichée sur la bague de diaph ou dans le viseur à l'infini)
G = rapport de grandissement
Ainsi par exemple :
- à f2.8 et 1:1 on a 2.8*(1+1) = f5.6
- à f6.3 et 1:4 on a 6.3*(1+0.25) = f7.8
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Merci pour toutes ces réponses! C'est plus clair... Je craignais un mauvais fonctionnement de l'optique. En fait, en macro, ce n'est pas vraiment un problème car il faut souvent fermer un peu pour la profondeur de champ. Mais je trouve cela surprenant, pour le portrait, à une distance plus lointaine mais quand même proche cela ferme très vite, en tout cas au delà de 2.8. Entre 3 et 4 par exemple. Là aussi je suppose que c'est un comportement normal de l'objectif macro.
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bonjour,
En fait, en macro, ce n'est pas vraiment un problème car il faut souvent fermer un peu pour la profondeur de champ.
ah !!! mais malheureusement la vie n'est pas si facile !! l'ouverture dont parlent les camarades ci-dessus est l'ouverture photométrique, c'est elle qui chute drastiquement, c'est elle qui est affichée sur les boîtiers Nikon, c'est elle qui sert au calcul de l'exposition. Mais ... blagounette, ce n'est pas elle qui sert au calcul de la profondeur de champ. C'est l'ouverture géométrique, celle qui est affichée sur les boîtiers Canon ... en effet, si tu achètes ton même Tamron mais en monture EF et que tu le montes sur un joli Canon, il t’affichera toujours f/2.8, même à 30cm. Par contre l'exposition changera sans que tu ne comprennes pourquoi. Tout est histoire de choix.
Ceci dit, qui s'amuse à calculer la profondeur de champ d'un objectif macro ?
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bonjour,ah !!! mais malheureusement la vie n'est pas si facile !! l'ouverture dont parlent les camarades ci-dessus est l'ouverture photométrique, c'est elle qui chute drastiquement, c'est elle qui est affichée sur les boîtiers Nikon, c'est elle qui sert au calcul de l'exposition. Mais ... blagounette, ce n'est pas elle qui sert au calcul de la profondeur de champ. C'est l'ouverture géométrique, celle qui est affichée sur les boîtiers Canon ... en effet, si tu achètes ton même Tamron mais en monture EF et que tu le montes sur un joli Canon, il t’affichera toujours f/2.8, même à 30cm. Par contre l'exposition changera sans que tu ne comprennes pourquoi. Tout est histoire de choix.
Ceci dit, qui s'amuse à calculer la profondeur de champ d'un objectif macro ?
Eh oui, c'est ballot. Et pire, la diffraction, elle, est fonction de l'ouverture photométrique ! Lorsqu'on a réglé l'objectif sur F11 pour avoir un peu de PdC en macro 1:1 et que l'on se retrouve à T22, cela change tout question piqué, d'où l'utilité de l'affichage Nikon pour le rappeler !
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Je vois que le problème est assez complexe. Je comprends mieux le fonctionnement de l'objectif au niveau de l'ouverture. Je remercie toutes les personnes qui sont intervenues. C'est très sympa de m'avoir donné des indications. ;C
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Ceci dit, qui s'amuse à calculer la profondeur de champ d'un objectif macro ?
:CH
Moi ! Et c'est assez facile ! ;D
Par ailleurs, Jaric et moi avons donné la formule de calcul de l'ouverture réelle en fonction de l'ouverture nominale et du rapport de grandissement et elle est encore plus facile.
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:CH
Jaric et moi avons donné la formule de calcul de l'ouverture réelle en fonction de l'ouverture nominale et du rapport de grandissement et elle est encore plus facile.
Il faut simplement garder en tête que cette formule n'est valable que pour des objectifs dont la mise au point se fait par augmentation du tirage et, accessoirement, dont le grandissement pupillaire est égal à 1 (ce qui est rarement le cas pour des objectifs non symétriques).
Pour les objectifs à mise au point interne (les plus courants aujourd'hui), le calcul est quasi impossible, à moin d'être opticien et de connaître la formule optique exacte.
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Il faut simplement garder en tête que cette formule n'est valable que pour des objectifs dont la mise au point se fait par augmentation du tirage et, accessoirement, dont le grandissement pupillaire est égal à 1 (ce qui est rarement le cas pour des objectifs non symétriques).
Pour les objectifs à mise au point interne (les plus courants aujourd'hui), le calcul est quasi impossible, à moin d'être opticien et de connaître la formule optique exacte.
Tout à fait et nous l'avons bien précisé l'un comme l'autre. ;)
Pour ceux que ça intéresse, la focale réelle se réduit aussi comme une peau de chagrin et se calcule assez facilement (et même encore plus facilement au rapport 1:1).
:CH
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Ceci dit, qui s'amuse à calculer la profondeur de champ d'un objectif macro ?
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Moi ! Et c'est assez facile ! ;D
:lol: je me doutais bien que j'aurais une réponse positive !! du coup, je suis curieux de savoir :
- si c'est par pur plaisir de faire des calculs
- si c'est avant ou après la prise de vue
- pourquoi
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:lol: je me doutais bien que j'aurais une réponse positive !! du coup, je suis curieux de savoir :
- si c'est par pur plaisir de faire des calculs
- si c'est avant ou après la prise de vue
- pourquoi
Pour la beauté du jeu, bien sûr ! :D
Par ailleurs, savoir le faire démystifie la chose en la rendant concrète. Et puis quand on fait du stacking, ça permet de ne pas tâtonner inutilement en multipliant les prises pour rien. Donc après la prise de vue, ça ne sert pas à grand chose. ;)
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Bonjour
Dans les explications fournies, il y a quelques erreurs et imprécisions parmi beaucoup de choses exactes.
Il faut prendre le problème par l'autre bout :
- l'ouverture relative est égale au diamètre de la pupille d'entrée de l'objectif (en simplifiant un peu, la pupille d'entrée est l'image du diaphragme par toutes les lentilles qui sont devant…) divisée par le tirage de l'objectif (la distance entre le plan principal image et le plan du capteur, capteur qui peut être un bout de film ou un capteur électronique).
- l'ouverture normalisée est calculée pour un tirage égal à la distance focale (mise au point à l'infini)
- tous les trucs sur lesquels l'ouverture à une influence (l'exposition, la profondeur de champ, la diffraction…) doivent être calculés à partir de l'ouverture relative…
- … et il est nécessaire d'appliquer une correction quand le tirage est différent de la distance focale.
Il y a plein de manières de calculer cette correction… la plus simple (entre autres parce qu'elle ne pose aucune condition sur la formule optique de l'objectif et ne nécessite pas de connaître la distance focale de l'objectif) ne fait intervenir que le grossissement de l'image, le fameux 1+G pour l'ouverture de diaphragme ou (1+G)² pour la correction d'exposition.
Elle s'applique à tous les objectifs, que leur mise au point soit interne ou pas…
L'option prise par Nikon qui intègre la correction d'ouverture dans l'affichage de la valeur d'ouverture évite beaucoup de calculs fastidieux pendant la prise de vue… et l'ouverture limite pour la diffraction (diffraction qui peut être générée aussi bien par le diaphragme, la pupille d'entrée ou la pupille de sortie – c'est là que ça se complique) ne change pratiquement pas (si la diffraction devient visible à f/11 à l'infini, elle le devient aussi au rapport 1:1 – soit, si le diaphragme se règle par une bague sur l'objectif, à f/5,6).
Tout ce qui précède concerne l'ouverture géométrique… l'ouverture photométrique n'est pas tout à fait la même chose : le chiffre d'ouverture intègre la transmission du verre des lentilles…
Les objectifs photo sont gradués en ouverture géométrique (deux objectifs réglés à f/5,6 donneront, à focale équivalente, la même profondeur de champ… mais pas forcément la même exposition – j'ai déjà rapporté à plusieurs reprise sur ce forum qu'entre le Nikkor 17-55/2,8 et le Nikkor 24-120/3,5-5,6, il y a un écart d'exposition de presque 2 crans de diaphragme…)
Les objectifs cinéma sont gradués en ouverture photométrique (à ouverture égale, l'exposition est identique… mais ce n'est pas le cas pour la profondeur de champ)
En pratique, l'écart entre l'ouverture géométrique et l'ouverture photométrique d'un objectif est la même sur toute la plage d'ouverture (la correction est la même à f/4 et à f/16…) (ça peut être un peu compliqué avec un zoom…)
Pour conclure, Youtube m'a montré il y a peu un tuto sur l'utilisation d'un flashmètre… il y aurait beaucoup de choses à dire sur le tuto… Dans les choses inexactes, l'auteur du tuto expliquait qu'il fallait déterminer la vrai sensibilité du boitier… il a omis de dire qu'il fallait tenir compte de l'objectif (soit on détermine la sensibilité de l'ensemble boitier + objectif – le plus simple à mon avis – soit on détermine la sensibilité du boitier et les corrections à appliquer pour chacun des objectifs utilisés – la bonne méthode en studio)
A+
Laurent Galmiche