Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : comment faire de bonnes photos => Discussion démarrée par: serge152 le 09 Avr, 2024, 12:14:43 pm
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Bonjour à tous,
Nikon D7200 + Obj. Sigma 17/70-2.8/4 OS sur Off
J'ai dû réaliser des photos de danse sportive dans un gymnase, et je ne pouvai pas utiliser mon flash.
J'avai réglé mon APN comme suit :
Mode : M - Vitesse : 1/160 - Ouverture : f4
Mesure de l'exposition : Pondérée centrale
Mode AF : AF/A 21 points (priorité mise au point)
Réduction du bruit ISO : normale
Et mes NEF sont horribles le bruit est très présent, et en dehors de l'aspect artistique, les photos semblent flous (bruit ? Vitesse ? Bougé ?)
Je n'avai encore jamais réalisé de photos dans de telles conditions, et pourtant je voit des photos réalisées par d'autres qui ne présentent pas ce gros souci !
Pouvez-vous m'aider ? m'expliquer et me conseiller ?
Vous trouverez ici 3 fichiers NEF >> https://1fichier.com/?y3m760jjep29whtrzl5d (https://1fichier.com/?y3m760jjep29whtrzl5d)
D'avance merci
Bonne journée
Serge
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Bonjour,
La montée en ISO peut être la cause de ce bruit.
Tu peux essayer de la traiter avec la LRC ou DXO PureRaw.
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Bonjour,
La montée en ISO peut être la cause de ce bruit.
Tu peux essayer de la traiter avec la LRC ou DXO PureRaw.
Bonjour, merci pour votre réponse, c'est ce que j'ai fait mais c'est un travail énorme !
il y a peut-être une solution afin d'avoir des NEF un peu moins catastrophiques !?
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Bonjour,
sur les deux premières le bruit me semble très raisonnable, la 3ème qui est à 5400 ISO, sur un appareil DX, présente fatalement un niveau de bruit qui commence à être gênant. Mais ça se traite assez aisément.
mais c'est un travail énorme !
à noter que dXo PureRaw fait ça automatiquement, ce n'est pas un travail énorme.
les trois photos sont bien nettes ... mais pas forcément le sujet principal.
Sur la première le pied de la danseuse est parfaitement net, mais les danseurs sont légèrement flous, il s'agit bien d'un problème de vitesse. 1/160ème c'est un peu juste pour figer un mouvement sportif.
sur la seconde, problème de mise au point, c'est la tête du juge de table qui est parfaitement nette.
sur la troisième, l'oreille du danseur est bien nette également.
regarder les NEF tel que tu les as postés laisse effectivement une impression de mollesse général due au traitement du bruit par le boîtier.
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il y a peut-être une solution afin d'avoir des NEF un peu moins catastrophiques !?
Un objectif plus lumineux.. à F2.8 tu divises les ISO par 2, à F2 par 4..
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Merci beaucoup de votre aide, je vais vous poster ces trois photos corrigées
vous me direz svp ?
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Un objectif plus lumineux.. à F2.8 tu divises les ISO par 2, à F2 par 4..
surement mais je n'ai que ce 17/70 :-(
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Merci beaucoup de votre aide
sur les deux premières le bruit me semble très raisonnable, la 3ème qui est à 5400 ISO, sur un appareil DX, présente fatalement un niveau de bruit qui commence à être gênant.
Ce serait alors dû en partie par le fait que mon appareil est:
1 - au format DX
2 - qu'il n'est pas assez performant pour ces conditions de prises de vue ?
Mais ça se traite assez aisément.à noter que dXo PureRaw fait ça automatiquement, ce n'est pas un travail énorme.
j'ai essayé et complété le traitement avec LR mais bof quand même
(https://i.postimg.cc/d7fKLQ99/Sans-titre-1.jpg) (https://postimg.cc/d7fKLQ99)
les trois photos sont bien nettes ... mais pas forcément le sujet principal.
Sur la première le pied de la danseuse est parfaitement net, mais les danseurs sont légèrement flous, il s'agit bien d'un problème de vitesse. 1/160ème c'est un peu juste pour figer un mouvement sportif.
sur la seconde, problème de mise au point, c'est la tête du juge de table qui est parfaitement nette.
sur la troisième, l'oreille du danseur est bien nette également.
effectivement la zone de mise au point n'était pas au bon endroit, comment aurai-je pû simplifier çà ?
et j'ai aussi vu sur d'autres photos de cetype que ma vitesse était trop basse
(https://i.postimg.cc/zbKb7G0J/2024-04-09-130415.jpg) (https://postimg.cc/zbKb7G0J)
(https://i.postimg.cc/624jhg7r/2024-04-09-133142.jpg) (https://postimg.cc/624jhg7r)
regarder les NEF tel que tu les as postés laisse effectivement une impression de mollesse général due au traitement du bruit par le boîtier.
donc en dehors de l'aspect esthétique le boitier serait responsable de la piètre qualité ?
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Sinon c'est la première fois que je réalise des photos dans ces conditions :-(
que pourrais-je faire pour m'améliorer s'il vous plaît ?
Merci
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quel est la priorité sélectionnée pour le mode af qui devrait être en af-c..?
si vous prenez soin d'afficher le point af sous NX vous vous apercevrez qu'il n'est pas sur les sujets, mais sur le fond pour les deux premiers fichiers et sur le pantalon ou la robe pour le troisième,
rien d'étonnant à ce résultat,
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quel est la priorité sélectionnée pour le mode af qui devrait être en af-c..?
si vous prenez soin d'afficher le point af sous NX vous vous apercevrez qu'il n'est pas sur les sujets, mais sur le fond pour les deux premiers fichiers et sur le pantalon ou la robe pour le troisième,
rien d'étonnant à ce résultat,
Merci de v/réponse,
Effectivement vous avez parfaitement raison c'est une chose à laquelle je n'ai pas fait attention !
mais en même temps comment faire avec des sujets qui bougent vite pour bien caler la map ? et j'étai en AF/A
(https://i.postimg.cc/cg4Rskyq/2024-04-09-163355.jpg) (https://postimg.cc/cg4Rskyq)
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surement mais je n'ai que ce 17/70 :-(
un AF-S 50mm f/1.8G ne coûte quasiment rien.
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j'ai essayé et complété le traitement avec LR mais bof quand même
oui, là bof ... c'est avec quelle version de PureRaw ? la dernière permet de doser l'effet, ici ce serait certainement bénéfique de baisser un peu.
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Ce serait alors dû en partie par le fait que mon appareil est:
1 - au format DX
plus le capteur est petit et plus le bruit est présent. Un capteur DX bruite donc d'avantage qu'un capteur FX. Bon, ça vaut peut-être pas le coup de tout changer pour autant ...
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Ce serait alors dû en partie par le fait que mon appareil est:
2 - qu'il n'est pas assez performant pour ces conditions de prises de vue ?
effectivement la zone de mise au point n'était pas au bon endroit, comment aurai-je pû simplifier çà ?
mais en même temps comment faire avec des sujets qui bougent vite pour bien caler la map ? et j'étai en AF/A
même réflexion que précédemment, d'abord essayer de faire au mieux avec le matériel à disposition ... c'est sûr qu'un D7200 n'est pas un D500 mais il devrait suffire pour attraper des danseurs.
une solution à essayer serait par exemple le mode AF-C - Suivi 3D
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donc en dehors de l'aspect esthétique le boitier serait responsable de la piètre qualité ?
il vaut mieux traiter des photos à hauts iso dans un logiciel plutôt que de laisser le débruitage au boitier dont le logiciel expeed commence à dater.
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Bonjour
Pour moi, aussi bizarre qu'il y paraisse, le bruit n'est pas si énorme que ça (j'ai ouvert les NEF dans NX Studio qui applique, par défaut, la 'Reduction du bruit 2013')… (c'est vrai qu'avec les autres méthodes de gestion du bruit, c'est pas beau… mais on est en 1400 et 5600 ISO… sachant que DxO Mark a mesuré la sensibilité du capteur du D7200 à 1333 ISO… et qu'au delà, on est plus dans les conditions de la norme parce que trop de bruit)
Mais la mise au point n'est pas au bon endroit…
La vitesse d'exposition est trop faible… (d'où flou de bougé sur les sujets en mouvement)
Et l'objectif, utilisé à pleine ouverture ou presque, donne ce qu'il peut…
J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises que la méthode réglage manuel de l'ouverture et de la vitesse et automatisme en sensibilité avait des effets pervers : la sensibilité (donc le bruit) varient en fonction de l'humeur de l'appareil (et il est difficile de savoir ce que fait l'appareil pendant qu'on fait les prises de vue) et ce n'est pas méthode que j'utiliserais dans ces conditions.
Je préfère de loin travailler en mode programme en fixant la sensibilité à une valeur raisonnable… (et on se rend vite compte en faisant les photos qu'il n'y a pas assez de lumière)
DxO PureRAW fait des miracles…
A+
Laurent Galmiche
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oui, là bof ... c'est avec quelle version de PureRaw ? la dernière permet de doser l'effet, ici ce serait certainement bénéfique de baisser un peu.
c'est la v3, je ne sais pas si mon pc supportera et je ne sais pas si sur cette version on peut diminuer l'effet, la v4, je vais tenter une version d'essai
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plus le capteur est petit et plus le bruit est présent. Un capteur DX bruite donc d'avantage qu'un capteur FX. Bon, ça vaut peut-être pas le coup de tout changer pour autant ...
Non en effet je ne fait que très rarement ce type de photos, je reste plutôt dans le cadre de photos plus classiques (plus simples :-))
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Bonjour
.../...
Mais la mise au point n'est pas au bon endroit…
La vitesse d'exposition est trop faible… (d'où flou de bougé sur les sujets en mouvement)
Et l'objectif, utilisé à pleine ouverture ou presque, donne ce qu'il peut…
oui vous avez raison sur la mise au point mais dans le cas de sujet en mouvement je ne sais pas trop comment faire, j'essaierai AF C / 3D, je pensai qu'en choississant 21points que l appareil allait ajuster l'AF sur les collimateurs proches du centre et pour la vitesse d'expo effectivement trop faible !
J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises que la méthode réglage manuel de l'ouverture et de la vitesse et automatisme en sensibilité avait des effets pervers : la sensibilité (donc le bruit) varient en fonction de l'humeur de l'appareil (et il est difficile de savoir ce que fait l'appareil pendant qu'on fait les prises de vue) et ce n'est pas méthode que j'utiliserais dans ces conditions.
Je préfère de loin travailler en mode programme en fixant la sensibilité à une valeur raisonnable… (et on se rend vite compte en faisant les photos qu'il n'y a pas assez de lumière)
Mode P, et je modifie en fonction de la vitesse ?
ex. Mode P / ISO 1500 (selon) / ouv. mini et j'ajuste pour avoir une vitesse correcte ?
dans ce cas pourquoi pas le mode S ?
Merci
Serge
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une solution à essayer serait par exemple le mode AF-C - Suivi 3D
je ne sais pas si ce mode sera assez rapide, il faudrait peut-être que je fasse la map sur 9 collimateurs et que je suive le sujet en AF C ?
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Sur le mode de mise au point, ça dépend du fonctionnement du photographe… (et le fonctionnement dépend autant des compétences / connaissances techniques / expérience du photographe, de ce que le photographe peut anticiper ou pas et de sa manière de prendre des photos). Je ne prétends pas que ma méthode soit la meilleure, c'est celle qui fonctionne bien pour moi… (j'y ai été à reculons sur l'autofocus sur reflex… je m'y suis mis… mais s'il y avait une solution pour faire bien la mise au point en manuel comme je faisais il y a longtemps, je signerais de suite)
J'ai testé les différents modes, je préfère, de loin avoir le contrôle : donc AF-S, 51 points AF, je sélectionne celui que je veux avec le pad, je fais la mise au point sur le sujet et mémoire le point en laissant le doigt sur le déclencheur (y'a d'autres manières pour faire, mais c'est celle qui me convient)
Sur la mesure de l'exposition, je fais toujours quelques photos pour rien avant (ne serait-ce que pour vérifier qu'il n'y a pas une boulette, pour vérifier qu'il y a assez de lumière, etc)…
Comme j'ai fixé la sensibilité, que j'ai pris le soin de régler une vitesse minimale suffisamment élevée… il ne me reste plus qu'à surveiller l'affichage dans le viseur du diaphragme et de la vitesse (tel qu'est fait le programme du D7200, la vitesse augmente plus vite que le diaphragme ne se ferme… tout à fait honnêtement, ça marche mieux avec un 16-80 qu'avec le 16-85 qui accompagnait mon D90… je n'ai pas d'expérience avec le 17-70 Sigma)
Enfin, le détail auquel je n'avais pas fait attention : tu as désactivé la stabilisation de l'objectif… de mon coté, elle est quasiment toujours active…
A+
Laurent Galmiche
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J'ai testé les différents modes, je préfère, de loin avoir le contrôle : donc AF-S, 51 points AF, je sélectionne celui que je veux avec le pad, je fais la mise au point sur le sujet et mémoire le point en laissant le doigt sur le déclencheur (y'a d'autres manières pour faire, mais c'est celle qui me convient)
en effet chacun sa méthode et en fonction du sujet, c'est normal
mais pour ce type de photos (en mouvement) je ne sais pas si le mode AF-S est le mieux approprié, il est plutôt prévu pour des sujets immobiles
(https://i.postimg.cc/hJpx7hFy/1.jpg) (https://postimg.cc/hJpx7hFy)
c'est également ce que @Jean-Christophe DICHANT conseille dans sa vidéo https://www.nikonpassion.com/af-c-af-s-af-a-9-points-21-quel-mode-autofocus-mode-zone-af-choisir/
De même choisir le mode 51points afin de sélectionner avec le pad le collimateur qui vous convient, je pense qu'il faut être rapide ! sur des sujets en mouvements, mais voilà je cherche des conseils ;-) je ne préconise rien
Enfin, le détail auquel je n'avais pas fait attention : tu as désactivé la stabilisation de l'objectif… de mon coté, elle est quasiment toujours active…
en effet celui là je l'oublie tout le temps :-(
Merci encore
Bonne journée
Serge
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En effet le mode AF-S n'est certainement pas à recommander pour ce genre de sujet !
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le mode AF S ne devrait même pas exister, AF C fonctionne aussi pour les sujets immobiles :lol:
et si jamais le sujet bouge la MAP se fait toujours, je suis toujours en AF C, ppour les autres réglages il n'y a pas de règle absolue, c'est selon les circonstances...
Daniel
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En effet le mode AF-S n'est certainement pas à recommander pour ce genre de sujet !
je suis toujours en AF C, ppour les autres réglages il n'y a pas de règle absolue, c'est selon les circonstances...
c'est bien ce que je pensai mais bon ...
et pour les autres réglages justement je recherche des conseils ;-)
Merci à vous
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le mode AF S ne devrait même pas exister, AF C fonctionne aussi pour les sujets immobiles :lol:
et si jamais le sujet bouge la MAP se fait toujours, je suis toujours en AF C, ppour les autres réglages il n'y a pas de règle absolue, c'est selon les circonstances...
Daniel
Je suis aussi toujours en AF-C et avec la mauvaise habitude de laisser "AF-ON" enfoncé même si le sujet ne bouge pas, dans les très rares cas ou je me suis retrouvé en AF-S (par accident surtout) j'ai pu me rendre compte qu'en AF-C sur une rafale sur un sujet immobile ou quasi immobile le boitier va faire des sur-corrections de MAP et donc générer plus de légers déchets qu'en AF-S.