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Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : comment faire de bonnes photos => Discussion démarrée par: SNIP 1 le 13 Fév, 2024, 23:34:57 pm

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 13 Fév, 2024, 23:34:57 pm
Bonsoir, je m'exerce à photographier les oiseaux de mon jardin.
Se sont essentiellement des mésanges (bleue et charbonnière), un petit rouge gorge familier qui a ses habitudes

Mon Z8 arrive a bien capter les yeux en statique (même dans des conditions difficiles, exemple branches devant etc...) mais dès qu'ils prennent leur envol difficile d'avoir du net. Ils sont très vifs lol.

Je suis à 1/2000, iso auto, F6,2 (180-600) et zone Wide L | Lock On sur 3

Le point a tendance à se faire à l'endroit ou ils étaient posés.
Sans doute un manque d'anticipation de ma part dans le déplacement ou décollage des oiseaux.
L'environnement, pas mal de branche (ils viennent sur un lilas sans ses feuilles)
Mais peut être pas que  :)

Auriez vous des conseils pour ce type d'oiseaux vifs ? Anticiper les déplacements, vitesse d'obturation, zone AF, Lock on, etc...

Vos conseils sont les bienvenus, merci
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Richard V le 14 Fév, 2024, 09:50:26 am
avez vous fait la dernière mise à jour du firmware en version 2.0 ?

en quel mode de zone af êtes vous ?

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Jean-Christophe le 14 Fév, 2024, 09:53:01 am
De la lecture qui peut aider :
https://www.nikonpassion.com/tutoriel-photo-12-comment-faire-photo-nette-avec-sujet-en-mouvement/
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: LViatour le 14 Fév, 2024, 10:27:43 am

Vos conseils sont les bienvenus, merci

Pour les oiseaux en mouvements et ou le mouvement n'est pas prédictible, régler le mode af lock-on sur plus rapide et mode aléatoire (menu A3) et utiliser le mode auto sur toute la taille du capteur. 1/2000eme c'est juste surtout si ils sont proche passer au moins au 1/2500eme
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Virindi77 le 14 Fév, 2024, 13:02:35 pm
Dans un environnement chargé, compter sur l'AF pour des petits oiseaux en vol c'est mission quasi impossible.. tu peux avoir un coup de chance de temps en temps mais n'imagine pas que le boitier peut suivre ça de manière fiable.
Sur un arrière plan bien ouvert et à distance moyenne tu pourras avoir des oiseaux en vol, même bien nerveux comme des hirondelles par exemples.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: LViatour le 14 Fév, 2024, 13:34:15 pm
Dans un environnement chargé, compter sur l'AF pour des petits oiseaux en vol c'est mission quasi impossible.. tu peux avoir un coup de chance de temps en temps mais n'imagine pas que le boitier peut suivre ça de manière fiable.


Et bien le Z8 avec la mise à jour est très surprenant, il suis les oiseaux même très petits dans l'image et ce sur des arrières plans très chargés.
exemple ici ou l'oiseau en vol par temps gris de très loin était suivi sur tout son vol:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/02/07/20240207152531-e40f1b63-la.jpg)
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Virindi77 le 14 Fév, 2024, 15:00:52 pm
Luc la PDC est énorme sur ta photo. Tu dois être aussi net sur l'oiseau que les branches derrière..
Si l'oiseau fait 200 pixels de large sur une photo est-ce qu'on se dit que c'est de la photo d'oiseau en vol?

Entre 10 et 20m pour un pigeon déjà ça commencera à plus solliciter l'AF à 600mm et des déchets il y en aura.
Pour des mésanges ou rouge gorge, à mon sens ça se prend à 10-12...15m max pour mettre en valeur le sujet et avoir un niveau de détail intéressant. C'est déjà pas facile à suivre dans le viseur.

Je miserais plutôt sur une technique comme avoir une MAP pré établie sur un point de passage si il y a par exemple un point de nourrissage, et utiliser le pré déclenchement, voire déclenchement automatique.
Sinon la photo coup de bol ça existe, on me dira que la chance ça se provoque. Je veux bien...
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 14 Fév, 2024, 22:02:15 pm
Bonsoir, merci à tous pour vos retours.
Oui les mésanges s'engouffrent dans les branches cela n'aide pas l'AF.
Dans ce cas le mode AF sur tout le capteur est inefficace (trop chargé). Rappel mode AF utilisé zone Wide L détection oiseau (MAJ V2 effectuée dès sa sortie)
Je vais essayer de baisser le Lock On. et monter un peu ma vitesse
Pour l'exemple de la photo postée l'oiseau est bien en 1er plan c'est plus jouable (arbres en arrière plan, pas d'élément parasite entre l'oiseau et l'appareil

Je vais m'entrainer merci pour vos retour
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 15 Fév, 2024, 08:12:51 am
À la lecture de vos posts, on a l’impression que photographier une mésange, passereau très vif s’il en est, est compliqué même avec un Z8/Z9 dont l’AF est nettement supérieur à celui d’un Z7II.

Je suis en réflexion pour changer mon Z7II au profit d’un Z8. Le Zf ne me convient pas en termes d’ergonomie.
Je pense au Z8 pour ces 45MP. En effet le futur Z6III est annoncé avec 24MP. Insuffisant pour moi car je possède un Z100-400 souvent trop court pour les passereaux. Je passe donc en mode DX car je ne souhaite pas m’équiper d’une focale plus longue ou d’un zoom plus puissant pour des raisons de poids et d’encombrement.

Pourtant avec un peu d’anticipation j’arrive parfois à shooter correctement les passereaux, même en milieu chargé en branchages, brindilles, …
Certes il y a beaucoup de déchets.

Aux propriétaires d’un Z8/Z9, quel est votre sentiment sachant qu’on lit partout qu’ils ont un AF beaucoup, beaucoup plus performant que celui d’un Z6II/Z7II ?
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Virindi77 le 15 Fév, 2024, 09:07:21 am
Partage nous quelques photos que tu as réussies avec le Z7II pour voir les conditions.

Ca ne peut être que mieux avec un Z8, mais il faut être réaliste... tu n'as pas une rafale nette avec une MAP sur l'oeil d'une mésange qui saute d'une branche à une autre en moins d'une seconde.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 15 Fév, 2024, 09:19:38 am
Ca ne peut être que mieux avec un Z8, mais il faut être réaliste... tu n'as pas une rafale nette avec une MAP sur l'oeil d'une mésange qui saute d'une branche à une autre en moins d'une seconde.

C’est sur. D’où ma réflexion pour le changement. Le taux de déchet avec un Z7II est très important.
Je dirais que les rares photos à peu près nettes issues d’une rafale H+ relèvent plus de la chance que du talent. 😊
Quant à la map sur l’œil, même pas en rêve …

Au travers de ta remarque, je crois comprendre que shooter une mésange, par exemple, n’est pas simple non plus même avec un Z8. Me trompe-je ?

Cela dit, si l’AF du Z8 arrive au moins à accrocher la tête de la mésange et ne plus la quitter, alors il y a un très net progrès vs mon Z7II.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Virindi77 le 15 Fév, 2024, 14:21:00 pm
Au travers de ta remarque, je crois comprendre que shooter une mésange, par exemple, n’est pas simple non plus même avec un Z8. Me trompe-je ?

Cela dit, si l’AF du Z8 arrive au moins à accrocher la tête de la mésange et ne plus la quitter, alors il y a un très net progrès vs mon Z7II.

Ca fait trop longtemps que je n'ai pas sorti le matériel photo pour te dire.  :lol: Et ça dépendra énormément de l'objectif et des conditions.
Suivre une tête de mésange en vol j'y crois pas une seconde.
En statique par contre oui juste l'oiseau qui sautille un peu sur place ou qui se tourne sur la branche un Z8 ferait mieux et ne devrait pas se perdre sur autre chose.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 15 Fév, 2024, 15:14:47 pm
Attention, je re précise que les conditions sont très particulières, à savoir, ils se posent dans un lilas qui n'a pas encore ses feuilles mais qui a pas mal de branche (devant, derrière le zoizo), je suis assez proche (ce qui ne facilite pas les choses non plus). Au dela de ces conditions je trouve que MAJ a nettement apporté.
L'AF accroche beaucoup mieux (sur du statique) sur l'oiseau même dans des conditions complexes
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 15 Fév, 2024, 15:18:23 pm
Un exemple. Luminosité pourrie, pas de mal de branches devant derrière et cela accroche vite et bien
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 15 Fév, 2024, 15:26:59 pm
Une autre avec un peu de mouvement (j'ai eu de la chance il est sur le même plan lol)
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: sportif le 15 Fév, 2024, 21:17:35 pm

Je miserais plutôt sur une technique comme avoir une MAP pré établie sur un point de passage si il y a par exemple un point de nourrissage


+1, +1, +1 +1, +1, +1+1, +1, +1+1, +1, +1

je ne connais actuellement aucune autre méthode soumise au déclenchement manuel de l'opérateur que celle-là. On parle bien dans la question ici de prises très proches, près de la mangeoire par exemple;
La vitesse de déplacement des passereaux est telle que l'on n'a pas le temps de réagir, donc encore moins de laisser le temps à un mécanisme d'af de se mettre en oeuvre puisqu'on ne lui en laisse même pas l'occasion.
Une mésange va se déplacer de l'ordre de 40, 60cm au 1/10 de seconde! 
Il n'y a pas d'autre choix que de l'anticiper. Beaucoup d'appareils et optiques peuvent convenir dans ces anticipations, il y a bien sûr avantage aux appareils rapides et cadences de prise de vue rapides  mais c'est loin d'être suffisant
Snip 1 montre qu'en saisissant sa mésange de droite une trentaine de cm plus tôt il obtenait déjà une vue en vol hors champs du ravitaillement en usant peut-être d'un crop moyen
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 18 Fév, 2024, 12:50:27 pm
C’est sur. D’où ma réflexion pour le changement. Le taux de déchet avec un Z7II est très important.
Je dirais que les rares photos à peu près nettes issues d’une rafale H+ relèvent plus de la chance que du talent. 😊
Quant à la map sur l’œil, même pas en rêve …

Au travers de ta remarque, je crois comprendre que shooter une mésange, par exemple, n’est pas simple non plus même avec un Z8. Me trompe-je ?

Cela dit, si l’AF du Z8 arrive au moins à accrocher la tête de la mésange et ne plus la quitter, alors il y a un très net progrès vs mon Z7II.

Un autre exemple pour te rassurer sur l'accroche en condition difficile (25000 ISO tellement peu de luminosité en ce moment), on voit que malgré toutes les branches, malgré le fait qu'il soit de dos et bien l'AF accroche bien sur l'oeil. A la base mon questionnement est plutôt quand ils sont en mouvements. C'est autre chose dans ces conditions (branchage, etc...). Les mésanges sont tellement imprévisibles, s'angouffrent dans le branchage, etc... J'y arriverai avec de l'entrainement :) L'spoir fait vivre :)
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 18 Fév, 2024, 12:52:39 pm
La MAJ a grandement amélioré l'accroche dans ces conditions. Au top
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: pan59 le 19 Fév, 2024, 15:36:37 pm

Je suis en réflexion pour changer mon Z7II au profit d’un Z8. Le Zf ne me convient pas en termes d’ergonomie.
Je pense au Z8 pour ces 45MP. En effet le futur Z6III est annoncé avec 24MP. Insuffisant pour moi car je possède un Z100-400 souvent trop court pour les passereaux. Je passe donc en mode DX car je ne souhaite pas m’équiper d’une focale plus longue ou d’un zoom plus puissant pour des raisons de poids et d’encombrement.




Hello Gilles

Je te rappelle qu'il n'y a pour le moment aucunes informations officielles de la part de Nikon , concernant cet éventuel futur boitier , ni dates , ni caractéristiques, uniquement des rumeurs colportées de ci et de là , donc Wait & See  ;)

Après si tu souhaite remplacer ton Z7 II par un Z8 , là tu sais où tu vas et ce sera assurément un excellent choix  ;) :CH
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 19 Fév, 2024, 16:12:54 pm
Bonjour Xavier,

Tu as raison concernant le Z8. Son seul tout petit souci réside dans son prix 🤔
Il est raisonnable de penser que le Z6III va sortir. Reste à en connaître les caractéristiques.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 19 Fév, 2024, 16:34:28 pm
Bonjour SNIP,

.. A la base mon questionnement est plutôt quand ils sont en mouvements. C'est autre chose dans ces conditions (branchage, etc...). Les mésanges sont tellement imprévisibles, s'angouffrent dans le branchage, etc... J'y arriverai avec de l'entrainement :) L'spoir fait vivre :)

Pour info je n'ai tjs pas de Z8 mais j'ai trouvé votre post très intéressant car je reste convaincu que même si le matériel ne fait pas encore tout, disposer d'un matériel "mieux" adapté (entre autre que le mien) doit bcp aider.

Comme bcp d'entre nous j'ai essayé de prendre des mésanges à la fois dans mon jardin et aussi surtout ailleurs > c'est clair qu'on doit distinguer mésange "fixe" (en fait rarement très longtemps dès qu'elle va nous voir...) et dans le cas précis de votre post : mésange en mouvement...

Pour le côté "imprévisible" par contre je serais un peu plus nuancé car elles nichent à un endroit précis, et s'il y de la nourriture qui leur convient, normalement elles y reviendront. Donc on peut "anticiper" +++ et là, à priori avec un Z8 ça me semble plus "facile" qu'avec mon Z50 si on prend qqes dispositions :
- la nourriture est un moyen pratique en se posant la question avant > est-ce que je veux ou non que cette nourriture, la mangeoire ou assimilé, figure sur ma photo ? +++
- cadrage serré ou pas ? > plus on cadre serré, plus on court le risque de ne pas avoir l'oiseau dans le cadre. Par contre le fait de disposer de 45 Mpix VS 20 (ou moins) Mpix constitue un avantage. Par contre à ouverture équivalente, PDC plus étendue en cadrage "large" et focale moins élevée (même s'il faut relativiser).
- AF versus MAP manuelle pré-établie ?? > avec mon Z50 je n'hésite pas à recourir à la MAP manuelle pré-établie avec un cadrage "large" et en m'aidant... du focus peaking qui couvre tout le champ. Je réussis bcp plus de photos avec mon Z50 qu'avec mon D7200 dans ces cas là. 
- rafale pré-déclenchement > avantage au Z8
- AF continu - reconnaissance oiseaux - zones AF customisables - cadence rafale... > avantage Z8
- vitesse d'obturation > pour des passereaux en vol, 1/2000ème perso je trouve ça risqué si je veux avoir une gde partie des ailes à peu près nettes. Comme tjs, on doit faire des compromis. Idéalement j'essaierai de partir ici sur du 1/4000ème mais ce n'est pas une règle absolue
- l'affût +++ > le Z8 dispose en plus de possibilités d'auto-déclenchements depuis son firmware 2.0 : autant en profiter.. (Z8 fixé à côté d'une zone de repos ou de nourriture..). Ce n'est pas tout à fait le même plaisir. C'est différent. Après on est libre de choisir.

In fine même sur un Z8 je crois que le recours à la MAP manuelle pré-établie dans certains cas peut apporter des soluces. Mais ne pas sous-estimer l'intérêt de ttes les possibilités AF qu'apporte les Z9/Z8 versus les hybrides de 1ère génération comme les Z7/Z6 ou mon Z50 pour prendre des oiseaux en mouvements.

Exemple de MAP manuelle pré-établie (peut-être qu'avec un Z8 on pourrait prendre cette photo cette fois avec l'AF..) à l'affût sur mono tête vidéo fluide.

A+
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 19 Fév, 2024, 23:50:31 pm
Bonjour SNIP,

Pour info je n'ai tjs pas de Z8 mais j'ai trouvé votre post très intéressant car je reste convaincu que même si le matériel ne fait pas encore tout, disposer d'un matériel "mieux" adapté (entre autre que le mien) doit bcp aider.

Comme bcp d'entre nous j'ai essayé de prendre des mésanges à la fois dans mon jardin et aussi surtout ailleurs > c'est clair qu'on doit distinguer mésange "fixe" (en fait rarement très longtemps dès qu'elle va nous voir...) et dans le cas précis de votre post : mésange en mouvement...

Pour le côté "imprévisible" par contre je serais un peu plus nuancé car elles nichent à un endroit précis, et s'il y de la nourriture qui leur convient, normalement elles y reviendront. Donc on peut "anticiper" +++ et là, à priori avec un Z8 ça me semble plus "facile" qu'avec mon Z50 si on prend qqes dispositions :
- la nourriture est un moyen pratique en se posant la question avant > est-ce que je veux ou non que cette nourriture, la mangeoire ou assimilé, figure sur ma photo ? +++
- cadrage serré ou pas ? > plus on cadre serré, plus on court le risque de ne pas avoir l'oiseau dans le cadre. Par contre le fait de disposer de 45 Mpix VS 20 (ou moins) Mpix constitue un avantage. Par contre à ouverture équivalente, PDC plus étendue en cadrage "large" et focale moins élevée (même s'il faut relativiser).
- AF versus MAP manuelle pré-établie ?? > avec mon Z50 je n'hésite pas à recourir à la MAP manuelle pré-établie avec un cadrage "large" et en m'aidant... du focus peaking qui couvre tout le champ. Je réussis bcp plus de photos avec mon Z50 qu'avec mon D7200 dans ces cas là. 
- rafale pré-déclenchement > avantage au Z8
- AF continu - reconnaissance oiseaux - zones AF customisables - cadence rafale... > avantage Z8
- vitesse d'obturation > pour des passereaux en vol, 1/2000ème perso je trouve ça risqué si je veux avoir une gde partie des ailes à peu près nettes. Comme tjs, on doit faire des compromis. Idéalement j'essaierai de partir ici sur du 1/4000ème mais ce n'est pas une règle absolue
- l'affût +++ > le Z8 dispose en plus de possibilités d'auto-déclenchements depuis son firmware 2.0 : autant en profiter.. (Z8 fixé à côté d'une zone de repos ou de nourriture..). Ce n'est pas tout à fait le même plaisir. C'est différent. Après on est libre de choisir.

In fine même sur un Z8 je crois que le recours à la MAP manuelle pré-établie dans certains cas peut apporter des soluces. Mais ne pas sous-estimer l'intérêt de ttes les possibilités AF qu'apporte les Z9/Z8 versus les hybrides de 1ère génération comme les Z7/Z6 ou mon Z50 pour prendre des oiseaux en mouvements.

Exemple de MAP manuelle pré-établie (peut-être qu'avec un Z8 on pourrait prendre cette photo cette fois avec l'AF..) à l'affût sur mono tête vidéo fluide.

A+

Super retour, et bel exemple, c'est très instructif, c'est clair que les Z8/Z9 offrent des possibilités. J'ai encore beaucoup à apprendre que cela soit dans l'observation, dans le cadrage (je dois vouloir cadrer trop serré), l'anticipation et techniques offertes par le Z8
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 20 Fév, 2024, 19:51:13 pm
Bonjour SNIP 1,

Super retour, et bel exemple, c'est très instructif, c'est clair que les Z8/Z9 offrent des possibilités. J'ai encore beaucoup à apprendre que cela soit dans l'observation, dans le cadrage (je dois vouloir cadrer trop serré), l'anticipation et techniques offertes par le Z8

Merci pour le compliment.

Une autre avec un peu de mouvement (j'ai eu de la chance il est sur le même plan lol)

Celle-ci (la vôtre) mérite églt des éloges.

Pour ce qui est de cadrer "trop" serré, en ce qui me concerne c'est qqe chose que j'ai tendance à faire + facilement lorsque.. j'utilise un zoom. Ceci dit en animalier j'utilise plutôt des focales fixes. Pour le moment je mets de l'argent de côté pour m'offrir qd je pourrais un Z8. Le Z 180-600 ce sera éventuellement pour après > dans certains cas, un zoom est bien sûr franchement plus pratique.

Questions (par rapport à vos réglages par défaut pour prendre des mésanges en mouvement sur Nikon Z8) :
- seul le port CFexpress-XQD est utilisé ou les 2 ports cartes (CFexpress-XQD + SD) ?
- si seul le port CFexpress-XQD est utilisé > quelle carte ?
- si fichiers RAW quel type de compression ?
- shootez-vous uniquement en Fx en 45 Mpix ou parfois dans d'autres modes ou résolutions (par exemple 16/9, cadrage Dx) ?
- rafale pré-déclenchement > si oui, paramétrage ?
- rafale > si oui, cadence rafale par défaut ? 10 i/sec, 20 i/sec, autre ? (OK, plus la cadence de la rafale est élevée.. plus on doit trier et jeter ensuite)
- modes personnalisés > utilisez-vous des modes personnalisés par exemple 1 pour le mode animalier vue par vue distinct de ce que pourrait être un autre mode animalier, mais cette fois en rafale avec ou sans rafale de pré-déclenchement ? (sur Z50 mon mode U2 = mode par défaut en animalier de type rafale H+ étendu, vitesse de départ 1/2000è, ouverture de départ f/5.6, AUTO-ISO, fichiers RAW, zone AF large S, mesure SPOT (objectif par défaut = 500 PF) > si je vois que ça ne bouge pas et/ou que je peux me rapprocher, je peux alors passer en mode U1= mode animalier en 2ème intention, vitesse de départ 1/800ème, ouverture de départ f/7.1, AUTO ISO; zone AF sélective, vue par vue, fichiers RAW, mesure SPOT > ce qui me va pour le moment, n'ira pas forcément à ttes et à tous) et/ou.. changer d'optique (si j'ai vraiment pu me rapprocher et que j'ai pris autre chose) / me résoudre à placer mon TC14 (si à l'inverse je suis vraiment trop loin et que cela me gène bcp pour suivre mon sujet > pb : perte d'1 diaph..).
- en post-prod, utilisez-vous DXO Pure Raw ? (je ne l'utilise pas mais question ttt du bruit à priori c'est top... surtout la version 3)

Sinon qqes photos prises cette fois en AF - les 4 avec mon 500 PF (les 2 dernières ont été prises ce matin. Temps couvert). La MAP manuelle pré-établie c'est exclusivement qd je sais (ou que je constate) que mon AF ne suit pas..  A ce titre pour la dernière que je n'avais pas éditée au départ je suis à 4000 ISO ce qui est déjà bcp sur un capteur APS-C et.. la zone de MAP (qd je regarde mon cliché sur NX) n'a pas suivie sur l'oiseau mais est "restée" sur la branche en arrière de la queue (et donc pas sur idéalement les yeux). Bref, la photo n'est pas nette.  :mad: mais finalement je l'ai qd même placée ici. Les passereaux on sera à priori d'accord sur ce point, ça peut aller très (trop ?) vite. Sûr que techniquement on doit pouvoir faire bcp mieux notamment dans son jardin, à l'affût, avec du soleil et.. une mangeoire ? - S'améliorer au départ sur la technique, ensuite savoir ce qu'on veut obtenir. Chez soi on peut contrôler plus d'éléments, y revenir plus facilement. Si vous avez des mésanges qui viennent régulièrement dans votre jardin, autant en profiter. CQFD.

A+

PS : Sur Z50 en animalier je suis "contraint" de shooter en obturation mécanique car j'estime que le rolling shutter (en obturation électronique) est bcp trop marqué. Sur un Z9/Z8 c'est différent : l'obturateur électronique couplé avec le capteur empilé permet de se passer de ce mode d'obturation qui dans les faits représente qd même une contrainte en animalier du fait du bruit + vibrations (notamment en rafale) que cela génère.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 24 Fév, 2024, 20:11:24 pm
Bonsoir SNIP 1,

Mon Z8 arrive a bien capter les yeux en statique (même dans des conditions difficiles, exemple branches devant etc...) mais dès qu'ils prennent leur envol difficile d'avoir du net. Ils sont très vifs lol.

Je suis à 1/2000, iso auto, F6,2 (180-600) et zone Wide L | Lock On sur 3

Le point a tendance à se faire à l'endroit ou ils étaient posés...

Depuis ce message et le dernier que vous avez posté le 19/02, avez-vous trouvé des conditions de mise en oeuvre ou des réglages vous ayant permis d'obtenir de meilleurs résultats en termes de "netteté" ?

Ce qui sous-entend entre autre, compte tenu des améliorations significatives apportées par le Z9 et Z8 sur la vélocité de l'AF de ces hybrides VS celle proposée entre autre sur Z7/Z6 et Z50, voire Z7II, pour quelles situations faut-il qd même avoir recours à la MAP manuelle pré-établie ? (ne pas oublier non plus les optiques utilisées > les Z sont à priori + rapides que les F + anciennes voire pour certaines, bcp + anciennes)

Perso, en attendant de pouvoir m'offrir un Z8, je pense que tout ce qui peux "diminuer" le travail de l'AF utilisé ici en mode continu est bon à prendre... et ceci comme je l'ai sous-entendu lorsqu'on shoote chez soi dans son jardin.

1- Limiter la variation de distance entre nous et le point de départ, sa trajectoire + le point d'arrivée
L'idée c'est par exemple de savoir si qqe part on peut (ou pas) orienter la trajectoire d'une mésange d'un point A (perchoir isolé) à un point B (mangeoire). Les 2 points A et B se trouvant à environ la même distance de notre appareil photo, ici un Z8 plutôt qu'un Z50 au moins pour entre autre :
- la rafale de pré-déclechement
- la cadence réelle de la rafale pouvant à priori aller jusqu'à 20 i/sec (une mésange c'est très vif donc au moins au départ utiliser une cadence très rapide quitte à baisser si c'est "inutile") en RAW (pour disposer de plus de marge pour optimiser ses images > cpdt si 20 i/sec était insuffisant, pourquoi pas passer alors en JPEG ou HEIF pour autoriser des cadences encore + rapides genre 30 voire 60 i/sec ?)
- la taille du buffer / type de carte (sur un Z50 on est très vite limité sur le nbre total de clichés possibles sur une seule rafale)
- le port USB-C (rester à l'affût, faire des rafales à 20 i/sec pdt plusieurs sec et de manière répétée ça consomme..)     

Si les points A et B sont à environ la même distance de l'appareil photo = ça limite le travail de l'AF ++ puisque le sujet sera environ à la même distance durant son vol entre le point A et e point B. CQFD > c'est comme qd on suit un oiseau en vol qui va de Droite à Ghe (ou l'inverse) mais pas vers nous ou l'inverse, cad qu'il s'éloigne de nous.

Le point B = point d'arrivée cad.. la mangeoire ++ Le plus svt il n'y a qu'un voire 2 oiseaux qui peuvent manger en même temps. Donc les autres doivent attendre. Le point A leur permet de le faire. Et comme ici c'est nous qui installons les points A et B ils seront dégagés et nous à distance "suffisante".

2- Si possible pouvoir shooter à gde ouverture avec bcp de lumière
Je n'ai pas de Z9/Z8 mais sur Z50, mon AF me semble nettement + véloce qd je shoote avec mon 500 PF à PO (cad à f/5.6 ce qui n'est déjà pas très ouvert) avec du soleil qu'à f/8 (si je ferme pour avoir un poil + de prof de champ ou.. que j'ai dû placer mon TC 14E)  avec cette fois un ciel très couvert ou à a tombée du jour. Et je gagne encore en vélocité en mauvaise luminosité si je peux baisser franchement en focale et monter soit mon 300 PF (qui ouvre à f/4) voire très rarement, si je peux utiliser mon Z 105 MC (qui ouvre à f/2.8).   
 
En attendant d'avoir de vos nouvelles ou de pouvoir lire d'autres avis, notamment d'utilisateurs d'un Z9/Z8 pour ce type de photos.

Une photo prise aujourd'hui entre 2 averses.. AF continu, déplacement des 2 oiseaux vers moi mais.. je ne suis pas dans mon jardin et ce ne sont visiblement pas des mésanges. Gag !  ;)

A+
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 24 Fév, 2024, 22:55:21 pm
Merci pour le partage. Toutes mes optiques sont en Z. Je n'utilise pas le pré déclenchement, pas encore testé.
Mes cartes sont des CFEXPRESS ayant suffisamment de cadance pour tenir une bonne rafale (20 images/secondes).
Un petite exemple récent, dans ces conditions nettement plus simple
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 24 Fév, 2024, 22:57:41 pm
Deux autres un peu plus anciennes
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 25 Fév, 2024, 06:44:22 am
Salut SNIP 1

Oauh ! Superbe !!!  :CH

J'adore.

Vouloir plus net ? - Vous êtes très exigeant, mais je ne pense pas que cela soit un défaut.

En regardant vos EXIFS je me demande si vous avez été "contraint" de recadrer ensuite qqes unes de vos photos. Ok vous disposez :
1- d'un Z8 cad un plein format de 45 Mpix qui permet + facilement de recadrer sans trop perdre en résolution
2- à priori d'au moins 2 zooms en Z natifs : Z 100-400 f/4.5-5.6 et le tout dernier Z 180-600 f/5.6-6.3 et dans les 2 cas, vous ne seriez pas tjs à la focale maxi
Mais c'est une simple hypothèse. De tte façon, à priori (je ne suis pas un expert) plus on est loin et/ou plus on recadre notamment en post-prod, plus on "dégrade" l'impression de netteté qu'on obtient au final sur nos images. Là, je parle surtout pour moi ++

Exprimé autrement en animalier là où je crois qu'on peut progresser c'est sur notre capacité à pouvoir nous rapprocher au maximum de nos sujets. Et c'est clair que c'est un challenge car d'une part une mésange comme la plupart des animaux ne demande qu'à partir. Et que d'autre part, dès qu'on souhaite obtenir un mouvement, la difficulté de départ c'est... de faire en sorte que le sujet "rentre" dans le cadre + si on est en AF, dans la zone AF qu'on aura choisie (et à preuve du contraire, plus cette zone est étendue, moins l'AF continu peut s'avérer véloce pour accrocher le sujet puis pour le suivre).

Bref, si j'ai un "conseil" à vous donner (même si cela peut paraître prétentieux de ma part) c'est améliorer vos connaissances sur les oiseaux que vous prenez pour pouvoir "encore" vous rapprocher d'eux. Entre la photo de mon rouge gorge et du vôtre, je pense qu'il est possible que nous n'étions pas exactement à la même distance. Je devais être bcp plus près, ma photo n'est pas ou quasiment pas recadrée. Idem pour le héron et ma gde aigrette prise il y a 5 jours. Attention, pour ceux qui ne le sauraient pas je suis sur Z50 avec en 1ère intention en animalier un 500 PF cad que je "cadre" en natif comme si j'avais sur un plein format un 750 mm (crop x1.5). Donc pas si "près" que ça qd même ! > Si j'avais un Z8, idéalement, je pense que j'aurais intérêt à prendre soit un Z 600 PF, soit le Z 800 PF. Pbs dans les 2 cas le tarif, le poids, l'encombrement et.. l'ouverture maxi. Ceci dit, le Z 180-600 est + polyvalent et + abordable et.. j'adore mon 500 PF que j'utilise essentiellement à main levée.

Bonne fin de WE à vous 

PS : Qd 500 mm c'est trop long, OK je descend par exemple à 300 mm (eq 450 mm du fait du crop). Photos prises l'an dernier 300 PF sur Z50 (le bourdon est pris au 1/3200ème alors que pour le héron qui avance je suis descendu au 1/640è ce qui m'a permis de "moins" monter en ISO - Optiquement parlant je trouve que le 300 PF est encore meilleur entre f/6.3 et f/8 > pour les 2, je suis à f/8 alors que le 300 PF ouvre à f/4. A f/8 bien sûr on dispose d'une marge de prof de champ un peu plus gde qu'à f/4 ce qui pourrait constituer un avantage en cas de difficulté pour faire sa MAP en continu sur tout sujet en mouvement > quid de la "netteté" ressentie ?).
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 25 Fév, 2024, 12:02:09 pm
Salut, merci pour votre retour et illustrations.
Je confirme que je crop pas mal en post traitement sauf depuis que j'ai le 180-600, c'est moins flagrant
Avec le 100-400 j'était un peu court. Les mésanges sont difficiles à approcher, on dirait qu'ils ont des radars sonars lol
Pour le rouge-gorge je devais être à 6,7 mètres
Je confirme également que j'ai encore beaucoup à apprendre de ces oiseaux pour anticiper les déplacements
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 02 Mar, 2024, 19:24:00 pm
Hi,

C'est clair que les mésanges méritent bien leur rattachement aux groupe des passereaux cad par définition des oiseaux qu'on a svt juste le temps d'apercevoir en train de voler. Difficile déjà de les voir et de les cadrer dans son viseur, ensuite d'effectuer sa MAP (idéalement sur leurs yeux), puis de les suivre (MAP verrouillée) et de shooter avec si possible un cadre sympa, avec un fond dégagé pour les mettre en valeur le tout avec la bonne expo.

Rien à voir avec ce qu'on peut faire par exemple avec un héron cendré volant au dessus d'une étendue d'eau...

En attendant d'avoir assez d'argent pour m'acheter moi aussi un boitier + performant (AF continu, cadence rafale + élevée genre 20 i/sec et éventuellement rafale de pré-déclenchement certes à priori en JPEG/HEIF et pas en RAW et en 30 i/sec mini cette fois > ce qui m'inquiète c'est le tri à effectuer ensuite en 20 comme en 30 i/sec. Gag !   :D

Où en êtes-vous ?

A+

PS : Bcp plus facile techniquement (pour moi au moins) qu'une mésange en vol ou en mouvement > pris aujourd'hui, un héron cendré. Là où je peux en voir, verrouiller ma MAP, suivre, shooter ensuite au bon moment (avec ou sans rafale et si rafale, je n'ai pas besoin de 20 i/sec comme à priori pour une mésange). Leur vol est svt suffisamment long avec un battement d'ailes bcp plus lent > juste trouver un endroit dégagé où bien sûr il y a des hérons...
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 02 Mar, 2024, 23:31:31 pm
Salut, aujourd'hui j 'ai testé pour la 1ère fois le pré déclenchement. Les résultats sont très encourageants.
Je persiste et j'observe afin d'essayer d'anticiper, pas simple, mais j'arriverai à ce que je veux.
Un petit exemple de ces derniers jours en condition de lumière catastrophique.
La difficulté sur celle ci est le 1er plan sur lequel l AF peut s arrêter, et le second plan qui est plein de branches
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 02 Mar, 2024, 23:35:04 pm
Hi,

C'est clair que les mésanges méritent bien leur rattachement aux groupe des passereaux cad par définition des oiseaux qu'on a svt juste le temps d'apercevoir en train de voler. Difficile déjà de les voir et de les cadrer dans son viseur, ensuite d'effectuer sa MAP (idéalement sur leurs yeux), puis de les suivre (MAP verrouillée) et de shooter avec si possible un cadre sympa, avec un fond dégagé pour les mettre en valeur le tout avec la bonne expo.

Rien à voir avec ce qu'on peut faire par exemple avec un héron cendré volant au dessus d'une étendue d'eau...

En attendant d'avoir assez d'argent pour m'acheter moi aussi un boitier + performant (AF continu, cadence rafale + élevée genre 20 i/sec et éventuellement rafale de pré-déclenchement certes à priori en JPEG/HEIF et pas en RAW et en 30 i/sec mini cette fois > ce qui m'inquiète c'est le tri à effectuer ensuite en 20 comme en 30 i/sec. Gag !   :D

Où en êtes-vous ?

A+

PS : Bcp plus facile techniquement (pour moi au moins) qu'une mésange en vol ou en mouvement > pris aujourd'hui, un héron cendré. Là où je peux en voir, verrouiller ma MAP, suivre, shooter ensuite au bon moment (avec ou sans rafale et si rafale, je n'ai pas besoin de 20 i/sec comme à priori pour une mésange). Leur vol est svt suffisamment long avec un battement d'ailes bcp plus lent > juste trouver un endroit dégagé où bien sûr il y a des hérons...

Très réussie votre photo, nette de nette
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 03 Mar, 2024, 18:30:35 pm
Bonjour SNIP 1,

Salut, aujourd'hui j 'ai testé pour la 1ère fois le pré déclenchement. Les résultats sont très encourageants.
Je persiste et j'observe afin d'essayer d'anticiper, pas simple, mais j'arriverai à ce que je veux.
Un petit exemple de ces derniers jours en condition de lumière catastrophique.
La difficulté sur celle ci est le 1er plan sur lequel l AF peut s arrêter, et le second plan qui est plein de branches

Vous vous faites plaisir, vous essayez de nlles choses, vous progressez.. Super !

Avec une lumière plus importante c'est clair que vous auriez pu obtenir une image bcp plus exploitable : 16.000 ISO sur un capteur Fx de 45 Mpix ça fait qd même bcp. Non ?

Sinon pour les branches, devant ou derrières, avec des mésanges, même si je ne suis pas très fort pour ce type d'oiseaux, cela me semble très difficile de faire autrement sans aménagement particulier. Cpdt plus vous les connaîtrez, plus vous devriez arriver à composer avec leurs habitudes.

Bien cordialement

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: janfys le 03 Mar, 2024, 19:16:39 pm
Bonsoir,

J'ai le Z9 depuis maintenant deux ans, et je peux vous assurer qu'il est incapable de faire le point sur une mésange en vol. Le sujet est beaucoup trop rapide.
J'ai essayé tous les modes d'autofocus, et rien ne fonctionne parfaitement. Même sur une rafale avec la mise au point sur la mésange immobile et qui ensuite décolle.... dès la deuxième photo, ce n'est plus net !

Il faut donc se résoudre à faire la pré-mise au point en manuel et multiplier les prises de vues jusqu'à que la mésange passe exactement où on l'attend.
Je pratique cette technique depuis quelques années, et on arrive à des résultats assez sympas.

Voilà comment je procède :

J'utilise une mangeoire (très étroite avec un seul perchoir) fixée sur un poteau. A environ 5 mètres, je place un autre perchoir en prenant soin de l'éloigner des arbres et des arbustes. (la mangeoire et le perchoir doivent être isolés de toute végétation)  cela permet de limiter le nombre de trajectoires possibles.
Ensuite, je tends une ficelle entre la mangeoire et le perchoir, et je place une pince à linge à l'endroit qui me convient. (distance, Bokeh..)
je fais la mise au point en manuel sur la pince à linge, et je retire la ficelle.
Ensuite lorsque le manège des mésanges commence, je déclenche en rafale avec une télécommande, sans même regarder dans le viseur.
Il est même possible d'essayer différentes focales.
La chance fait le reste  ;D

Vous pouvez trouver quelques exemples ici :

https://photos.google.com/share/AF1QipMFTQzTsxiyhkFf5RjJme6X77XJg8UgkDOKRvvQAARFd7l3ykG6NUDnL8Jq0Y1U6Q?key=T3FDbXAtV29qYWdSenE2a0d2VzJnb0FmbVRDWUl3 (https://photos.google.com/share/AF1QipMFTQzTsxiyhkFf5RjJme6X77XJg8UgkDOKRvvQAARFd7l3ykG6NUDnL8Jq0Y1U6Q?key=T3FDbXAtV29qYWdSenE2a0d2VzJnb0FmbVRDWUl3)

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 04 Mar, 2024, 00:02:18 am
Bonsoir, merci beaucoup pour vos conseils et exemples très réussis. Exactement ce que j'aimerai bien maitriser.
Aujourd'hui j ai des résultats aléatoires avec quelques bons clichés, mais ils sont trop rares.
J'ai effectivement commandé un autre mangeoire (sur pied), cela va permettre une circulation avec celui qui est dans l'arbre.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 07:09:14 am
Bonjour janfys,

OK même avec un Z9 on a intérêt dans ce cas très particulier à passer en MAP pré-établie mais quels résultats !

Merci pour le partage et vos photos.

Bonne journée à vous

PS : le Z50 contrairement à mon ancien D7200 ne possède pas de prise télécommande. On a SnapBridge certes, mais ici on a un retard et une portée très limitée. Par contre.. on a un retour image. Par contre avec un Z8…
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 04 Mar, 2024, 08:17:25 am
Bonjour Janfys,

Merci pour ces conseils et cette ingénieuse idée.
Je devrais pouvoir faire la même chose avec mon Z7II. Je vais m’y atteler.

En revanche, je me pose une question importante: Que devient la pince à linge ?  ;D

Bonne journée
Gilles
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 10:03:20 am
Salut Gilles,

J’ai hâte de voir ce que tu arriveras à faire avec ton matos et donc ton Z7II.

Ta cadence de rafale effective (sur carte CFexpress ou XQD) + taille de ton buffer + capacité de recadrage + cette fois une prise télécommande au besoin sont des avantages certains notamment VS un Z50.

Certes cette fois VS un Z9/Z8 on n’a pas la même cadence de rafale maxi, le même buffer, ni de possibilité de pré déclenchement.. mais qd même !

Sinon comme tjs il faut des mésanges, qu’elles se familiarisent un peu avec ton installation, le cadre sympa, la lumière +++ (orientation, intensité, coloration..). Et ensuite du temps et aussi de la chance.

C’est clair que les infos + photos de Janfys donnent envie d’essayer… Focale idéale ? (En prise avec télécommande une focale plus basse que 600 mm sur un Z 180-600 ou autre permettant d’ouvrir si besoin un peu plus grand si on manque de lumière)

Bonne journée à toi
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 04 Mar, 2024, 10:17:31 am
Bonjour Orglop,

Les mésanges sont des tout petits oiseaux craintifs, farouches et extrêmement vifs.
Je ne peux donc pas les prendre à moins de 600m, 400mm étant beaucoup trop court. J’utilise donc mon Z100-400 sur mon Z7II en mode DX et à pleine ouverture, au moins à 1/2500 et en H+. Je n’ai que cela à ma disposition.

Maintenant avec les idées lumineuses de Janfys, je vais pouvoir utiliser le trépied, une map manuelle et le déclenchement à distance.
J’ose quand même espérer que le Z7II est suffisant. Je n’ai ni envie ni les moyens de passer au Z8.

Bonne journée.
Gilles
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 10:41:15 am
Re,

... Je ne peux donc pas les prendre à moins de 600m, 400mm étant beaucoup trop court. J’utilise donc mon Z100-400 sur mon Z7II en mode DX et à pleine ouverture, au moins à 1/2500 et en H+. Je n’ai que cela à ma disposition.

Maintenant avec les idées lumineuses de Janfys, je vais pouvoir utiliser le trépied, une map manuelle et le déclenchement à distance.

En prise en billebaude c'est clair que 600 mm sur un plein format, qqe part je trouve ça logique pour prendre des mésanges. Sur Z50 cad en cadrage APS-C je suis par défaut avec mon 500 PF cad équ. 750 mm sur Fx.

Reste qu'on peut pratiquer l'animalier autrement cad soit en affût, soit ici en "piège" avec télécommande +++ Le but dans les 2 cas permettant de shooter de plus près et donc de baisser aussi le cas échéant les focales utilisées.

Pour les pièges l'appareil photo, en fonction de ce qu'on recherche, du cadre ++, peut du coup se trouver bcp plus près des sujets, qu'ils soient petits comme des mésanges ou plus gros. Pour moi, la seule règle à respecter c'est d'essayer de ne pas déranger, ne pas nuire aux animaux qu'on veut prendre en photo.

Il y a qqes années j'avais pris des mésanges avec... mon 85 mm sur D7200 via Snapbridge. C'est pour cela que j'ai parlé de choix de focale. Mon AFS 85 mm ouvre à f/1.8 VS mon 500 PF à f/5.6 > ça permet de garder une vitesse d'obturation très élevée sans avoir à trop monter en ISO qd la lumière n'est pas très intense. Passé 3200 ISO généralement, outre le bruit numérique qu'on corrige bcp plus facilement qu'avant, on doit aussi tenir compte de la baisse considérable de la dynamique du capteur.

Reste que la prise à distance avec une télécommande radio (ou via SnapBridge que je ne conseille ici pas à cause comme je l'ai dit du retard cad du lag entre l'action réelle et ce qu'on voit sur son smartphone et de la portée très limitée) retire qqe chose que j'apprécie normalement bcp en photo, notamment en photo animalière, prendre ce que je vois en vrai. Pas ce qui est situé à + de 10 mètres de moi et qu'éventuellement je ne vois pas sous le même angle. Qd je suis à 10 mètres de mon appareil voire en fonctionnement piège, c'est très différent de prendre en "direct".

Reste les photos qu'on arrive à prendre avec ce type de matos (télécommande ou piège).

A+

Rqe : Pour ceux qui n'utilisent pas de télécommande : mon D610 en config télécommande radio (ici avec un Rx pour flash non Godox comme un flash Nikon que je commande et contrôle en mode déporté avec mon triger-contrôleur pour flash Godox) > le D610 comme mon ancien D7200 ou bien sûr un Z7II et un Z9/Z8 possède une prise télécommande > en commande radio pas de lag (VS Snapbridge) - portée > 50 mètres. Il existe bien sûr des télécommandes radio spécifiques plus adaptées que ce que j'utilise, mais comme j'utilise déjà le système radio Godox pour mes flashs Nikon et Godox..

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: janfys le 04 Mar, 2024, 10:44:29 am
Bonsoir, merci beaucoup pour vos conseils et exemples très réussis. Exactement ce que j'aimerai bien maitriser.
Aujourd'hui j ai des résultats aléatoires avec quelques bons clichés, mais ils sont trop rares.
J'ai effectivement commandé un autre mangeoire (sur pied), cela va permettre une circulation avec celui qui est dans l'arbre.

Bonjour,
Super la mangeoire sur pied.
Dans un premier temps, il faut que les mésanges s'habituent à venir à la mangeoire. Ensuite, progressivement; il faut occulter les côtés, jusqu'à n'en laisser plus qu'un accessible. C'est de ce côté qu'il faut placer le perchoir (sans mangeoire). L'intérêt c'est de limiter les axes d'accès de manière à augmenter le "trafic" sur une seule ligne.
Pour le perchoir, même démarche : dans un premier temps, on en propose 2 ou 3, on observe quelques temps, puis on ne conserve que celui qui est le plus utilisé.
En fait, le perchoir, c'est un poste d'attente. Comme l'accès à la mangeoire est limité, les mésanges attendent leur tour à proximité, et dès que c'est libre, elles vont accéder à la mangeoire sur le seul côté accessible.


En revanche, je me pose une question importante: Que devient la pince à linge ?  ;D

La pince à linge ? Comme elle m'a rendu un fier service, je l'ai encadrée dans mon bureau  ;D, je lui devais bien ça.


PS : le Z50 contrairement à mon ancien D7200 ne possède pas de prise télécommande. On a SnapBridge certes, mais ici on a un retard et une portée très limitée. Par contre.. on a un retour image. Par contre avec un Z8…

La télécommande est un confort, mais elle n'est pas indispensable, sur trépied, avec les hautes vitesses utilisées, on peut très bien déclencher au doigt sans aucun risque de "bougé"


Focale idéale ? (En prise avec télécommande une focale plus basse que 600 mm sur un Z 180-600 ou autre permettant d’ouvrir si besoin un peu plus grand si on manque de lumière)

Pour la focale, il ne faut pas viser trop grand. La profondeur de champs d'un télé va rapidement poser des problèmes. J'ai souvent utilisé le 180 mm 2,8, mais on peut facilement descendre en dessous. Par exemple, les deux dernières de la série ont été prises au zoom 24/120 à 31 mm (avec une télécommande sans fil)

En résumé, il faut OSER !!!

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: janfys le 04 Mar, 2024, 10:48:01 am
Il ne faut pas non plus sous estimer son matériel.
Une grande partie des photos ont été prises au D300s .

Voilà un petit aperçu de la mangeoire que j'utilise.
On peut voir la réduction de l'accès, et la prolongation du perchoir pour les inciter à venir ou je veux.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 10:59:54 am
Bonjour janfys,

...La télécommande est un confort, mais elle n'est pas indispensable, sur trépied, avec les hautes vitesses utilisées, on peut très bien déclencher au doigt sans aucun risque de "bougé"

Merci pour cette précision.

En fait je ne voyais pas la télécommande par rapport au risque éventuel de bougé bien que pour prendre des mésanges, surtout si on utilise des vitesses d'obturation élevées pour figer leur mouvement mais pour être (le photographe > pas l'appareil) à distance des mésanges.

Pour moi :
1- Ce n'est pas l'appareil qui les fera partir (surtout un Z9 qui dispose d'un obturateur électronique très performant permettant d'une part d'être silencieux ++ et aussi de s'affranchir d'un obturateur mécanique = possibilité de cadences de rafale + élevées / rafale de pré déclenchement.. > un Z50 en obturation électronique est certes silencieux mais son capteur présente à mon avis un défilement bcp trop lent = rolling shutter très important > je déconseille le Z50 en shoot animalier ou insectes en mouvement pour cela > on doit recourir à l'obturation méca mais qui si elle est bcp + silencieuse que celle de mon D7200 fait qd même du bruit et peut générer des vibrations
2- C'est surtout nous, le photographe si on est "visible" et trop proche d'elles > la télécommande permet de s'éloigner et donc aux mésanges d'être sur les lieux où se prendront les photos sans être gênées par notre présence

Enfin, c'est ce que je crois. Sinon, pour baisser en focale il y a l'affût...

A+
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 11:07:38 am
Re,

Il ne faut pas non plus sous estimer son matériel.
Une grande partie des photos ont été prises au D300s .
[/b]

C'est vrai qu'en photo le matos ne fait pas tout...

Il y a le photographe et ce qu'il arrive à faire avec son matos. Dans le cas présent vous ++  :CH

Reste que je pense que c'est plus facile avec un Z9 VS un D300s. Non ? Sinon vous auriez gardé le D300s et jamais acheté le Z9.

A+
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 04 Mar, 2024, 11:21:57 am
J’avais mal compris le montage de Janfys.
Effectivement avec un tel montage, le 24-120 aux alentours de 30-35mm est suffisant et permet d’avoir un angle de champ bien plus important.
Voire pourquoi pas mon Z50mm ouvert à f/2.8 par exemple pour gagner en ISO.
Évidemment sur pied et déclenchement à distance et rafale H+

La fonction « Piège photo » du Z8 fonctionne t’elle en rafale ?
Dans ce cas, ce serait un vrai plus vs mon Z7II.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 14:17:20 pm
Re,

La fonction « Piège photo » du Z8 fonctionne t’elle en rafale ?

A priori oui...

(https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE)
https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE (https://www.youtube.com/watch?v=bLGV9N-dKEE)

Janfys ou SNIP 1 pourront nous en dire davantage.

Bon maintenant avec un Z7II tu dois qd même pouvoir prendre des mésanges. Gag !   ;)

A+
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 04 Mar, 2024, 14:36:44 pm

Bon maintenant avec un Z7II tu dois qd même pouvoir prendre des mésanges. Gag !   ;)

A+

Bien sûr … j’en ai déjà plein en stock !
Mais à main levée j’ai énormément de déchets pour les prendre en vol ou lors de leur envol
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: janfys le 04 Mar, 2024, 14:52:01 pm
Je pense qu'il faut rester prudent avec la pub Nikon.
Il suffit de voir les vidéos réalisées pour nous vendre l'autofocus avec suivi des yeux.
Tout est présenté sur des sujets lents dans un environnement idéal (c'est vrai qu'on ne verra jamais les ratés)
Sur le terrain, ce n'est pas la même chose, dès que ça bouge un peu trop, la mise au point sur l'oeil devient souvent aléatoire et les performances sont bien éloignées de ce qui est promis dans la pub.

Pareil pour la fonction piège photo. Cela ne fonctionne pas bien avec les objectifs qui ne sont pas de la gamme Z. J'ai essayé avec des objectifs AFS, cela ne fonctionne pas, le taux de réussite est en dessous de 10%.

Avec la gamme Z, je ne sais pas, mais je doute quand même de la capacité d'accrocher sur une mésange en vol.
Je n'ai encore jamais vu d'exemple réussi.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 15:05:22 pm
Re,

Merci pour ce nouveau retour.

Entre ce qui est montré pour vendre un nouveau boîtier Nikon comme.. Sony, Canon ou Fujifilm et ce que nous les utilisateurs nous obtiendrons et utiliserons en vrai il y a logiquement un gap. On utilise en pratique uniquement ce qui nous apporte un vrai plus et pas tjs tout ce qui peut nous avoir poussé à acheter tel ou tel nouveau produit.

La fonction piège telle qu'elle apparait aujourd'hui sur Z9/Z8 comporte certainement des avantages mais églt des limites. On l’utilisera bcp ou pas du tout en vrai. Avec AF continu ou le cas échéant en MAP manuelle pré établie si le mode de détection le permet (ce qui ne m’est pas apparu explicite dans la vidéo ++) + le pb que vous soulevez à propos de son utilisation avec des optiques F (non conçues au départ pour fonctionner avec un hybride Nikon Z > je pense, même si cela ne peut avoir aucun rapport, au nbre de contacts électriques sur une optique F VS une Z).

Bien cordialement
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 04 Mar, 2024, 15:27:00 pm
Une mésange reste plus vive qu’un merle. Non ?

A voir sur le terrain.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: Gillesdebda le 04 Mar, 2024, 16:37:38 pm
Une mésange reste plus vive qu’un merle. Non ?

A voir sur le terrain.

Oui et c’est plus petit
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: janfys le 05 Mar, 2024, 18:43:58 pm

Voire pourquoi pas mon Z50mm ouvert à f/2.8 par exemple pour gagner en ISO.

On peut même descendre plus bas.
Celle-ci est prise au 24 mm avec la même technique (adaptée à l'espèce).
Un tronc coupé avec des graines de tournesol dans une cavité creusée au dessus, un autre à 3 mètres avec une noix au dessus.
J'alimente tous les jours avec les mêmes ingrédients, et lorsqu'il a pris l'habitude...Un affût, une télécommande sans fil...et le tour est joué  ;)
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: janfys le 05 Mar, 2024, 18:44:40 pm
Celle du pinson des arbres a été prise au 500 mm en suivant l'oiseau (trépied et pendulaire), et là l'autofocus a suivi.
Le pinson des arbres est plus facile à suivre, il est maladroit, et il ralentit toujours très fort avant de se poser.
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: orglop450 le 05 Mar, 2024, 22:25:51 pm
Bonsoir janfys,

Celle du pinson des arbres a été prise au 500 mm en suivant l'oiseau (trépied et pendulaire), et là l'autofocus a suivi.
Le pinson des arbres est plus facile à suivre, il est maladroit, et il ralenti toujours très fort avant de se poser.

Superbe !!

Merci pour tous vos conseils avisés et vos photos.

A+

PS : J'ai églt des mésanges dans mon jardin.. Je n'ai plus qu'à essayer de faire d'abord avec mon matériel Z50 et D610. Prise en rentrant du boulot dans mon jardin, avec mon 500 mm habituel à main levée. Statique pour le moment... si je veux avoir du mouvement = je dois oser, préparer le terrain, persévérer et avoir aussi un peu de chance !

Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 09 Mar, 2024, 15:02:31 pm
Salut à tous, la lumière n'est pas au top en ce moment  :(
Un petit exemple de cette semaine (en mouvement, puis un statique, mais cette seconde photo ne représente pas de difficulté particulière). C'est une Sitelle torchepot
Titre: Conseils photos oiseaux en mouvement
Posté par: SNIP 1 le 09 Mar, 2024, 15:14:37 pm
Par 1/2000 pas assez rapide pour bien figer les ailes des petits oiseaux rapides. J'ai l'impression qu'il faudrait être au double.
Vu le manque de lumière les ISO vont s'affoler  >:(