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Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Skeudenner le 29 Déc, 2023, 16:31:44 pm

Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Skeudenner le 29 Déc, 2023, 16:31:44 pm
Bonjour,
Une photo d'un musicien prise de nuit dans une rue sombre à 25600 ISO, je pense que je n'aurais pas fait mieux avec mon NIKON D850 ; quand on atteint les limites des possibilités requises en matière d'ouverture et de vitesse, il reste les ISO ou ne pas faire la photo, j'ai choisi la deuxième solution...

Modèle: NIKON Z 8 Temps d'exposition: 1/250 sec Numéro F: f/2.8 ISO Vitesse : ISO 25600 Longueur Focale: 53 mm Objectif de la caméra: NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
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Posté par: Richard V le 29 Déc, 2023, 19:38:53 pm
un traitement "réduction de bruit" avec LR 13.x devrait encore améliorer, si ce n'est déjà fait...
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Pr. Blurp le 29 Déc, 2023, 20:10:41 pm
Vraiment besoin d' 1/250e pour cette photo ?
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Posté par: Skeudenner le 29 Déc, 2023, 22:52:50 pm
un traitement "réduction de bruit" avec LR 13.x devrait encore améliorer, si ce n'est déjà fait...

C'est possible, mais je préfère éviter le lissage et garder un peu de grain, c'est un choix personnel.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Skeudenner le 29 Déc, 2023, 22:55:56 pm
Vraiment besoin d' 1/250e pour cette photo ?

Avec des musiciens très dynamiques, ils étaient deux, j'ai préféré le 1/250e au 1/125e  ; la montée en ISO n'est pas un problème pour moi... ;)
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Posté par: Richard V le 30 Déc, 2023, 08:54:39 am
avec LR 13 il n'y a aucun lissage apparent et la réduction est modulable,

avant de porter un jugement le mieux étant de l'essayer pour se faire sa propre opinion...
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Posté par: michan le 30 Déc, 2023, 11:40:41 am
Cela fait un moment qu'avec la plupart des APN modernes il ne faut plus hésiter à monter dans les Iso, même si cela ne veut pas dire qu'il faille ne pas faire attention à les avoir le plus proche possible de l'optimum de son boîtier.
Les bons logiciels de traitement du bruit (Photolab, Pureraw, Topaz,...) donnent aujourd'hui d'excellents résultats sans quasiment aucun lissage.
Je vous renvoie vers cet autre post qui traite à peu près du même sujet dans le cadre de l'animalier :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=212085.0
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Posté par: Pierock le 30 Déc, 2023, 11:51:20 am
Cela dépend toujours de la dimension de la photo et de la distance de lecture pour apprécier la qualité.

Quand je zoom dans l’image, ce n’est pas ouf pour 45Mpx et il reste du bruit dans l'arrière plan. Mais ce type de photos de rue n’a pas besoin de haute définition car c’est humanité qui compte.

Côté discipline photographique, je pense que les « sportifs » en salle, les  paysagistes pour les grands tirages et les « animaliers » pour les besoins de crop seront plus sensibles à la montée du bruit.

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Posté par: Skeudenner le 30 Déc, 2023, 12:30:29 pm
avec LR 13 il n'y a aucun lissage apparent et la réduction est modulable,

avant de porter un jugement le mieux étant de l'essayer pour se faire sa propre opinion...

Je suis tout à fait d'accord, il faut essayer d'abord, et porter un jugement ensuite.
J'ai expliqué que je souhaite conserver un peu de grain ; LR Classic v13 permet d'aller assez loin dans la réduction du bruit, mais au cas présent, on arrive rapidement à une perte de détails sur la peau, tout particulièrement entre la lèvre et le menton sur le côté gauche du visage, ce qui donne un effet plastique disgracieux, de mon point de vue.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Skeudenner le 30 Déc, 2023, 14:40:23 pm
Cela dépend toujours de la dimension de la photo et de la distance de lecture pour apprécier la qualité.

Quand je zoom dans l’image, ce n’est pas ouf pour 45Mpx et il reste du bruit dans l'arrière plan. Mais ce type de photos de rue n’a pas besoin de haute définition car c’est humanité qui compte.

Côté discipline photographique, je pense que les « sportifs » en salle, les  paysagistes pour les grands tirages et les « animaliers » pour les besoins de crop seront plus sensibles à la montée du bruit.

Il faut tout de même prendre en compte la compression de l'image, 498 Ko, ce qui est très loin d'un fichier d'un fichier original. Quant au fait qu'il reste du bruit dans l'arrière plan, c'est un choix de ma part, pour ceux qui préfèrent éliminer totalement le bruit, il peuvent pousser le traitement du bruit en isolant l'arrière plan.
À l'évidence, les photographes de sports en salle bénéficient de beaucoup plus de lumière que je n'en avais dans ma rue en pleine nuit, et pour les paysages, comme pour l'animalier, le choix du temps de pose et le trépied offrent davantage de souplesse dans la réalisation de l'image.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 31 Déc, 2023, 09:18:12 am
Avec un Z8 en gardant la résolution de 45MP, des sujets qui demandent une finesse des détails je dirais qu'l faut essayer de ne pas dépasser les 6400 iso
A dessus les fins détails commencent à êtres noyés dans le bruit.
Si l'image est réduite à 25 MP ce qui est encore très large au niveau taille de tirage les 12.800 iso sont la limite.
Après certains sujets comme les concerts, photos de rue peuvent-être encore un peu bruitée sans que cela ne soit dérangeant et il est fort probable qu'aller au dela de 12800 iso est possible. Mais quand il faut aller aussi haut en iso c'est qu'il n'y a plus beaucoup de lumière et quand il n'y a plus de lumière pour dessiner la scène en général la photo n'est pas terrible.

Une photo à 7200 iso la limite sur ce sujet car au dessus les fins détails des plumes disparaissent dans le bruit:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2023/12/24/20231224110238-805bfd5c-la.jpg)

La tolérence au bruit iso est très différente d'un sujet à un autre.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Pierock le 31 Déc, 2023, 13:15:13 pm
7200 isos est très déraisonnable quand on regarde le dos du martin.  ;)

Il faut séparer le bruit de luminance du bruit de chrominance.

Il y a un stop d'écart entre un Z6 et un Z8 sur les basses lumières (BL). Or si tu exposes à droite, c'est pour récupérer de la matière dans les BL et de la nuance de couleurs dans les HL.

Si tu ne fais pas cela (exposer à droite ou mieux optimiser de +1,33) tu vas faire monter ton bruit de chrominance et de luminance. Le meilleur réducteur de bruit avec tour l'Ai que veux, ne pourra pas recréer de la matière sans faire des artifacts.

Donc, cela dépend beaucoup de la manière dont tu exposes le sujet.
(désolé d'être un peu technique pour certains mais je sais qu'au minimum Luc comprend)

Reste néanmoins que tu gagnes facile 1IL avec le Z6 et ses 24 Mp en BL sur le bruit. Les couleurs seront plus dégradées en HL avec le Z8 mais tu perdra du détails en BL. D'ailleurs la sortie des optiques à f/1.2 permet de gagner en BL et sont très adaptées au 45 Mpx du Z8.







Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Skeudenner le 31 Déc, 2023, 14:06:00 pm
Je pense que le niveau de détail obtenu sur le visage à 25600 ISO est suffisant pour ne pas avoir recours à de l'AI ; détail de l'image à 100%
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Posté par: LViatour le 31 Déc, 2023, 16:50:37 pm
7200 isos est très déraisonnable quand on regarde le dos du martin.  ;)


Le dos du martin est comme cela, il a au centre des plumes aux reflets métallisées très claires, c'est vraiment fidèle.
Il n'y a pas de zone brûlée lien plus hd:
https://lucnix.be/i.php?/upload/2023/12/26/20231226122239-805bfd5c-xx.jpg
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Pierock le 31 Déc, 2023, 19:12:51 pm
Ah oui ! C’est nettement plus net en HD ! Bravo, tu vas bientôt me le vendre ce Z8 🤣🤣🤣
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Posté par: Skeudenner le 31 Déc, 2023, 19:58:46 pm
C'est sur le rendu obtenu en pleine définition qu'il faut se fier pour apprécier la qualité de l'image, les deux exemples proposés en sont la preuve une fois encore, et la montée en ISO n'est plus un obstacle insurmontable, même à 25600 ISO...
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: demouche le 01 Jan, 2024, 15:00:49 pm
C'est sur le rendu obtenu en pleine définition qu'il faut se fier pour apprécier la qualité de l'image, les deux exemples proposés en sont la preuve une fois encore, et la montée en ISO n'est plus un obstacle insurmontable, même à 25600 ISO...


Tout est possible  mais je dirais  que jusqu'à 6400  7000 ISO l'image reste propre. au delà des 10000 un petit passage par DeepPrime   améliore les choses.
Pour des rencontres sportives ou spectacles en salle j'ai limité la montée en ISO à 16000 voir exceptionnellement 20.000 ISO

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Posté par: LViatour le 01 Jan, 2024, 15:14:32 pm

Pour des rencontres sportives ou spectacles en salle j'ai limité la montée en ISO à 16000 voir exceptionnellement 20.000 ISO

Quand-même impressionnant de qualité à 16.000 iso!
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Skeudenner le 01 Jan, 2024, 18:27:25 pm
Je ne suis pas vraiment étonné par la qualité d'image à 16000 ISO quand je vois ce qu'il est possible d'obtenir à 25600 ISO ; cela ouvre beaucoup de possibilités pour des situations en faible luminosité.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: michan le 01 Jan, 2024, 20:42:58 pm
Je ne suis pas vraiment étonné par la qualité d'image à 16000 ISO quand je vois ce qu'il est possible d'obtenir à 25600 ISO ; cela ouvre beaucoup de possibilités pour des situations en faible luminosité.
Non Vous déconnez, il ne faut pas dépasser les 1600ISO ;D ;D ;D
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Skeudenner le 01 Jan, 2024, 22:34:34 pm
Non Vous déconnez, il ne faut pas dépasser les 1600ISO ;D ;D ;D

J'aime bien cette pointe d'humour, et plus encore après avoir lu les commentaires autour de la photo d'Olivier Gonnet et sur la pertinence des ISO Auto  ;)
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 04 Jan, 2024, 00:46:30 am
Bon je viens de m’amuser dans mon salon à main levée à 300mm de focale F6 1/80eme et 25600iso quasi dans le noir af fonctionnel mais plus lent.
25600 iso c'est vraiment un plafond il y a un peu de boulot pour dé bruiter mais il y a encore du détail.
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2024/01/04/20240104004131-965db868-la.jpg)

En plus haute résolution:
https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/04/20240104004131-965db868-xl.jpg
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Pierock le 04 Jan, 2024, 07:02:10 am
Ok, c’est pas mal du tout, surtout quand on connaît la vitesse de piqué d’un aigle 😁
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 04 Jan, 2024, 09:01:00 am
Ok, c’est pas mal du tout, surtout quand on connaît la vitesse de piqué d’un aigle 😁

pas trop vite quand-même j'ai peur pour le parquet ;)
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Gillesdebda le 04 Jan, 2024, 13:38:46 pm
pas trop vite quand-même j'ai peur pour le parquet ;)

Pas pour le bec ?  ;D
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 13 Jan, 2024, 10:49:24 am
Une photo par temps couvert au Z8  et 12.800 iso, 600mm, F6.3 et 1/1600eme
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2024/01/13/20240113103333-866f9a13-xl.jpg)

Lien plus haute résolution et je trouve que cela passe encore:
https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/13/20240113103333-866f9a13-xx.jpg
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Virindi77 le 16 Jan, 2024, 14:22:00 pm
La dynamique de la scène joue beaucoup sur la qualité du résultat quand on est obligé de monter les ISO.
Et tout dépend de la taille finale... d'affichage ou d'impression.
Pour une publication web, fb, on peut aller très haut... Instagram encore plus.
Mais si tu veux afficher ça sur un grand écran UHD et profiter de la finesse des détails en vue à 100% c'est pas la même histoire.

Chacun se positionne en fonction de ses envies, et de l'attente du client si il y en a. Pour moi en général quand je shoote il vaut mieux pas de photo qu'une photo bruitée, mais d'autres y verront l'inverse.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Pr. Blurp le 17 Jan, 2024, 10:31:08 am
[...] il vaut mieux pas de photo qu'une photo bruitée, mais d'autres y verront l'inverse.
Et pour cause : une photo pourrie peut toujours être effacée, mais une photo qu'on a pas prise ...
On n'est jamais totalement certain du résultat en appuyant sur le bitoniau ; parfois, un miracle ... ^-^
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: Gillesdebda le 17 Jan, 2024, 10:38:03 am
Et pour cause : une photo pourrie peut toujours être effacée, mais une photo qu'on a pas prise ...
On n'est jamais totalement certain du résultat en appuyant sur le bitoniau ; parfois, un miracle ... ^-^

Je plussoie ...
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Posté par: demouche le 18 Jan, 2024, 12:43:48 pm
Et que dire d'une image faite avec une TRIX pousse à 1600 ISO. s'attacher qu'au seul critère technique d'une image est pas suffisant à mes yeux.

Mieux vaut faire l'image  quitte à effacer plus tard que d'avoir des regrets.
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 18 Jan, 2024, 14:04:41 pm
Et que dire d'une image faite avec une TRIX pousse à 1600 ISO. s'attacher qu'au seul critère technique d'une image est pas suffisant à mes yeux.

Mieux vaut faire l'image  quitte à effacer plus tard que d'avoir des regrets.

Il y a des limites mais parfois cela permet quand-même d'avoir une image.
ce matin 7200 iso:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/18/20240118113546-e5bd0645-la.jpg)

Lien HD:
https://lucnix.be/i.php?/upload/2024/01/18/20240118113546-e5bd0645-xl.jpg
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Posté par: Pierock le 18 Jan, 2024, 14:06:04 pm
très sympa !  :CH
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Posté par: LViatour le 20 Jan, 2024, 14:15:21 pm
Avec une bonne exposition à 9000 iso par temps gris c'est encore très fin en détails:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/18/20240118113550-5d510e95-la.jpg)

Lien HD:
https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/18/20240118113550-5d510e95-xl.jpg (https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/18/20240118113550-5d510e95-xl.jpg)
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Posté par: §01 le 20 Jan, 2024, 18:20:10 pm
Temps gris, temps gris, c'est bien lumineux ! On dirait un peu qu'il a été pris en studio...
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 21 Jan, 2024, 11:10:42 am
Temps gris, temps gris, c'est bien lumineux ! On dirait un peu qu'il a été pris en studio...

à 600mm pleine ouverture F6.3 et 1/500eme et 9000 iso il y a pas beaucoup de lumière.

Une autre à 9000 iso mais cette fois avec du soleil mais j'avais besoin de vitesse car il bouge vite 1/800eme F8 9000 iso
Lien haute résolution pour voir les détails à 9000 iso:
https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/20/20240120180453-dc649f60-xx.jpg (https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/20/20240120180453-dc649f60-xx.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/20/20240120180453-dc649f60-la.jpg)
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: §01 le 26 Jan, 2024, 20:57:31 pm
Tout à fait convaincant !
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: LViatour le 30 Jan, 2024, 19:13:39 pm
Tout à fait convaincant !

et 25600 iso (faut parfois oser)  :lol:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/29/20240129185240-80e78ad9-la.jpg)

Lien plus HD:
https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/29/20240129185240-80e78ad9-xl.jpg
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Posté par: Skeudenner le 30 Jan, 2024, 19:40:17 pm
Il n'y a aucune raison de s'en priver quand les conditions nécessitent une forte montée en ISO... ;)
Titre: NIKON Z8 Faut-il avoir peur de monter dans les ISO ?
Posté par: §01 le 31 Jan, 2024, 21:47:12 pm
et 25600 iso (faut parfois oser)  :lol:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/29/20240129185240-80e78ad9-la.jpg)

Lien plus HD:
https://lucnix.be/_data/i/upload/2024/01/29/20240129185240-80e78ad9-xl.jpg

Certains ont un jardin bien sympathique....