Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : comment faire de bonnes photos => Discussion démarrée par: michan le 02 Nov, 2023, 22:17:40 pm

Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 02 Nov, 2023, 22:17:40 pm
En animalier, je suis toujours en mode manuel et ISO Auto. Mais je laisse les ISO descendre au minimum et monter aussi au maximum. En cas de haut ISO, c'est le post traitement qui déterminera si je "poubellise" ou pas la photo.
Il faut dire aussi que certaines photos ne sont pas faites uniquement dans un but "artistique" mais dans un but naturaliste (aide à la détermination, lecture d'une bague, ...) et là il faut dire le bruit on s'en fiche pas mal.
Mais j'ai vu que beaucoup d'entre vous paramétrait pour limiter volontairement la monté en ISO dans ce mode.
Alors je lance le débat sur ce sujet y at'il encore un intérêt, sur les boitiers modernes et avec les logiciels de traitement du bruit performant d'aujourd'hui, de paramétrer cette limitation ?

Pour illustrer l'inutilité , à mon avis, de cette opération je saute sur l’actualité photographique qui a récompensé la photo ci jointe d'Olivier Gonnet :
 
Cette photo a d'abord été choisi comme prix mammifère sauvage de pleine nature au Festival Photo Montier en 2022. 
https://www.instagram.com/olivier.gonnet_wildlifephoto/
Récemment, le prestigieux concours Wildlife Photographer of the Year organisé par le muséum d’histoire naturelle de Londres (NHM) a dévoilé le palmarès de son édition 2023.
Cette photo fait partie des 5 photos nominées dans la catégorie Behaviour: Mammals.
https://www.nhm.ac.uk/wpy/gallery/2023-the-big-standoff

Cette photo a été prise au Canon EOS-1D X (un FX 20mpx) et un 600mm f4 à 1/320 à f4.
Et ISO 16000. Autrement dit, bien au dessus des 3200 voir 4500 ISO qui sont la limite supérieure de certains photographes du site.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: B.B le 02 Nov, 2023, 23:19:53 pm
Damien barnal a interviewé le photographe a propos de cette photo

Comme quoi ca marche , pourtant 16 000 ca commence a faire
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: Jean-Christophe le 03 Nov, 2023, 10:12:34 am
La sensibilité maximale admisssible varie pour chacun et pour chaque photo.
En « pleine lumière » comme ici, même s’il en manque, grimper à 25.600 ISO avec un Nikon Z reste tout à fait jouable si c’est bien débruité derrière.
En intérieur type spectacle, avec un éclairage LED et beaucoup de contraste, la limite est plutôt à 6400 ISO.

On ne peut donc pas dire « la limite est » mais « dans ces conditions et avec mes envies, la limite est ».

De plus comme tu le dis justement, tout dépend du caractère documentaire ou plus artistique de la photo.
Les paparazzi montent à 100.000 ISO sans réfléchir.
Les services secrets utilisent 200.000 ISO et plus la nuit pour avoir une « information visuelle », pas une photo.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 03 Nov, 2023, 10:48:57 am
Bonjour,

En animalier, je suis toujours en mode manuel et ISO Auto. Mais je laisse les ISO descendre au minimum et monter aussi au maximum. En cas de haut ISO, c'est le post traitement qui déterminera si je "poubellise" ou pas la photo.
Il faut dire aussi que certaines photos ne sont pas faites uniquement dans un but "artistique" mais dans un but naturaliste (aide à la détermination, lecture d'une bague, ...) et là il faut dire le bruit on s'en fiche pas mal.

Bien qu'étant encore loin d'être un photographe animalier, notamment pour un objectif naturaliste, je pense un peu comme JC, cad :

La sensibilité maximale admisssible varie pour chacun et pour chaque photo.


Pour la photo animalière, j'utilise églt la fonction AUTO-ISO parce qu'elle me donne plus de liberté pour me focaliser en priorité sur le sujet. Ce d'autant que très svt en animalier on doit recourir à des vitesses d'obturation élevées (aspect dynamique des animaux) et/ou shooter qd le soleil n'est pas au zénith, mais svt tôt le matin ou qd le soleil se couche ou même s'est déjà couché. Instants où certains animaux "sortent". On shoote svt à PO (avantage donc aux optiques qui ouvrent gd sur ce plan) > donc la seule marge pour obtenir une expo correcte, ce sont les ISO.

Dans un but non naturaliste, surtout si les écarts de luminosité sont importants, je pense qu'on peut avoir intérêt à limiter cette montée en ISO afin de pouvoir conserver un maximum de détails à la fois en hte et basse lumière. Donc ça dépend du sujet, des conditions de lumière et bien sûr de ce qu'on cherche à obtenir sur l'image finale. Faire des compromis ++

Reste qu'actuellement, certains capteurs actuels auxquels on adjoindra une éventuelle "optimisation" en post-traitement permettent effectivement de repousser les limites qu'on pouvait avoir il n'y a pas si longtemps.

Cpdt pour la montée en ISO maxi, la différence capteur APS-C 20 Mpix, FF 24 Mpix et 45 Mpix (de génération équivalente) persiste et on doit aussi en tenir compte.

Bref, avec mon matos actuel et mes souhaits, pour le moment en animalier (à mon niveau sur Z50 - je n'utilise pas DXO Pure Raw) je me contente en 1ère intention en statique 3.200 ISO (seuil de vitesse mini par défaut 1/800è), et en dynamique 6.400 ISO (seuil de vitesse mini logiquement + élevé 1/2000è).

Bonne journée à vous

PS : Courbe dynamique capteur du Z9 en fonction des ISO. Plus on monte en ISO, plus la dynamique diminue...
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 03 Nov, 2023, 12:37:34 pm
La sensibilité maximale admisssible varie pour chacun et pour chaque photo.
En « pleine lumière » comme ici, même s’il en manque, grimper à 25.600 ISO avec un Nikon Z reste tout à fait jouable si c’est bien débruité derrière.
En intérieur type spectacle, avec un éclairage LED et beaucoup de contraste, la limite est plutôt à 6400 ISO.

On ne peut donc pas dire « la limite est » mais « dans ces conditions et avec mes envies, la limite est ».

De plus comme tu le dis justement, tout dépend du caractère documentaire ou plus artistique de la photo.
Les paparazzi montent à 100.000 ISO sans réfléchir.
Les services secrets utilisent 200.000 ISO et plus la nuit pour avoir une « information visuelle », pas une photo.
La photo multi primée d'Olivier Gonnet est bien une photo "artistique" avant tout, par tous les "sentiments" que l'on peut lire sur la tête des lions et l'intensité dramatique . Elle n'est pas prise en pleine lumière mais à la tombée de la nuit avec une lumière très déclinante, sinon on n'aurait pas 1/320, f/4 et 16000ISO mais plutôt quelque chose du genre 1/600, f/6.3 320ISO.
Mon propos n'était pas de savoir s'il fallait essayer avant de déclencher, d'avoir les Iso au plus pret du natif du boîtier ce qui semble logique bien entendu mais de savoir s'il était judicieux de pré imposer des contraintes  inutiles aux boîtiers.
Quand on a tout son temps, que l'on peut attendre la bonne lumière ou la maîtriser par des éclairages, que l'on peut revenir plusieurs fois pour faire la même photo dans de meilleures conditions pourquoi pas. Mais quand on est tributaire d'un instant fugace cette auto limitation (pour ne pas dire censure  ;) ) est elle de bon aloi ?
Chacun fait ce qu'il veux mais franchement je n'en vois pas l'utilité.
Si Olivier Gonnet c'était auto limité à 6400 Iso, cette photo n'aurait remporté aucun prix et n'aurait même pas existé. Et malgré ses 16000 ISO elle fut grandement appréciée dans les plus grands concours de photos animalières.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 03 Nov, 2023, 13:45:44 pm
Re,

Mon propos n'était pas de savoir s'il fallait essayer avant de déclencher, d'avoir les Iso au plus pret du natif du boîtier ce qui semble logique bien entendu mais de savoir s'il était judicieux de pré imposer des contraintes  inutiles aux boîtiers.
Quand on a tout son temps, que l'on peut attendre la bonne lumière ou la maîtriser par des éclairages, que l'on peut revenir plusieurs fois pour faire la même photo dans de meilleures conditions pourquoi pas. Mais quand on est tributaire d'un instant fugace cette auto limitation (pour ne pas dire censure  ;) ) est elle de bon aloi ?

Merci d'avoir précisé le sens de votre pensée qui s'appuie qqe part sur ce que certains boitiers numériques actuels + ttt adapté en post-prod permettent en matière de hauts ISO. Numérique car après tri, on peut effectivement tjs jeter.. Sachant qu'en animalier le taux d'échec peut être élevé, ceci sans pb d'expo.

In fine au moins plusieurs attitudes possibles, avec chacune à priori, leurs avantages et leurs inconvénients (en photo animalière) :
1- Pour ma part en 1ère intention mon Z50 est en U2 cad ISO AUTO seuil 6400, vitesse mini 1/2000è et rafale mode H+ étendu, fichiers de type RAW (limitation de la cadence de la rafale). Je ne dispose d'une rafale de pré-déclenchement comme sur un Z9/Z8 ou même Zf. Bref, prêt à shooter, que le sujet soit statique ou en mouvement. Le Z50 est un hybride => l'avantage c'est que si en expo je suis sous-expo (ISO "nécessaires" au delà de 6400) je le vois de suite au viseur. Donc que je peux modifier un ou plusieurs critère si je le souhaite.
2- Si je mets en AUTO ISO "no limit" (en fait ISO MAXI) qqe part je ne me pose pas obligatoirement la question "Est-ce que je pourrais jouer sur un autre paramètre que les ISO pour obtenir une expo correcte ?"
Donc c'est bien une question de choix qu'on doit se poser avant d'être sur le terrain. Qqe part, je pense que chacun doit régler avec ce qui lui permet d'obtenir les meilleurs résultats dans le sens qui lui donnent le + satisfaction.
3- Si le sujet est statique en général je passe ensuite en U1 (vue par vue, tjs AUTO ISO mais vitesse diminuée, limite haute ISO plus basse). Si c'est sous-expo (vive les hybrides) en 1ère intention je ne cherche pas à monter mes ISO mais je me dis que très souvent je peux encore baisser ma vitesse d'obturation.

En extrapolant, je me dis que c'est un peu comme le choix entre zoom et focale fixe tjs en animalier. Le zoom offre un plus gde polyvalence, idem des ISO jusqu'aux ISO maxi. Pour ma part, j'utilise zoom et focale fixe, mais je préfère et de loin ces dernières en animalier. Avec un zoom (je parle pour moi) j'ai tendance dès que j'ai ma cible dans mon viseur, à zoomer si besoin et à shooter, sans me poser plus de questions. Avec une focale fixe, même si je peux prendre qqes photos comme ça, j'ai tendance à me demander si je peux me rapprocher ou à changer d'angle, de pt de vu. Qq part la contrainte (faut relativiser bien sûr) peut faciliter la créativité, l'obtention de photos nous apportant plus.

Bref, si le fait de placer ses ISO au maxi en AUTO ISO, ne perturbe pas la recherche éventuelle d'autres réglages (vitesse d'obturation, ouverture) pour obtenir l'image qu'on veut en terme d'expo > oui, votre proposition me semble très pertinente.

A tester par chacun ?

C'est juste un avis.

A+ 
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 03 Nov, 2023, 14:56:52 pm
Bref, si le fait de placer ses ISO au maxi en AUTO ISO, ne perturbe pas la recherche éventuelle d'autres réglages (vitesse d'obturation, ouverture) pour obtenir l'image qu'on veut en terme d'expo > oui, votre proposition me semble très pertinente.

A tester par chacun ?

C'est juste un avis.

A+
Comment veux tu que cela perturbe la recherche éventuelle d'autres réglages (vitesse d'obturation, ouverture) ou quelques choses d'autres ?
ISO, Vitesse, ouverture c'est toujours pareil, il faut toujours rechercher l'optimum en rapport avec ce que l'on cherche à faire.


Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 03 Nov, 2023, 15:38:10 pm
Re,

Ne le prenez pas mal si je me permets de ne pas penser exactement comme vous sur les moyens à mettre en oeuvre pour exposer correctement ses photos +++  ;)

Ce que je veux dire c'est que se placer en AUTO ISO avec ISO maxi peut pour certaines personnes (pas vous, cela s'entend) leur faire "oublier" que l'expo dépend de 3 critères (le fameux triangle d'exposition). Et que même si effectivement avec un Z8, un très bon logiciel de débruitage et votre expertise, on peut s'affranchir de "la contrainte" d'une barre par exemple fixée arbitrairement à par exemple 6400 ISO. Chacun ne dispose pas obligatoirement de cela.

Le fait de se fixer un objectif en AUTO ISO ne signifiant pas pour autant que si on se fixe ici 6400, on n'ira pas au delà. Ce n'est pas un dogme. Car cela peut aussi constituer un "garde-fou" et se rappeler que l'expo ne repose pas uniquement sur les ISO. Dans le sens "perturbe" voilà ce que je sous-entend. En AUTO ISO qqe part, j'oublie un peu les ISO. Mais ça c'est pour moi. Pas pour vous. 

Sinon, je ne pense pas avoir écrit que votre suggestion ne me semblait pas pertinente. Ni pour un débutant en animalier, ni pour un photographe animalier expérimenté. Je pense, au risque de me répéter, que chacun pourrait la tester et faire ensuite comme cela lui semble le mieux.

Keep cool man !
 
Bonnes photos à vous
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 03 Nov, 2023, 16:32:46 pm
Re,

Ne le prenez pas mal si je me permets de ne pas penser exactement comme vous sur les moyens à mettre en oeuvre pour exposer correctement ses photos +++  ;)
Keep cool man !
 
Bonnes photos à vous
Mais je ne le prends pas mal du tout. Chacun fait comme il l'entend. Et tout le monde le droit de s'exprimer et d'avoir son opinion fut-elle différente de la mienne.
Pour moi, il y plein de situation où L'ISO Auto n'est pas la meilleure solution. Quand on a tout son temps pour choisir ouverture, vitesse et sensibilité, l'Iso Auto se justifie peu. Sauf si on est un peu flemmard et là, limiter la plage Iso pourquoi pas, surtout si on est un peu étourdi comme cela m'arrive parfois.
Mais quand la réactivité et l'anticipation sont des facteurs clés prépondérants, c'est autre chose, je n'y vois plus de raison de brider son boîtier par avance. Je préfère une photo loupée qu'une photo non prise. Surtout que parfois on peut avoir de bonnes surprises.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 03 Nov, 2023, 18:46:12 pm
Damien barnal a interviewé le photographe a propos de cette photo

Comme quoi ca marche , pourtant 16 000 ca commence a faire
Je viens de trouver une vidéo de ce monsieur ou il parle entre autre du palmarès du concours photos du Muséum de Londres. 50 000 photos du monde entier retenues quand même !
https://youtu.be/Ohdh7HW_ks4?si=T0bVfbUFv1P4SAG0
Plusieurs remarques :
- Nous sommes d'accord sur l'utilisation des hauts ISO en photo animalière
- Bizarre, il s'attarde sur les Exifs de photos faites avec plusieurs boîtiers Canon mais rien sur les exifs des photos du grand gagnant du concours et ambassadeur Nikon, Laurent Ballesta. Y verrais je une certaine partialité ?
- J'espère pour lui que ces compétences en photographie sont nettement supérieur à celles qu'il a en zoologie. Confondre une limule avec une raie ! Mazette  :lol:
Commenter une scène de chasse d'orques en disant qu'ils veulent laver un phoque ;D ;D non ce n'est que leur futur repas, c'est la glace qu'ils lavent .
J'ai pas été plus loin   =(
Qu'est-ce qui a dit sur les hauts ISO  :hue:
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: lapostolette le 03 Nov, 2023, 19:46:40 pm
il y plein de situation où L'ISO Auto n'est pas la meilleure solution
comme je suis d'accord avec ça, je n'utilise JAMAIS cette possibilité, je règle mes ISO en fonction de la vitessse souhaitée, si vous trouvez ça compliqué...
je lis que pour faire une photo animalière statique, il faut 1/800èm me laisse rêveur
c'est vrai aussi qu'un post traitement me prend 1 mn, je préfère de loin l'action sur le terrain que des heures d'informatique qui a pris le pas sur la photo, hélas.
oui je suis un vieux de la vieille, quand la sensibilité est passé à 400 ASA, c'était une évolution  monstrueuse, on ne se refait pas
je ne m'étenderai pas davantage sur le sujet
Daniel
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 03 Nov, 2023, 20:47:43 pm
Bonsoir lapostolette,

Une précision : le fait qu'en 1ère intention je mette arbitrairement 1/800è en mode statique en animalier ne signifie pas que je juge que ce soit tjs suffisant, ni que je prenne systématiquement avec cette vitesse. Si j'ai fait penser cela, c'est effectivement une grosse erreur de ma part ++ 1/800ème ça peut s'avérer plus confortable (mais parfois au détriment de l'ouverture et/ou des ISO) comme très svt franchement insuffisant. De plus certains animaux en apparence statique, ne le sont pas en réalité. Par exemple, pour moi un passereau sur une branche ou au sol n'est jamais vraiment statique. Cela je pense qu'on l'apprend très vite.

De même, tjs en AUTO ISO, je ne pense pas que lorsque michan est réglé en ISO maxi, que cela signifie qu'il prenne systématiquement en ISO maxi. Cela lui permet de pouvoir shooter. Rien d'autre. Ensuite chez lui, si ça ne va pas, il jette. Ok, je m'avance un peu. L'auteur de ce post me corrigera si nécessaire.

Le fait d'utiliser des valeurs prédéfinies de vitesse, d'ouverture, d'ISO ou dans le cadre de ce post sans limite haute d'ISO peut avoir un intérêt ou pas, selon l'avis et la pratique de chacun. Ceci pour shooter alors qu'il estime ne pas avoir le temps de faire autrement. Qu'il n'a pas pu ou pas su, anticiper.

Les AUTO ISO, comme les modes ou jeux de réglages personnalisés reposent qqe part sur ce même principe : "gagner" du temps pour celui qui le souhaite et qui pense que ça marche (à l'expérience si on en gagne et/ou qu'on obtient de meilleures images on continue d'utiliser ce type de fonctionnalité / si au contraire on en perd et/ou qu'on fait pire > on arrête. Reste les situations intermédiaires (on voit que dans certains cas ça marche et pas dans d'autres > donc pour certaines situations on sera en AUTO-ISO. Pour d'autres pas. CQFD.

In fine, je pense que le principe des AUTO ISO avec sensibilité maxi peut apporter un plus (parce que sur leur expérience ils ou elles en ont retiré un avantage). Mais je crois aussi, en photo animalière, que cela ne prétend pas remplacer le rôle majeur de notre capacité d'anticipation pour entre autre, régler au mieux notre appareil photo qu'il soit argentique + limité en montée en ISO et ne proposant pas cette fonctionnalité, ou numérique.

Bien cordialement
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 03 Nov, 2023, 21:54:31 pm
Re michan,

...Cette photo a été prise au Canon EOS-1D X (un FX 20mpx) et un 600mm f4 à 1/320 à f4.
Et ISO 16000. Autrement dit, bien au dessus des 3200 voir 4500 ISO qui sont la limite supérieure de certains photographes du site.

Question : la photo a été prise à 16.000 ISO, OK. mais est-ce que cela signifie que le photographe était en AUTO-ISO avec ISO réglés à la sensibilité maximale pour autant ?

Rqe : le Canon EOS-1D X monte jusqu'à 51.200 ISO en "std" et jusqu'à 204 800 ISO en H2. Donc s'il avait été en ISO maxi, cad pour moi 51.200 et pas "seulement" 16.000 il aurait par contre disposé d'un "+ gd confort" en termes de vitesse d'obturation (si on estime qu' 1/320è ne soit relativement pas secure). Non ? - Au final.. il a remporté un prix. Gag !  :D - Donc, il a peut-être fait comme notre ami lapostolette : pas d'AUTO ISO, pleine ouverture et réglage "manuel" des ISO en fonction du choix de la vitesse d'obturation. Et surtout shooté.. au "bon" moment.

A+
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 08:34:40 am
il y plein de situation où L'ISO Auto n'est pas la meilleure solution
comme je suis d'accord avec ça, je n'utilise JAMAIS cette possibilité, je règle mes ISO en fonction de la vitessse souhaitée, si vous trouvez ça compliqué...
je lis que pour faire une photo animalière statique, il faut 1/800èm me laisse rêveur
c'est vrai aussi qu'un post traitement me prend 1 mn, je préfère de loin l'action sur le terrain que des heures d'informatique qui a pris le pas sur la photo, hélas.
oui je suis un vieux de la vieille, quand la sensibilité est passé à 400 ASA, c'était une évolution  monstrueuse, on ne se refait pas
je ne m'étenderai pas davantage sur le sujet
Daniel
Les vieux de la vieille comme nous doivent connaître la règle empirique des 1 sur la focale pour la vitesse d'utilisation d'un télé. Dans le cas de la photo dont on parle ici, cela aurait été du 1/600 ème avec du. 32000ISO à la clé . Heureusement il s'est affranchis de cette règle pour un meilleur résultat.
S'il avait voulu rester vers les 400ISO, il aurait dû descendre sa vitesse à 1/10s et il n'aurait rien obtenu de bon sauf du flou.
Comme quoi se priver des avancées technologiques et des automatismes qui simplifient les  choses ne facilite pas les résultats.
Régler ses ISO à la main en applicant les données d'une machine n'est pas plus source de créativité et d'autonomie ou de maîtrise que de laisser la machine régler toute seule les ISO tout en les contrôlants et en les modifiants si on le souhaite. Il faut juste essayer de comprendre ce que fait la machine et comment cela fonctionne  pour l'utiliser pleinement à bon escient. Et en plus on passe moins de temps à tripatouiller les boutons.  :lol:
On a parfaitement le droit de le faire à l'ancienne c'est pas plus compliqué, c'est juste plus lent et moins pratique.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 09:48:44 am
Re michan,

Question : la photo a été prise à 16.000 ISO, OK. mais est-ce que cela signifie que le photographe était en AUTO-ISO avec ISO réglés à la sensibilité maximale pour autant ?
A+
Qu'il ai été en ISO auto ou pas, je n'en sais rien, et c'est un peu anecdotique. Je ne sais pas non plus s'il était en priorité vitesse ( la je n'y crois pas) priorité ouverture, ou en mode manuel. Je ne sais pas non plus s'il était à main levée, sur monopode, sur trépied, sur pied de fenêtre de voiture, appuyé sur une surface robuste, avec ou sans  beanbag ...
Il était à F/4, donc à pleine ouverture, sa vitesse 1/320 donc la plus basse envisageable pour que les mouvements des animaux (ils ne sont pas empaillés quand même, donc ils bougent) ne créent pas de flou et que les ISO ai été réglés à la main ou par l'automatisme est secondaire, c'est il donné du confort et de la réactivité ou pas ?
L'important c'est qu'il s'est autorisé à laisser monter les. ISO très haut mais le plus bas possible pour réaliser sa photo. En ne se bridant pas il a pu réaliser une très belle photo qui fut appréciée et remarquée dans plusieurs concours prestigieux.
Après ce n' est pas parce que l'on se permet les hauts ISO que l'on réussira de bonne photos. Le plus important n'est pas là
Mais c'est dommage de ce brider pour des raisons qui ne sont pas où plus aussi vrais que cela.
Enfin chacun fait comme il veux  ;)
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: janfys le 04 Nov, 2023, 10:04:17 am
Bonjour,

Perso, j'ai une autre vision de la pratique photo.
Qu'on règle la sensibilité manuellement ou qu'on utilise "ISO auto" avec ou sans limite, peu importe.
Ce qui est important c'est qu'on utilise la méthode qui nous convienne.
Quelle que soit la manière de régler, si on se sent bien avec, alors c'est la meilleure.

S'il n'y avait qu'une bonne méthode, Nikon ne se serait pas embêté à proposer autant de possibilités de réglage.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 04 Nov, 2023, 10:09:47 am
Bonjour janfys,

Totalement d'accord avec vous.

Bonne journée à vous.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 10:27:54 am
Bonjour,

Perso, j'ai une autre vision de la pratique photo.
Qu'on règle la sensibilité manuellement ou qu'on utilise "ISO auto" avec ou sans limite, peu importe.
Ce qui est important c'est qu'on utilise la méthode qui nous convienne.
Quelle que soit la manière de régler, si on se sent bien avec, alors c'est la meilleure.

S'il n'y avait qu'une bonne méthode, Nikon ne se serait pas embêté à proposer autant de possibilités de réglage.
Qu'il y ai de nombreuses façons de faire bien les choses c'est une évidence.
Mais si l'on prend la photo dont il est question dans ce fil, il n'y en a plus tant que cela. Toutes celles ou vous voulez trop limiter la monté en ISO sont à éliminer.
Alors libre à chacun de ne pas faire la photo. Son auteur la faite à haut ISO évidemment et a remporté un grand Succès.
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: orglop450 le 04 Nov, 2023, 10:48:54 am
Bonjour michan,

Qu'il ai été en ISO auto ou pas, je n'en sais rien, et c'est un peu anecdotique.

Le titre de ce post débute pourtant par AUTO ISO, puis seulement ensuite sensibilité maxi.. cela peut porter à confusion. Non ? - N'aurait-il pas mieux valu d'inverser ?

L'important c'est qu'il s'est autorisé à laisser monter les. ISO très haut mais le plus bas possible pour réaliser sa photo.

ISO très haut, qqe part c'est différent pour moi d'ISO maxi mentionnés dans votre titre.

Perso je ne me limite pas à 6400 ISO qd je le juge utile. Pas plus pour la valeur symbolique de 400 ISO que lapostolette peut dépasser si j'en crois les EXIF de certaines photos qu'il a posté sur ce même forum.   

Le forum est fait pour discuter, nous permettre de progresser. Chacun peut tester cette option AUTO-ISO avec sensibilité réglée eu maxi et en tirer ses propres conclusions. Modifier ou pas ensuite, sa manière de faire.

Pour moi qui utilise les AUTO-ISO (mais pas de manière exclusive), je pense que c'est un peu comme le mode priorité à l'ouverture (ou pour certains le mode Programme) versus le mode Manuel. Dans certaines situations ce choix m'apporte un + et je l'utilise. Et dans d'autres, je sais (avant même de coller mon oeil sur mon viseur) que je ne l'utiliserais pas en 1ère intention. Si on doit aller plus vite et obtenir de meilleurs résultats en ISO fixes comme en réglage d'expo, en mode Manuel, logique de le faire. Si comme vous le dites, le fait de "brider les ISO" vous perturbe dans le sens ne pas pas prendre une photo, autant le faire. Est-ce si compliqué sur un Z8 (j'ai seulement un Z50) de désactiver les AUTO ISO pour aller au delà d'un seuil qu'on aurait fixé à une valeur donnée comme "signal" ?   

Ce qui me semble églt clair, c'est que bcp d'entre nous sommes des passionnés. Et qui dit passion..

Bonnes photos à vous
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 11:42:04 am
Bonjour michan,

Le titre de ce post débute pourtant par AUTO ISO, puis seulement ensuite sensibilité maxi.. cela peut porter à confusion. Non ? - N'aurait-il pas mieux valu d'inverser ?

ISO très haut, qqe part c'est différent pour moi d'ISO maxi mentionnés dans votre titre.

Perso je ne me limite pas à 6400 ISO qd je le juge utile. Pas plus pour la valeur symbolique de 400 ISO que lapostolette peut dépasser si j'en crois les EXIF de certaines photos qu'il a posté sur ce même forum.   

Le forum est fait pour discuter, nous permettre de progresser. Chacun peut tester cette option AUTO-ISO avec sensibilité réglée eu maxi et en tirer ses propres conclusions. Modifier ou pas ensuite, sa manière de faire.

Pour moi qui utilise les AUTO-ISO (mais pas de manière exclusive), je pense que c'est un peu comme le mode priorité à l'ouverture (ou pour certains le mode Programme) versus le mode Manuel. Dans certaines situations ce choix m'apporte un + et je l'utilise. Et dans d'autres, je sais (avant même de coller mon oeil sur mon viseur) que je ne l'utiliserais pas en 1ère intention. Si on doit aller plus vite et obtenir de meilleurs résultats en ISO fixes comme en réglage d'expo, en mode Manuel, logique de le faire. Si comme vous le dites, le fait de "brider les ISO" vous perturbe dans le sens ne pas pas prendre une photo, autant le faire. Est-ce si compliqué sur un Z8 (j'ai seulement un Z50) de désactiver les AUTO ISO pour aller au delà d'un seuil qu'on aurait fixé à une valeur donnée comme "signal" ?   

Ce qui me semble églt clair, c'est que bcp d'entre nous sommes des passionnés. Et qui dit passion..

Bonnes photos à vous
Oui, c'est le problème des titres qui sont souvent très réducteurs surtout pour des sujets de ce type.
Je l'ai mis dans ce sens car dans plusieurs posts sur des sujets animaliers, la technique y avait été abordée, les ISO Auto souvent mentionnés et très souvent avec des limitations sur les hauts ISO. Et donc j'ai souhaité aborder le sujet mais sans polluer un fil existant. Mais j'aurai pu inverser les éléments de ce titre voire juste mettre Haut ISO et photo animalière. Mais n'est ce pas un peu tard pour changer ?
De formation scientifique, la contradiction et la controverse font partie intégrante de mon univers et tant qu'il n'y a pas d'attaque personnelle ou de flagrant délit de mensonges ou de principe idéologique ou immatériel qui ferme les débats, je n'ai aucune raison de prendre la mouche.
Beaucoup de grands principes, en tout genre, de la biologie qui m'ont été enseignés au siècle dernier sont aujourd'hui balayés et remplacés par d'autres qui seront probablement à nouveau remplacés par d'autres dans l'avenir. Alors même si je ne suis pas un poulet de l'année je ne me ferme surtout pas aux changements du monde même si certains d'entres eux ne me satisfassent pas du tout.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 12:14:26 pm
À la suggestion d'orglop450, j'ai changé le titre.
Bonne photos à toutes et tous.  ;)
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 12:52:30 pm
Est-ce si compliqué sur un Z8 (j'ai seulement un Z50) de désactiver les AUTO ISO pour aller au delà d'un seuil qu'on aurait fixé à une valeur donnée comme "signal" ?   
Bonnes photos à vous
Non ce n'est pas compliqué mais c'est pour moi une perte de temps inutile et surtout injustifiée. La manipulation est relativement simple mais le principal problème c'est qu'il faut porter son attention trop longtemps à mon goût sur autre chose que la scène qu'on est en train de vivre et que cela nuit donc à ma réactivité.
Les éléments perturbateurs sont déjà potentiellement nombreux, pas la peine d'en rajouter. Les automatismes sont là pour cela non ?
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: orglop450 le 04 Nov, 2023, 13:28:37 pm
Re, michan

Tout d'abord merci d'avoir bien voulu modifier le titre de votre post qui désormais résume mieux le sens de vos interrogations.

Par ordre de priorité : Photo animalière, puis hauts ISO, puis AUTO-ISO (sensibilité maxi ?)

1- Photo animalière
A mon niveau (je ne suis pas un pro et il n'y a pas si longtemps que ça, je ne faisais pas la différence entre un héron et une gde aigrette), je pense actuellement que la photo animalière telle que je l'entends : animal pris dans son environnement "naturel" (ce qui exclue qqe part, animal pris dans un parc animalier ou un zoo) d'une part on est svt contraint de prendre des photos avec une faible luminosité, avec parfois de forts écarts de luminosité y compris sur le sujet. D'autre part, ces animaux sont svt très distants et/ou en mouvement.
Ce qui revient à dire qu'on utilisera parfois des longues focales qui.. n'ouvriront pas obligatoirement très gd (par exemple un zoom Z 180-600 f/5.6-6.3) et du fait d'un angle de champ réduit incitera aussi à monter sa vitesse. Que pour figer le mouvement (même si ce n'est pas une obligation) on devra églt veiller à ne pas utiliser une vitesse d'obturation trop lente... etc.
Bref, une des difficulté ou contrainte ce sont les ISO. D'où votre questionnement. En sachant que Nikon s'est appuyé sur les demandes des utilisateurs et au fil du temps nous propose différentes options pour répondre au mieux à cette contrainte. Rien qu'entre le D1 (APS-C) de la marque et le Z9 (Fx), pour les ISO : Ouah !! Et ce, avec une augmentation de la résolution (capacité de recadrage si on n'y est pas opposé) et de la dynamique des capteurs...etc.

2- Hauts ISO (en photo animalière)
Ok, plus on monte en ISO plus on a de bruit numérique, plus la dynamique baisse..etc. Pb que je viens de rappeler, en animalier on n'a pas tjs le choix. A 600 mm entre le tarif du Z 600 TC f/4 (même ouverture maxi que le 600 mm utilisé pour la photo primée) et les f/6.3 du Z 180-600 il y a un très gros gap. Avec le zoom on dispose d'1 diaph 1/3 en moins qu'on devra compenser en montant ses ISO au prorata (pour une même vitesse d'obturation).
Ok, comme vous l'avez rappelé la post-production et certains capteurs actuels (qui en + pour certains sont qd même à 45 Mpix en Fx) ont progressé. Notamment entre la sortie du D1 et celle du Z8. Mais qd même.. ça reste un pb.
Là je n'ai pas la réponse pour tout le monde.
En pratique en photo animalière, comme en photo générale je pense que pour certaines photos on peut se fixer des seuils en hauts ISO, d'une part, bcp plus élevés que ceux qu'on pouvait se fixer il n'y a pas si longtemps. Si on raisonne en IL (cad en valeur entière de diaph) passer de par exemple de 6.400 ISO à 12.800 cela ne "fait" qu'un IL de plus. Et pour la photo présentée par michan, cela correspond environ à 1 diap + 1/3. Pour aller au delà, par exemple +2 IL (en partant de 6400 ISO) on est à 25.600, et qu'à cette valeur, "qualitativement" on pourra être déçu du résultat.

3- AUTO-ISO (sensibilité maxi ?)
Se reporter à ce que j'ai écris ci-avant. Pour moi c'est une fonctionnalité au même titre qu'utiliser le mode d'expo priorité à l'ouverture versus mode manuel. Pas à titre systématique mais bien notamment en 1ère intention en animalier qd je suis en billebaude (à différentier peut être de l'affût).

Sur Z50 je me fixe les valeurs 6400 et 3200 ISO en tant que signal uniquement qd je suis en AUTO-ISO. Exprimé autrement, je l'ai déjà écrit, c'est surtout parce qu'entre 100 et 6400 (ou 3200), en AUTO-ISO les ISO ne sont plus le critère auquel je vais prêter attention en priorité. Qqe part, je peux même l'oublier. L’automatisme « régle » seul, donc ici parfois, sans que je contrôle. Au delà, je souhaite être mis au courant ++ Et là, j'avise. Si je dépasse, je veux le faire en connaissance de cause. Rien d'autre.
Ceci c'est pour moi. Avec mes connaissances, le matos et les logiciels que j'utilise.

Qqe part la notion d'automatismes (ici AUTO ISO) est fonction de la façon dont justement on les utilise selon les circonstances. En extrapolant, je me dis que c'est un peu comme le guidage par GPS.. dans certains cas on a presque intérêt à suivre le trajet indiqué sans ce poser de question. C'est un peu le cas qd je suis en mode U2 (seuil 6400 - vitesse 1/2000è - rafale mode H+ étendu) qui est mon mode par défaut en animalier en billebaude > si un animal déboule > je vise et je déclenche. Et si 6400 ISO ce n'est pas suffisant, je le verrais obligatoirement à ce moment là, puisque j'utilise un ML (ce qui est différent avec un reflex). Là j'interrompt l'automatisme "aveugle" cad qui repose uniquement sur les consignes que j'ai données au boîtier. Si je reprends l'exemple de votre photo primée, dans l'hypothèse où :
- j'aurais mis sensibilité maximale et non fixé un seuil, dans la mesure où je pourrais considérer que "n'ai pas le temps" de modifier mes réglages (attitude "je me repose totalement sur les automatismes" = je n'ai pas pu ou pas su anticiper..) ma vitesse d'obturation restera à 1/2000è.. donc je serais "largement" au dessus des 16.000 ISO utilisés pour la photo (mon 500 PF n'ouvre pas à f/4 à PO mais à seulement à f/5.6 soit déjà 1 diaph de plus). Par ailleurs comme vous l'avez indiqué il utilise un capteur plein format de 20 Mpix et moi, un APS-C.
- si je modifie qqe chose = qqe part, cela me prend du temps et sricto sensu, qqe part, je ne fais pas totalement confiance à mon boîtier (ou plutôt à ce qu'en fait je lui avais donné comme consignes..). Intérêt d'un automatisme que dois surveiller en permanence, auquel je dois modifier des choses avant d'appuyer sur mon déclencheur ? - C'est un peu paradoxal dans l'absolu. Non ? - En fait je dirais oui et non. C'est là où réside un peu la difficulté pour répondre. Un oui mais, est moins facile à adopter.

Exprimé autrement, les automatismes c'est qd même très bien de mon pt de vu. Les AUTO-ISO comme mon GPS en voiture. Ils ont un intérêt et en même temps, cela ne nous dispense pas de garder le contrôle, d'être prévenu dans certains cas qd on dépasse certaines limites. Enfin, c'est mon pt de vu.

Votre position sur le point sensibilité maximale notamment, est différente de la mienne. Avec vos arguments que chacun peut comprendre sans pour autant y adhérer obligatoirement.

En résumé AMHA :
- en animalier on est svt contraint de monter en ISO
- les appareils + logiciels actuels permettent de + facilement de monter en hauts ISO qu'il n'y a pas si longtemps. Donc, si on le souhaite, on peut en profiter. Mais en connaissance de cause.
- AUTO-ISO (régler la sensibilité maximale ?) : c'est une question de choix (AUTO-ISO d'une part et sensibilité maximale en AUTO-ISO d'autre part). Je n'ai pas la réponse pour chacun.


Bien cordialement
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 15:01:37 pm
Re, michan

Tout d'abord merci d'avoir bien voulu modifier le titre de votre post qui désormais résume mieux le sens de vos interrogations.

Par ordre de priorité : Photo animalière, puis hauts ISO, puis AUTO-ISO (sensibilité maxi ?)

1- Photo animalière
A mon niveau (je ne suis pas un pro et il n'y a pas si longtemps que ça, je ne faisais pas la différence entre un héron et une gde aigrette), je pense actuellement que la photo animalière telle que je l'entends : animal pris dans son environnement "naturel" (ce qui exclue qqe part, animal pris dans un parc animalier ou un zoo) d'une part on est svt contraint de prendre des photos avec une faible luminosité, avec parfois de forts écarts de luminosité y compris sur le sujet. D'autre part, ces animaux sont svt très distants et/ou en mouvement.
Ce qui revient à dire qu'on utilisera parfois des longues focales qui.. n'ouvriront pas obligatoirement très gd (par exemple un zoom Z 180-600 f/5.6-6.3) et du fait d'un angle de champ réduit incitera aussi à monter sa vitesse. Que pour figer le mouvement (même si ce n'est pas une obligation) on devra églt veiller à ne pas utiliser une vitesse d'obturation trop lente... etc.
Bref, une des difficulté ou contrainte ce sont les ISO. D'où votre questionnement. En sachant que Nikon s'est appuyé sur les demandes des utilisateurs et au fil du temps nous propose différentes options pour répondre au mieux à cette contrainte. Rien qu'entre le D1 (APS-C) de la marque et le Z9 (Fx), pour les ISO : Ouah !! Et ce, avec une augmentation de la résolution (capacité de recadrage si on n'y est pas opposé) et de la dynamique des capteurs...etc.

2- Hauts ISO (en photo animalière)
Ok, plus on monte en ISO plus on a de bruit numérique, plus la dynamique baisse..etc. Pb que je viens de rappeler, en animalier on n'a pas tjs le choix. A 600 mm entre le tarif du Z 600 TC f/4 (même ouverture maxi que le 600 mm utilisé pour la photo primée) et les f/6.3 du Z 180-600 il y a un très gros gap. Avec le zoom on dispose d'1 diaph 1/3 en moins qu'on devra compenser en montant ses ISO au prorata (pour une même vitesse d'obturation).
Ok, comme vous l'avez rappelé la post-production et certains capteurs actuels (qui en + pour certains sont qd même à 45 Mpix en Fx) ont progressé. Notamment entre la sortie du D1 et celle du Z8. Mais qd même.. ça reste un pb.
Là je n'ai pas la réponse pour tout le monde. Sur Z50 je me fixe les valeurs 6400 et 3200 ISO en tant que signal uniquement qd je suis en AUTO-ISO. Exprimé autrement, je l'ai déjà écrit, c'est surtout parce qu'entre 100 et 6400 (ou 3200), en AUTO-ISO les ISO ne sont plus le critère auquel je vais prêter attention en priorité. Qqe part, je peux même l'oublier. Au delà, je souhaite être mis au courant ++ Et là, j'avise. Si je dépasse, je veux le faire en connaissance de cause. Rien d'autre.
Ceci c'est pour moi. Avec mes connaissances, le matos et les logiciels que j'utilise.

3- AUTO-ISO (sensibilité maxi ?)
Se reporter à ce que j'ai écris ci-avant. Pour moi c'est une fonctionnalité au même titre qu'utiliser le mode d'expo priorité à l'ouverture versus mode manuel. Pas à titre systématique mais bien notamment en 1ère intention en animalier qd je suis en billebaude (à différentier peut être de l'affût).
Votre position sur le point sensibilité maximale notamment, est différente de la mienne. Avec vos arguments que chacun peut comprendre sans pour autant y adhérer obligatoirement.

Bien cordialement
Loin de moi l'idée de dénigrer ceux qui utilisent les modes P entièrement programmés ou les modes scènes. Après tout, on a le droit de vouloir ignorer la techniques et pour un débutant c'est un bon moyen pour commencer. Certains font de bien belle chose . J'ai moi même débuté avec une boîte noire ou il  n'y avait aucun réglage possible. Et je ne me souvient pas d'une quelconque indication de sensibilité sur la pellicule, juste un nombre de poses.
Toujours est il que si on veut s'affranchir du tout automatique, on devrait être constamment en mesure de connaître et contrôler ouverture, vitesse et sensibilité et de les faire évoluer en fonction des conditions et de ce que l'on souhaite obtenir.
Je ne ressens pas le besoin de pouvoir paramétrer mon boîtier pour qu'il n'autorise pas de fermer à plus de F/16 ou de ne pas descendre la vitesse en dessous de 1/10s en me disant que si j'ai besoin j'irai dans les menus modifier la chose. J'ai la même position sur  les ISO.
Je suis juste très satisfait que les automatismes assurent plus rapidement que je ne pourrais le faire la cohérence entre ces trois piliers mais toujours avec mon contrôle et approbation en temps réel si possible. Et en animalier, pour moi. c'est par ISO auto qu'agi le boîtier. 
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 15:31:29 pm
Bien sur je suis conscient que je peux faire des erreurs et que j'en commet plus souvent que j'aimerais.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: demouche le 04 Nov, 2023, 21:03:01 pm
Citer
PS : Courbe dynamique capteur du Z9 en fonction des ISO. Plus on monte en ISO, plus la dynamique diminue...

Certes mais pendant des années on a grillé exposé des films diapositif comme l'Ektachrome qui n'avaient que 7 à 8 diaph de dynamique et cela ne nous a jamais empêché de faire de belles images.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: orglop450 le 04 Nov, 2023, 22:03:56 pm
Bonsoir demouche,

Avec de l'Ektachrome qu'on pouvait pousser au besoin à 1600 ISO, et 7-8 diaph de dynamique selon vous, je pense qu'effectivement cela ne vous empêchait pas de faire très belles images.

Qqe part cela me fait penser à une traduction d'un écrit de Kant :

“Dans les ténèbres, l'imagination travaille plus activement qu'en pleine lumière.”
(La Fin de toutes choses)

Reste que nous sommes en 2023, que la dynamique des capteurs photo permettent de transcrire sur une seule prise, une plage qui se rapproche davantage de ce que nos propres yeux arrivent à percevoir. Nos yeux sont encore pour le moment plus performants puisque leur plage tourne autour de 20 IL.

Pour moi la technique n'est qu'un moyen pour faire les photos qu'on aimera ou pas. Pas "la" finalité. Je pense qu'on peut se contenter de 7-8 IL ou se limiter à par exemple 3200 ISO. Mais on peut églt souhaiter pouvoir disposer à certains moments, de davantage. En photo animalière comme en photo tout court.

C'est juste mon avis.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: demouche le 04 Nov, 2023, 23:11:44 pm
Je ne suis pas contre la montée dans les hautes sensibilités, j'utilise cet outil quand c'est nécessaire. Cependant je limite la montée à 12000 voir ISO avec un passage dans Photolab pour un traitement Deepprime.

Il faut connaitre les limites de son matériel et garder la main sur le rendu final. La cellule de nos boitiers cherchera toujours à nous restituer un gris neutre à 18%.

En spectacle il m'est arrivé de faire des images à 10 ou 12000 ISO voir plus et être au 1/30 voir un peu moins (autrement dit dans la pénombre) j'ai pas nécessairement envie d'avoir une image comme si j'étais en pleine journée. Je veux garder l'esprit pénombre l'ambiance du moment.

Comme toujours il faut adapter l'outil à sa vision des choses.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 04 Nov, 2023, 23:56:33 pm
Je ne suis pas contre la montée dans les hautes sensibilités, j'utilise cet outil quand c'est nécessaire. Cependant je limite la montée à 12000 voir ISO avec un passage dans Photolab pour un traitement Deepprime.

Il faut connaitre les limites de son matériel et garder la main sur le rendu final. La cellule de nos boitiers cherchera toujours à nous restituer un gris neutre à 18%.

En spectacle il m'est arrivé de faire des images à 10 ou 12000 ISO voir plus et être au 1/30 voir un peu moins (autrement dit dans la pénombre) j'ai pas nécessairement envie d'avoir une image comme si j'étais en pleine journée. Je veux garder l'esprit pénombre l'ambiance du moment.

Comme toujours il faut adapter l'outil à sa vision des choses.
Tout a fait d'accord.
Et c'est bien ce que montre la photographie d'Olivier Gonnet. Les contraintes de l'environnement et de son équipement lui ont imposé de declencher à 16000ISO. Et s'il ne l'avait pas accepté il n'aurait pas prise sa photo qui n'aurait pas été autant récompensée dans ces grands concours animaliers.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: orglop450 le 05 Nov, 2023, 09:25:17 am
Bonjour michan,

Je suis juste très satisfait que les automatismes assurent plus rapidement que je ne pourrais le faire la cohérence entre ces trois piliers mais toujours avec mon contrôle et approbation en temps réel si possible. Et en animalier, pour moi. c'est par ISO auto qu'agi le boîtier.

Le sujet étant complexe, j'ai complété ma réponse pourtant déjà longue du 4/11.

Bonne fin de WE à vous

 
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: §01 le 05 Nov, 2023, 09:48:30 am
Il est assez difficile d'apprécier la qualité purement technique de cette photo juste à partir de l'image qu'on peut télécharger ici. Telle quelle je dois dire qu'elle me fait penser à une peinture ! Un peu dans le style de certaines peintures d'Edwin Landseer pour donner une idée. Personnellement je ne suis pas trop passionné par cette photo, ni techniquement ni artistiquement ni d'un point de vue naturaliste, mais c'est juste mon goût personnel...
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: alcyone35 le 05 Nov, 2023, 12:29:37 pm
Personnellement, je ne limite pas la montée en ISO, je surveille quand même à quelle valeur le boitier monte et j'ajuste mon expo pour limiter la montée si vraiment ça atteint des valeurs inavouables dans la limite de ce que la scène et l'optique m'autorise.

Avec le 600mm et le TC 1.4x, j'évite de descendre en dessous du 125ème de seconde à pleine ouverture 5.6.

Un exemple avec cette photo, prise à 14400 ISO 1/125e F/5.6, j'ai pu descendre la vitesse car le sujet est statique, mais je n'aurais pas hésité à prendre une vitesse plus importante et à laisser les ISO monter jusqu'à 25000 ISO qui est un peu ma limite haute si le sujet avait été plus mobile.

(https://arnaudmarie.zenfolio.com/img/s/v-10/p3063575260-5.jpg)

Un autre exemple avec cette fois une optique différente le 200-500. J'avais laisser l'ouverture à F/8 car je venais juste d'enlever le TC en raison de la baisse de lumière quand ce ce beau spécimen est apparu et j'ai pas eu le temps de modifier l'ouverture qui est donc restée à F/8 au lieu de F/5.6 sans le TC. Le brocard allait pas attendre que je règle mon boitier.....  ;D

Résultat : ISO 32000 1/60ème F/8 et l'image est loin d'être inexploitable.

(https://arnaudmarie.zenfolio.com/img/s/v-10/p1740705637-5.jpg)


Après, il faut tenir compte du boitier, tous ne sont pas aussi bon en montée en ISO.

Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 05 Nov, 2023, 12:47:47 pm
Il est assez difficile d'apprécier la qualité purement technique de cette photo juste à partir de l'image qu'on peut télécharger ici. Telle quelle je dois dire qu'elle me fait penser à une peinture ! Un peu dans le style de certaines peintures d'Edwin Landseer pour donner une idée. Personnellement je ne suis pas trop passionné par cette photo, ni techniquement ni artistiquement ni d'un point de vue naturaliste, mais c'est juste mon goût personnel...
Tous les gouts sont dans la nature  ;D
Le festival 2022 de Montier l'avait exposé en grand format et elle est visible à Londres jusqu'en juin 2024. Pour Montier c'est un peu tard, mais si tu vas au British Muséum tu pourras te rendre compte par toi même sur un grand tirage.
Sur les vignettes du WEB c'est effectivement difficile d'affirmer un avis argumenté sur la qualité purement technique mais j'aurai tendance à faire confiance aux jurys de ces concours.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 05 Nov, 2023, 12:55:05 pm
Personnellement, je ne limite pas la montée en ISO, je surveille quand même à quelle valeur le boitier monte et j'ajuste mon expo pour limiter la montée si vraiment ça atteint des valeurs inavouables dans la limite de ce que la scène et l'optique m'autorise.

Avec le 600mm et le TC 1.4x, j'évite de descendre en dessous du 125ème de seconde à pleine ouverture 5.6.

Un exemple avec cette photo, prise à 14400 ISO 1/125e F/5.6, j'ai pu descendre la vitesse car le sujet est statique, mais je n'aurais pas hésité à prendre une vitesse plus importante et à laisser les ISO monter jusqu'à 25000 ISO qui est un peu ma limite haute si le sujet avait été plus mobile.

Un autre exemple avec cette fois une optique différente le 200-500. J'avais laisser l'ouverture à F/8 car je venais juste d'enlever le TC en raison de la baisse de lumière quand ce ce beau spécimen est apparu et j'ai pas eu le temps de modifier l'ouverture qui est donc restée à F/8 au lieu de F/5.6 sans le TC. Le brocard allait pas attendre que je règle mon boitier.....  ;D

Résultat : ISO 32000 1/60ème F/8 et l'image est loin d'être inexploitable.

Après, il faut tenir compte du boitier, tous ne sont pas aussi bon en montée en ISO.
Tu illustres parfaitement mon propos. En photo animalière ou la réactivité est un facteur clé, lorsqu'on dispose d'un boitier moderne, le brider volontairement sur les hauts ISO c'est s'interdire de prendre certaines photos qui sont parfois, pour ne pas dire souvent, magnifiques après post traitement. Après, l'autocensure est un droit légitime en photographie.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: alcyone35 le 05 Nov, 2023, 16:43:11 pm
Tu illustres parfaitement mon propos. En photo animalière ou la réactivité est un facteur clé, lorsqu'on dispose d'un boitier moderne, le brider volontairement sur les hauts ISO c'est s'interdire de prendre certaines photos qui sont parfois, pour ne pas dire souvent, magnifiques après post traitement. Après, l'autocensure est un droit légitime en photographie.

Merci... oui, on a assez de freins de comme ça dans l'existence pour ne pas s'en imposer volontairement de nouveaux  ;D
Titre: ISO Auto : régler la sensibilité maximale ?
Posté par: michan le 05 Nov, 2023, 21:36:23 pm
Re michan,

Question : la photo a été prise à 16.000 ISO, OK. mais est-ce que cela signifie que le photographe était en AUTO-ISO avec ISO réglés à la sensibilité maximale pour autant ?
La réponse est dans l'interview présente dans cette capsule :
https://youtu.be/RlCcfMGD5_M?si=jRGRZkgTTXcicNxE

Priorité ouverture, réglée sur F/4 ouverture maxi de l'objo, et sensibilité MAX sur 16000ISO.

 
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: Gillesdebda le 06 Nov, 2023, 08:25:53 am
Mon petit grain de sel.

La finalité d’un appareil photo est de photographier. Du coup ce serait dommage de ne pas faire de photo à cause de contraintes que l’on s’impose parfois inutilement. C’est particulièrement vrai en animalier.

À l’époque de l’argentique, avec nos pellicules ASA, on ne pouvait pas tout photographier dans de bonnes conditions.

Aujourd’hui, l’IA s’est invitée dans la photographie et accroît très sensiblement le champ des possibles.
Pourquoi s’en priver ?
De même les boîtiers actuels ont des capacités sans commune mesure avec ceux sortis il y a 10 ans par exemple. En effet l’électronique a beaucoup évolué, les capteurs et les processeurs aussi.

En conséquence, même avec mon Z7II, je n’hésite pas du tout à monter dans les ISO si nécessaire et surtout à être en auto-ISO avec une valeur haute au maximum. Surtout en animalier ou l’ouverture et le temps de pose sont prioritaires.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: michan le 06 Nov, 2023, 09:40:02 am
Mon petit grain de sel.

La finalité d’un appareil photo est de photographier. Du coup ce serait dommage de ne pas faire de photo à cause de contraintes que l’on s’impose parfois inutilement. C’est particulièrement vrai en animalier.

À l’époque de l’argentique, avec nos pellicules ASA, on ne pouvait pas tout photographier dans de bonnes conditions.

Aujourd’hui, l’IA s’est invitée dans la photographie et accroît très sensiblement le champ des possibles.
Pourquoi s’en priver ?
De même les boîtiers actuels ont des capacités sans commune mesure avec ceux sortis il y a 10 ans par exemple. En effet l’électronique a beaucoup évolué, les capteurs et les processeurs aussi.

En conséquence, même avec mon Z7II, je n’hésite pas du tout à monter dans les ISO si nécessaire et surtout à être en auto-ISO avec une valeur haute au maximum. Surtout en animalier ou l’ouverture et le temps de pose sont prioritaires.
Je partage ton analyse. On ne peut pas dépasser la pleine ouverture de son objectif, avec un téléobjectif il y a rapidement des vitesses basses ou l'on ne  maîtrise plus les flous, et il ne reste que la sensibilité comme variable d'ajustement.
Et les logiciels modernes corrigent  mieux le bruit que le flou.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: Virindi77 le 07 Nov, 2023, 13:42:29 pm
Il n'y a que 2 valeurs ISO réelles sur les capteurs de dernière génération. Ensuite c'est traitement logiciel.
Si vous shootez en RAW ne vous cassez pas la tête a vous demander si il vaut mieux limiter les ISO à 1600 ou à 12800...
Un RAW shooté à 800ISO et poussé à +4 en expo donnera la même chose que le même à 12800 sans correction.

Les valeurs à éviter si on est extrêmement rigoureux techniquement c'est autour de 320~500.. on le voit d'ailleurs très bien sur le graphique de plage dynamique en page 1 du sujet.
Concentrez votre attention plus sur la vitesse et l'ouverture optimale, et ensuite du moment que c'est pas cramé c'est bon...
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: alcyone35 le 07 Nov, 2023, 19:20:06 pm
Il n'y a que 2 valeurs ISO réelles sur les capteurs de dernière génération. Ensuite c'est traitement logiciel.
Si vous shootez en RAW ne vous cassez pas la tête a vous demander si il vaut mieux limiter les ISO à 1600 ou à 12800...
Un RAW shooté à 800ISO et poussé à +4 en expo donnera la même chose que le même à 12800 sans correction.

Les valeurs à éviter si on est extrêmement rigoureux techniquement c'est autour de 320~500.. on le voit d'ailleurs très bien sur le graphique de plage dynamique en page 1 du sujet.
Concentrez votre attention plus sur la vitesse et l'ouverture optimale, et ensuite du moment que c'est pas cramé c'est bon...

Désolé mais c'est faux, en tout cas, on ne peut pas généraliser ! Tous les capteurs n'ont pas cette caractéristique que l'on nomme ISO Invariant. Les Nikon D750, D850, Z7, Z8 et Z9 ont cette caractéristique. Le D5 ou le D6 sont beaucoup moins bon dans ce domaine mais ont en contrepartie une montée en ISO bien supérieure. Les capteurs CANON ne sont, à ma connaissance, pas réputés pour avoir cette caractéristique.
Titre: Animaliers, haut ISO, ISO Auto(régler la sensibilité maximale ?)
Posté par: Virindi77 le 07 Nov, 2023, 20:59:00 pm
Désolé mais c'est faux, en tout cas, on ne peut pas généraliser ! Tous les capteurs n'ont pas cette caractéristique que l'on nomme ISO Invariant. Les Nikon D750, D850, Z7, Z8 et Z9 ont cette caractéristique. Le D5 ou le D6 sont beaucoup moins bon dans ce domaine mais ont en contrepartie une montée en ISO bien supérieure. Les capteurs CANON ne sont, à ma connaissance, pas réputés pour avoir cette caractéristique.

Je ne dirais pas que les D5 et D6 ont des capteurs de dernière génétation, ils ne doivent leur montée en ISO propre qu'à leur résolution relativement faible.. comme le D4S, ou les A7S 1 et 2.. ça montre qu'il n'y a pas de grosse évolution depuis 10 ans. A résolution égale entre un D600 et un Z6 I ou II peu importe.. l'écart de perf à ce niveau est mince.
C'est vrai que c'est à voir au cas par cas... Chez Canon ça ne marche pas pareil, exact.