Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: dum357 le 23 Juil, 2023, 14:26:24 pm

Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 14:26:24 pm
Bonjour,

Question certainement très simple mais je suis novice et pour le coup un peu perdu quant aux informations  que j'ai trouvé sur le net :

Les objectifs :
- Nikkor AF-S 55-200 DX
- Nikkor AF-P 70-300 FX

Ma question :
Pourquoi 2 photos prises à 200mm avec chaque objectif (un DX, un FX) sont identiques en terme de grossissement alors que l'objectif FX monté sur un APSC devrait augmenter la valeur du zoom de 1.5 fois (enfin d'après ma compréhension encore une fois).

Merci
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Gillesdebda le 23 Juil, 2023, 14:39:09 pm
A en croire les EXIF, les 2 photos sont faites à 300mm.
Donc a fond de zoom avec le 55-200 et à la focale 200mm avec le 70-300.
Je te suggère de bien regarder tes EXIF et les comparer.
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 14:55:07 pm
Oui c'est bien ça !
Fond de zoom sur le DX et 200mm sur le FX.

Je ne pensais pas qu'en achetant un 200mm DX j'avais déjà en main un 300mm FX.
(Je parle bien uniquement que de focale)

Du coup je suis un peu frustré car j'ai acheté le 70-300 FX en pensant avoir un 450mm une fois montée sur le DX donc pouvoir vraiment étendre ma capacité de zoom... Hors ce n'est pas le cas...

En gros ça fait 10 ans que je fais le calcul inverse 😭 quel blaireau 😭😭

Merci beaucoup pour ta réponse... Elle était déjà sous mes yeux en fait...

Merci 😅
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Gillesdebda le 23 Juil, 2023, 15:09:15 pm
Du coup je suis un peu frustré car j'ai acheté le 70-300 FX en pensant avoir un 450mm une fois montée sur le DX donc pouvoir vraiment étendre ma capacité de zoom... Hors ce n'est pas le cas...

Tu auras un équivalent 105-450mm avec ton 70-300 monté sur un boîtier avec capteur APSC (DX selon la norme Nikon) et 70-300mm sur un boîtier à capteur FF (FX selon la norme Nikon).
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 15:11:43 pm
Bonjour,

Question certainement très simple mais je suis novice et pour le coup un peu perdu quant aux informations  que j'ai trouvé sur le net :

Les objectifs :
- Nikkor AF-S 55-200 DX
- Nikkor AF-P 70-300 FX

Ma question :
Pourquoi 2 photos prises à 200mm avec chaque objectif (un DX, un FX) sont identiques en terme de grossissement alors que l'objectif FX monté sur un APSC devrait augmenter la valeur du zoom de 1.5 fois (enfin d'après ma compréhension encore une fois).

Merci
Bonjour,

C'est normal, le 55-200 est également monté sur un APS-C (Nikon Z50).
Donc les deux photos sont prisent avec un boîtier APS-C (un Nikon Z50) alors le résultat est bien avec un facteur 1.5 pour chaque optique donc 300 !
Pour bénéficier d'un pseudo "450" il faut régler le 70-300 sur 300.
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 15:13:44 pm

Du coup je suis un peu frustré car j'ai acheté le 70-300 FX en pensant avoir un 450mm une fois montée sur le DX donc pouvoir vraiment étendre ma capacité de zoom... Hors ce n'est pas le cas...




Ben peut-être refaire l'essai en te mettant à 300mm avec le 70-300 FX  ;)
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 15:17:23 pm
Tu auras un équivalent 105-450mm avec ton 70-300 monté sur un boîtier avec capteur APSC (DX selon la norme Nikon) et 70-300mm sur un boîtier à capteur FF (FX selon la norme Nikon).

Oui je me suis mal exprimé pardon.

J'aurais bien un équivalent 450mm.
Juste que le 200 DX me donne déjà 300mm FF.
Au final je ne prends que 50% (300=>450) de capacité de zoom alors que je pensais faire 225% (200=>450)...

C'est très confusant...
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 15:21:00 pm
C'est en train de me retourner le cerveau 🤣
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 15:24:50 pm
Juste que le 200 DX me donne déjà 300mm FF.
Au final je ne prends que 50% (300=>450) de capacité de zoom alors que je pensais faire 225% (200=>450)...
Je vais me faire un café. =D

La focale d'un objectif ne change jamais.

Un objectif de 200 donne 200 en Fx et un pseudo 300 en DX
Un objectif de 300 donne 300 en Fx et un pseudo 450 en Dx

Dans ton calcul tu utilises 2 fois le coefficient 1.5 x 1.5 = 2.25 ?
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Pierre le 23 Juil, 2023, 15:40:51 pm
En fait une optique DX ou FX ce n'est que la taille de la surface de verre qui change (diamètre) de la lentille...  Vu que le capteur est plus petit cel permet de faire des objectif de diamètre plus petit. MAIS la focale ne change pas don DX 55-200. ou FX 70-300. pour ces 2 optiques la focale est exprimée pour le format FX.

Donc ton 70-300 ne t'offre ne réalité que la plage de 200 à 300 mm en plus...  et le crop est de 1,5 dans les 2 cas...   

PS: Bon café  :lol:
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 15:59:17 pm
Je vais me faire un café. =D

La focale d'un objectif ne change jamais.

Un objectif de 200 donne 200 en Fx et un pseudo 300 en DX
Un objectif de 300 donne 300 en Fx et un pseudo 450 en Dx

Dans ton calcul tu utilises 2 fois le coefficient 1.5 x 1.5 = 2.25 ?

Oui, ma compréhension était celle-ci : 200mm DX était 200mm (pour moi, la focale exprimé sur un objectif marqué DX n'avait pas besoin d'être multiplié et était déjà exprimée en équivalent FF).
Et du coup monter un 300mm FX sur un APSC allait me donner 450mm (car dans ce cas on applique le facteur x1.5).

Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 16:07:06 pm

Et du coup monter un 300mm FX sur un APSC allait me donner 450mm (car dans ce cas on applique le facteur x1.5).

Oui , c'est bien le cas  ;)
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 16:12:28 pm
Juste que le 200 DX me donne déjà 300mm FF.
En fait tu avais simplement inversé, c'est 200 Fx donne 300 Dx.
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 16:15:54 pm
En fait tu avais simplement inversé, c'est 200 Fx me donne 300mm Dx.


Si toi aussi tu t'y met !!!

Un 200mm qu'il soit DX ou FX donnera un équivalent 300mm sur un boitier APS-C

Bon , j'vais aussi me faire un café  ;D
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 16:25:33 pm
En fait tu avais simplement inversé, c'est 200 Fx donne 300 Dx.
Si toi aussi tu t'y met !!!
Un objectif de 200 (Fx ou Dx) donne dans tous les cas un cadrage de 300 avec un boîtier DX, je me reprends un café. =D
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 16:35:25 pm
Xavier,

Un objectif de 200 avec une couverture de format FX donne bien un cadrage de 300 avec un boîtier DX, je me reprends un café. =D

Qu'est-ce que je dis , juste au dessus ??  ;D ;D
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 16:42:30 pm
Un objectif de 200 (Fx ou Dx) donne dans tous les cas un cadrage de 300 avec un boîtier DX, je me reprends un café. =D
Tu préfères comme ça, de toute façon je me comprends, j'étais en train de modifier ma réponse lorsque tu as répondu. =D
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 16:45:01 pm
On va y arriver  :lol: :lol: :lol:
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 16:49:36 pm
On va y arriver  :lol: :lol: :lol:
J'avais bien précisé plus haut dans la discussion que la focale ne changeait pas entre Fx et Dx.

La focale d'un objectif ne change jamais.
Un objectif de 200 donne 200 en Fx et un pseudo 300 en DX
Un objectif de 300 donne 300 en Fx et un pseudo 450 en Dx
J'ajoute qu'un objectif de 200 Dx ne sera pas compatible avec un boîtier Fx (couverture capteur insuffisante), comme il faut être précis. =D

Du coup je me prends un troisième café, va pas dormir la Caille cette nuit. :lol: :lol: :lol:
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Gillesdebda le 23 Juil, 2023, 17:26:50 pm
Pour résumer, un zoom 70-300 offre une plage de focales allant de 70mm à 300mm car il est construit ainsi.
1- S’il est installé sur un APSC, la plage de focales deviendra 105-450 en équivalent FF
2- S’il est installé sur un FF, la plage de focale restera 70-300

Nikon propose aussi un zoom 70-300 DX. La plage focale reste 70-300 d’un point de vue purement physique.
Mais le DX dans sa dénomination indique qu’il est étudié pour être installé sur un APSC et seulement sur un APSC avec une plage focale 105-450, en équivalent FF.

Mais moi je ne prends pas de café. Sinon je ne dormirai pas cette nuit  :)
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 18:16:46 pm
Pour résumer, un zoom 70-300 offre une plage de focales allant de 70mm à 300mm car il est construit ainsi.
1- S’il est installé sur un APSC, la plage de focales deviendra 105-450 en équivalent FF
2- S’il est installé sur un FF, la plage de focale restera 70-300

Nikon propose aussi un zoom 70-300 DX. La plage focale reste 70-300 d’un point de vue purement physique.
Mais le DX dans sa dénomination indique qu’il est étudié pour être installé sur un APSC et seulement sur un APSC avec une plage focale 105-450, en équivalent FF.

Mais moi je ne prends pas de café. Sinon je ne dormirai pas cette nuit  :)

Merci pour cette synthèse et pour toutes vos réponses.
Ce qui est sûr c'est qu'au final, je me suis planté...
Quelle serait une alternative économique qui monte à 400mm en FF ? Et pas en focale fixe car je cherche un peu de polyvalence...
J'avais vu le Tamron 100-400 mm f/4,5-6,3 Di VC USD.
Qu'en pensez vous ?

Je peux poser une autre question qui nécessite quelques cafés ?

Est-ce qu'une bague FTZ viendrait changer la focale ? Puisqu'elle allonge la distance entre le capteur et le centre optique de l'objectif ? 😅😅
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 18:24:35 pm
Est-ce qu'une bague FTZ viendrait changer la focale ? Puisqu'elle allonge la distance entre le capteur et le centre optique de l'objectif ? 😅😅
La bague FTZ ne fait que compenser le tirage très faible des Nikon Z pour pouvoir utiliser les optiques F sur un Nikon Z
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 18:43:16 pm

J'avais vu le Tamron 100-400 mm f/4,5-6,3 Di VC USD.
Qu'en pensez vous ?



Très bon choix , tout comme son équivalent chez Sigma  ;)

A noter que sur ton Z50 cela te donnera un équivalent FF de 150-600  ;)


La FTZ comme te l'a dit Caille n'apportera strictement aucune modification
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 20:03:04 pm
Très bon choix , tout comme son équivalent chez Sigma  ;)

A noter que sur ton Z50 cela te donnera un équivalent FF de 150-600  ;)


La FTZ comme te l'a dit Caille n'apportera strictement aucune modification

Merci pour ton retour.
J'avoue qu'entre les 2 j'ai du mal à m'orienter. Le Tamron semble plus rapide en terme d'AF c'est ce qui me fait m'orienter dessus. Mais le Sigma sort visiblement plus de piqué...
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Philex5954 le 23 Juil, 2023, 20:40:14 pm
Après, si tu as un peu de sous, il y a le Z100-400 que tu peux monter sur ton Z50, et sans bague FTZ
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 23 Juil, 2023, 20:53:23 pm
Après, si tu as un peu de sous, il y a le Z100-400 que tu peux monter sur ton Z50, et sans bague FTZ

Pour trois fois plus cher  :lol: :lol: et plus long et plus lourd que le Sigma + FTZ
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 23 Juil, 2023, 22:10:52 pm
Après, si tu as un peu de sous, il y a le Z100-400 que tu peux monter sur ton Z50, et sans bague FTZ

😅 Ça commence à faire un peu de sous effectivement.
Je n'en suis pas encore à ce niveau d'expertise photo (la preuve avec les questions) pour mettre autant d'argent dans un objectif 😅.
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Tonton-Bruno le 24 Juil, 2023, 07:57:12 am
En fait une optique DX ou FX ce n'est que la taille de la surface de verre qui change (diamètre) de la lentille...  Vu que le capteur est plus petit cel permet de faire des objectif de diamètre plus petit. MAIS la focale ne change pas don DX 55-200. ou FX 70-300. pour ces 2 optiques la focale est exprimée pour le format FX.
Il serait plus juste d'écrire:
Pour ces 2 optiques la focale mentionnée est une donnée optique intangible qui n'a aucun lien avec la taille du capteur utilisé.
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Virindi77 le 24 Juil, 2023, 18:33:41 pm
Voilà l'illustration parfaite de la confusion qu'engendre le fait de systématiquement faire les "équivalences" focales.  :|



Quelqu'un qui n'a pas de repère en full frame n'a pas besoin de savoir que son xx mm sur son boitier DX cadre comme un xx*1.5 mm sur un boitier FX

A noter que sur ton Z50 cela te donnera un équivalent FF de 150-600  ;)

Par contre comme 200mm il connait, simplement dire que 400mm c'est un cadrage 2 fois plus serré ça a du sens.
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: pan59 le 24 Juil, 2023, 18:38:14 pm
Voilà l'illustration parfaite de la confusion qu'engendre le fait de systématiquement faire les "équivalences" focales.  :|

Les équivalences focales , elles sont dans les exifs  ;)


Dans ce sujet nous nous sommes contenté d'expliquer à l'initiateur du sujet , que les focales des objectifs DX ou FX étaient les mêmes , seul le capteur faisait la différence
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Caille le 24 Juil, 2023, 21:18:03 pm
Les objectifs :
- Nikkor AF-S 55-200 DX
- Nikkor AF-P 70-300 FX
Il serait plus juste d'écrire:
Pour ces 2 optiques la focale mentionnée est une donnée optique intangible qui n'a aucun lien avec la taille du capteur utilisé.
Si, il y a bien un lien avec le capteur dans le cas présent. ;D
La focale est effectivement intangible, mais ici une seule optique couvre le format Fx, alors que l'autre ne couvre que le format Dx. :lol:
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 24 Juil, 2023, 23:11:22 pm
Bonsoir à tous,

Vos explications sont en tout cas très claires pour moi !
Merci.

Je me sens bête d'avoir eu cette incompréhension (de base) qui m'a orienté sur un achat, certes d'occasion, mais qui au final ne correspond pas à ce que je cherchais...

Je suis du coup revenu sur mon benchmark d'avant l'achat de l'AF-P 70-300, qui le confrontait aux Tamron et Sigma 100-400 et m'oriente sur le Tamron (vitesse d'AF et tropicalisation).
J'espère pouvoir partager mes clichés ici pour continuer à vous faire prendre des cafés... 😅
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: dum357 le 24 Juil, 2023, 23:13:07 pm
Voilà l'illustration parfaite de la confusion qu'engendre le fait de systématiquement faire les "équivalences" focales.  :|



Quelqu'un qui n'a pas de repère en full frame n'a pas besoin de savoir que son xx mm sur son boitier DX cadre comme un xx*1.5 mm sur un boitier FX

Je suis entièrement d'accord 👍
Titre: 200mm DX vs 200mm FX sur APSC Z50
Posté par: Tonton-Bruno le 25 Juil, 2023, 09:41:18 am
Si, il y a bien un lien avec le capteur dans le cas présent. ;D
La focale est effectivement intangible, mais ici une seule optique couvre le format Fx, alors que l'autre ne couvre que le format Dx. :lol:
Non, le champ couvert par un objectif ou cercle d'image, c'est une autre caractéristique qui n'a aucun lien avec la focale d'un objectif.