Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: Caille le 23 Juil, 2023, 13:23:23 pm
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Les corrections logicielles font pour moi partis des points forts ou faibles et dire qu'elles faussent la donne n'est pas très positif.
Adieu optique, bonjour l'informatique et l'IA >:D
Bonjour,
Nos smartphones possèdent beaucoup de technologies jusqu'à présent "inexistantes" dans les apn.
Le dernier Sony Alpha 7RV (https://leclaireur.fnac.com/article/182528-sony-renouvelle-son-plein-format-haute-definition-la7r-v-arrive-avec-un-systeme-af-muscle-a-lia/) serait dopé à l'IA, pour traiter les photos depuis la racine à la "manière des smartphones". ;/
Nous pouvons déjà configurer nos apn pour en limiter le post traitement, l'IA sera-t-elle une nouvelle progression au service de la photo ?
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On peut s'en réjouir, on peut le regretter ou le rejetter mais à partir du moment où nos boîtiers sont devenus des ordinateurs de plus en plus puissant avec des periferiques, les objectifs, qui "s'electronisent" aussi, c'est inéluctable.
Pour les récalcitrants, il reste "l'argentique" et il y aura probablement des appareils qui permetront de désactiver certaines fonctions dites "intelligentes" .
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Pour ce qui concerne les corrections optiques, on est plutôt dans des algorithmes programmés à l'avance, en fonction des caractéristiques connues de chaque objectif que dans l'Intelligence artificielle...
La détection des visages ou des yeux en revanche se rapproche davantage de l'IA. Il en va de même pour le traitement du bruit ou l'application "intelligente" de l'accentuation.
Une prochaine application probable de l'IA sera l'obtention d'un beau bokeh en portrait avec une optique n'ouvrant qu'à f/6.3... Les smartphones s'y essayent, mais sans vraiment convaincre pour l'instant.
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Pour ce qui concerne les corrections optiques, on est plutôt dans des algorithmes programmés à l'avance, en fonction des caractéristiques connues de chaque objectif que dans l'Intelligence artificielle...
La détection des visages ou des yeux en revanche se rapproche davantage de l'IA. Il en va de même pour le traitement du bruit ou l'application "intelligente" de l'accentuation.
Une prochaine application probable de l'IA sera l'obtention d'un beau bokeh en portrait avec une optique n'ouvrant qu'à f/6.3... Les smartphones s'y essayent, mais sans vraiment convaincre pour l'instant.
Pour ce qui est distorsion effectivement pas forcément besoin d'IA. Pour ce qui est vignetage, flare, franges colorées ,etc ... je pense que comme pour le bruit cela viendra.
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Il est très facile actuellement de paramétrer son logiciel favori pour prétraiter ses photos à l'importation.
Pourquoi ne pas incorporer ces prétraitements directement dans le boîtier pour "limiter" le post-traitement ?
Attention je ne suis pas contre le post-traitement, mais plutôt partisan du moindre effort, lorsque la technologie le permet.
Pour faire cela il n'est pas nécessaire de recourir à l'intelligence artificielle, un bon paramétrage du boîtier est souvent suffisant !
Mais je pense que dans quelques années nos apn seront peut-être capable de "comprendre" et "traduire" notre ressenti photographique.
Je ne dis pas que c'est souhaitable, mais pour le commun des mortels, celui qui utilise un smartphone et qui désire aller plus loin avec simplicité.
Entre le labo argentique à la maison et aujourd'hui, je vois le chemin parcouru dans la simplification et l'accessibilité de la photo au plus grand nombre.
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Pour les récalcitrants, il reste "l'argentique"
[/quote
Voilà!
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Pour les récalcitrants, il reste "l'argentique"
[/quote
Voilà!
Bonsoir,
Dans ta réponse, il manque la fermeture du [/quote"]"
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Bonsoir,
Dans ta réponse, il manque la fermeture du [/quote"]"
Mmhh, désolé.
Je souhaitais juste plussoyer.
Bonnes images à tous.
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Bonjour
L'IA a fait partie des sujets du 4e Parlement de la photographie et est au programme des 4e Assises de la photographie (organisées par la Fédération nationale de la photographie).
Et pendant que se tenaient le Parlement de la photographie au Palais de Tokyo, FUN organisait à Pantin La conférence IA et éducation…
J'ai commis un billet de blog sur le site d'Inpixya la semaine dernière… https://inpixya.fr/blog/2023/07/21/lintelligence-artificielle-nexiste-pas/ (https://inpixya.fr/blog/2023/07/21/lintelligence-artificielle-nexiste-pas/)
Il faut regarder les replays ce qui s'est dit au Palais de Tokyo et l'intervention de Luc Julia à Pantin (les deux se complètent et se répondent… il ne faut pas marcher sur une seule jambe…)
De toute manière, quand on voit les résultats (pas chez Adobe qui est à la traine), la question ne se pose pas…
Photo AI fait des miracles (il a pris son temps), le traitement du bruit DeepPrime de DxO repose sur des réseaux neuronaux…
A+
Laurent Galmiche
PS Les mises à jours de Photo AI sont hebdomadaires, font dans les 700 Mo… et l'installation télécharge beaucoup de choses qui ne sont pas dans le fichier d'install… il faudra de la 5G pour alimenter les boitiers en data et un boitier de 45 Mpixels dopé avec une IA de pointe n'est pas encore là…
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Dans IA, il y a le I pour Intelligence et le A pour Artificielle.
On comprend assez facilement le A car cette intelligence n’est pas humaine mais créée par l’Homme.
En revanche le I est bien plus complexe dans son acceptation, son approche, ses bases et l’ensemble des algorithmes et données qu’elle nécessite.
Les algorithmes en question permettent de naviguer dans des banques de données évolutives puis de les compulser, de les agréger, de les résumer et aussi de les faire évoluer au fur et à mesure de l’utilisation. Elles sont aussi alimentées par les réseaux sociaux.
Actuellement les algorithmes sont très puissants et nécessitent des CPU avec des réseaux neuronaux extrêmement puissants et reposent sur des banques de données très volumineuses. Ces données sont des images, des textes, des vidéos, des sons mais aussi des scenarii.
J’imagine donc assez mal, dans un avenir proche, un appareil photo muni d’une telle IA permettant de remplacer quasiment le photographe.
Pour parler des Nikon, les AF des Z8 et Z9 ont un début de commencement d’une IA pour la reconnaissance des oiseaux, de certains animaux, des yeux d’êtres humains. Mais rien de plus.
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Au sens où on nous le présente à toutes les sauces actuellement – et souvent par des journalistes dont les connaissances en sciences et technologie sont plus que lacunaires… et qui voient à la fois ChatGPT comme un outils et comme leur remplaçant – il y avait déjà de l'IA, il y a 40 ans, dans le Nikon FA (classification automatique du type de scène photographiée) et le Minolta 7000 (mise au point automatique)… (ces automatismes "simples" n'étaient plus ceux de l'AF à ultra-sons du Polaroïd et demandaient à l'appareil de choisir parmi des options en utilisant une base de donnée rudimentaire) et puis, on a eu droit à la logique floue qui permettait à la machine à laver de choisir le bon programme de lavage toute seule…
A+
Laurent Galmiche
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Un peu trop technique pour te donner mon avis ;D
Mais j'ai lu sur un site que l'AI était désormais intégré dans des logiciels comme Photoshop, donc pourquoi pas directement dans des appareils photo très bientôt ?
https://www.thisisriviera.fr/photoshop-integre-l-ai-tuto
Bien à toi,
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C'est génial les journalistes spécialisé en musique qui parlent des logiciels graphiques… et qui n'essaient même pas avant d'écrire.
Oui, certains tests prometteur de remplissage automatique par IA sont intéressants (si je regarde mon travail actuel, une partie non négligeable de mon travail est la "reprise" de photos de personnes décédées… et j'ai vraiment de tout pour travailler… avec l'IA de Topaz Labs Photo AI, c'est un travail de retouche bien dégrossi donc une facture de retouche moins salée mais on ne peut pas refaire un bout d'image manquant… pour le moment, les outils disponibles d'Adobe ne sont pas au niveau – dernier test en début de semaine, Photoshop a été mis à jour aujourd'hui… – d'où la com acharnée d'Adobe pour dire qu'ils sont dans la course).
J'ai testé Firefly la semaine dernière. Oui, c'est intéressant… Non, ce n'est pas de la photo et il faut du temps pour faire ce qu'on veut dans le prompt…
Il y a aujourd'hui 2 problèmes de taille : ça ne marche qu'avec les images d'Adobe Stock…, les images produites sont "propriété" d'Adobe… et il y a un gros tag, très visible 'Réalisé avec Firefly'. (sans parler des problèmes récurrents de l'IA générative, voir Luc Julia et la table ronde du Parlement de la photographie).
Il y a un bon mois, j'ai fait un tirage de 60 × 100 cm à partir d'une photo panoramique (faite au smartphone) qui faisait un peut moins de 4000 pixels de large et n'était pas homothétique… un tiers de l'image (le ciel) a été fait par le remplissage auto de Photoshop (pas d'IA…)… je n'aurais pas fait mieux et y aurait passé pas mal de temps. Le gonflage de fichier, c'est encore Photo AI… bon, les toitures avec les tuiles, ça se voit… le reste, ça passe très bien… Sans ces fonctions automatisées, le temps de travail aurait beaucoup plus long et le résultat n'aurait pas forcément été meilleur.
Dans tous les cas, il faut lire et tester… et ne pas se contenter de ce qu'écrit la presse spécialisée ou pas… oui, ça prend du temps et ça coûte…
A+
Laurent Galmiche
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Lorsque l'on voit le temps que met deepPrimeXD à traiter un RAW FX des Z7 ou Z8 sur une configuration musclée, on sent tout de suite qu'il va encore falloir du temps avant qu'un ZX++ soit en mesure d'embarquer ce type de technologie pour traiter à la volée une rafale à 20 ou 30 images par seconde.
Du temps oui, mais combien ? Tout est la.
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Un complément qui donne le tournis : dans le hors-série n°86 de Tangente daté de juin 2023, J.D. consacre un article à Chat-GPT et donne des chiffres intéressants :
- GPT-3 possède 175 milliards de paramètres quand GPT2 n'en avait que 1,5 milliards…
- la base de texte qui a entrainé GPT-3 fait 570 Go (la version actuelle est GPT-4)
La dernière phrase de l'article (il faut lire le reste) veut tout dire "(…) car elles sont le produit de modèles statistiques cherchant à produire du cohérent et non pas du vrai."
Et Numerama vient d'annoncer ce qu'il y a quelques jours était improbable : l'appareil photo qui utilise Midjourney.
L'info est ici : https://www.numerama.com/tech/1452988-dreamgenerator-lappareil-photo-qui-combine-midjourney-et-cliches.html (https://www.numerama.com/tech/1452988-dreamgenerator-lappareil-photo-qui-combine-midjourney-et-cliches.html)
A+
Laurent Galmiche
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Un complément qui donne le tournis : dans le hors-série n°86 de Tangente daté de juin 2023, J.D. consacre un article à Chat-GPT et donne des chiffres intéressants :
- GPT-3 possède 175 milliards de paramètres quand GPT2 n'en avait que 1,5 milliards…
- la base de texte qui a entrainé GPT-3 fait 570 Go (la version actuelle est GPT-4)
La dernière phrase de l'article (il faut lire le reste) veut tout dire "(…) car elles sont le produit de modèles statistiques cherchant à produire du cohérent et non pas du vrai."
Et Numerama vient d'annoncer ce qu'il y a quelques jours était improbable : l'appareil photo qui utilise Midjourney.
L'info est ici : https://www.numerama.com/tech/1452988-dreamgenerator-lappareil-photo-qui-combine-midjourney-et-cliches.html (https://www.numerama.com/tech/1452988-dreamgenerator-lappareil-photo-qui-combine-midjourney-et-cliches.html)
A+
Laurent Galmiche
Merci pour l'information.
Il me semble que c'est plutôt du post traitement d'une photo, comme on peut le faire sur un smartphone que du traitement en temps réel pour perfectionner une image.
Les pistes d'utilisation sont nombreuses et variées et l'imagination humaine peut se lâcher sur ce sujet.
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Ne vous inquiétez pas et pas de panique... la vraie question est aujourd’hui, aurais-je la patience, la capacité, le temps d’absorber toutes les nouveautés qui vont arriver toutes semaines sur le sujet ...
En fait il faudra aller plus vite que le temps qu’il vous a fallu pour maîtriser et choisir les apps de votre téléphone mobile si vous voulez sortir du lot.
Personnellement, ce n’est pas le changement chez le photographe ou la photographie qui est important à mes yeux mais la capacité des lecteurs, spectateurs ou consommateurs d’images à distinguer la valeur d’une œuvre quelqu’elle soit.
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Ne vous inquiétez pas et pas de panique... la vraie question est aujourd’hui, aurais-je la patience, la capacité, le temps d’absorber toutes les nouveautés qui vont arriver toutes semaines sur le sujet ...
En fait il faudra aller plus vite que le temps qu’il vous a fallu pour maîtriser et choisir les apps de votre téléphone mobile si vous voulez sortir du lot.
Personnellement, ce n’est pas le changement chez le photographe ou la photographie qui est important à mes yeux mais la capacité des lecteurs, spectateurs ou consommateurs d’images à distinguer la valeur d’une œuvre quelqu’elle soit.
Juste une question, pourquoi les scénaristes et les acteurs d'Holliwood, enfin certains, se sont ils mis en grève récemment ?
Ils doivent être moins optimistes que toi et penser qu'une partie conséquente de la création commerciale humaine n'aura plus besoin d'eux dans un avenir pas si lointain que cela.
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On ne va pas lister tous les métiers qui ont disparus avec le progrès technique... Cependant concernant les scénaristes, qui font un métier de création, il y aura toujours du travail.
Ils peuvent également utiliser ces outils de productivité pour produire 3 scenarii au lieu d’un seul.
Écrire un scénario à une structure technique de base : exposition, déroulement, climax, résolution et conclusion
Ai va reproduire des structures connues sur des modèles d’histoires déjà connues, il suffit d’ailleurs de reprendre tous les ouvrages des Mythologies pour trouver la base des mêmes histoires universelles.
Innover et créer des choses nouvelles, c’est une autre paire de manche et l'écrire pour le cinéma aussi.
La crise aux USA, est liée à la diminution des prix provoquées par l’abondance de scenarii.
C’est un peu la même chose que la photo des banques d’images payées quelques centimes et les prix des photos commandées et uniques dans la pub par exemple.
Les 2 modèles permettent à certains de vivre très bien mais il faut s’adapter ou sortir du lot.
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On ne va pas lister tous les métiers qui ont disparus avec le progrès technique... Cependant concernant les scénaristes, qui font un métier de création, il y aura toujours du travail.
Ils peuvent également utiliser ces outils de productivité pour produire 3 scenarii au lieu d’un seul.
Écrire un scénario à une structure technique de base : exposition, déroulement, climax, résolution et conclusion
Ai va reproduire des structures connues sur des modèles d’histoires déjà connues, il suffit d’ailleurs de reprendre tous les ouvrages des Mythologies pour trouver la base des mêmes histoires universelles.
Innover et créer des choses nouvelles, c’est une autre paire de manche et l'écrire pour le cinéma aussi.
La crise aux USA, est liée à la diminution des prix provoquées par l’abondance de scenarii.
C’est un peu la même chose que la photo des banques d’images payées quelques centimes et les prix des photos commandées et uniques dans la pub par exemple.
Les 2 modèles permettent à certains de vivre très bien mais il faut s’adapter ou sortir du lot.
Ils pourront aussi avec de bons avatars ré-utiliser le physique et la voix, les expressions, la démarche,... d'un comédien ou d'une actrice dans mille et une productions audiovisuelles sans verser trop de rémunération à la personne vampirisé.
Tu me diras que cela va laisser du temps aux acteurs pour se produire dans des spectacles vivants. S'ii en reste :lol:
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Avec un de mes amis passionné aussi de photographie, nous avions la réflexion suivante:
Avec les avancées de la technologie, il sera bientôt plus difficile de rater une photo que de la réussir. Il n'y a qu'à voir avec un Z8 ou 9, 120images seconde, les photos qui s'enregistrent 1 seconde avant de déclencher, le départ d'un oiseau ne peut plus être manqué.
Après, il suffit de choisir la "bonne" photo.
Et le plaisir dans tous çà ? ne risque-t-on pas de s'ennuyer ferme ? la photo doit rester une passion et pas un travail à la chaine, i y a des usines pour ça et c'est pas ce qu'il y a de plus marrant.
Désolé d'être pessimiste :-[
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Avec un de mes amis passionné aussi de photographie, nous avions la réflexion suivante:
Avec les avancées de la technologie, il sera bientôt plus difficile de rater une photo que de la réussir. Il n'y a qu'à voir avec un Z8 ou 9, 120images seconde, les photos qui s'enregistrent 1 seconde avant de déclencher, le départ d'un oiseau ne peut plus être manqué.
Après, il suffit de choisir la "bonne" photo.
Et le plaisir dans tous çà ? ne risque-t-on pas de s'ennuyer ferme ? la photo doit rester une passion et pas un travail à la chaine, i y a des usines pour ça et c'est pas ce qu'il y a de plus marrant.
Désolé d'être pessimiste :-[
Je te rassure, pour les oiseaux, le plaisir de les photographier n'est pas altéré avec un Z8. Des photos qui étaient très difficiles voir impossible deviennent envisageables, même pour un non professionnel.
Le problème viendrai plutôt du fait que les oiseaux, il y en a de moins en moins et qu'à de rare exception d'espèces qui profite de la présence humaine pour parfois aller jusqu'à pulluler les autres voient leur population se réduire dangereusement. L'alarme est sonnée, on est au bord de la 6 ème grande extinction et pas que pour les oiseaux.
Les évolutions technologies ne compensent que partiellement ce phénomène. Mais, elles font probablement aussi partie des éléments qui provoquent cet effondrement de la biodiversité.
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Il ne faut quand même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages !
Peut être un des plus long titre de film dont la valeur du scénario ne tient que par les acteurs 😉
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Il ne faut quand même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages !
Peut être un des plus long titre de film dont la valeur du scénario ne tient que par les acteurs 😉
Ne méprises pas les canards sauvages ils font des choses que nous sommes bien incapable de faire tout seul . ;)
On disait il n'y a pas si longtemps que jamais un ordinateur ne battrait les grands maîtres des jeux d'échec (1997) et encore moins de go (2016). Il n'y a plus un humain capable de leur résister dans ces domaines.
Et plus encore, alphago le fait sans apprentissage humain.
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Avec un de mes amis passionné aussi de photographie, nous avions la réflexion suivante:
Avec les avancées de la technologie, il sera bientôt plus difficile de rater une photo que de la réussir. Il n'y a qu'à voir avec un Z8 ou 9, 120images seconde, les photos qui s'enregistrent 1 seconde avant de déclencher, le départ d'un oiseau ne peut plus être manqué.
Après, il suffit de choisir la "bonne" photo.
Et le plaisir dans tous çà ? ne risque-t-on pas de s'ennuyer ferme ? la photo doit rester une passion et pas un travail à la chaine, i y a des usines pour ça et c'est pas ce qu'il y a de plus marrant.
Désolé d'être pessimiste :-[
Le plaisir de rater? Rien ne t'oblige à utiliser ces fonctions (qui peuvent aller encore bien plus loin à mon goût)
Au pire si tu as peur que tout devienne trop bien, tu peux faire un stock de Z7 et prendre du plaisir jusqu'à la fin de vie à rater des photos.
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Bonjour à tous,
L'IA représente indéniablement une nouvelle ère pour la photographie et en tant que gérant de studio photo, je commence à me poser des questions ! Le bouleversement que l'IA apporte rappelle les moments cruciaux de l'histoire de la photographie, où des choix stratégiques ont défini le succès ou l'obsolescence. C'est une opportunité, mais aussi un défi. Ne pas suivre le rythme de l'innovation pourrait être notre version moderne de l Kodak. :-X
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Tout à fait !
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Autant pour la partie post-production oui l'IA peut amener beaucoup de chose, même si au final ceux qui savent ce qu'il font n'on pas énormément besoin de sa, hormis les photo montage assez poussé.
Par contre, à la prise de vue je suis catégoriquement contre à toute utilisation d'IA, cela ne peu et ne doit pas trafiqué l'intention du photographe, et pour moi l'utilisation d'IA à la prise de vue est une trahison technologique.
Je sais ce que je capture et je n'ai pas besoin d'aide. L'autofocus est le premier éléments à avoir reçu cette apport technologique, sauf que je n'ai absolument aucun intérêt dans les boitiers sans miroir, et de toute manière j'utilise majoritairement des AI-s, donc l'autofocus est bien superflu à mon gout, surtout que mon D500 ou un D850 ou D5 est largement suffisent, et même si techniquement ont sait faire bien mieux en termes de tracking autofocus, à quoi bon ?
Arrêtons cette quête perpétuelle et futile pour le toujours plus technologique, un photographe n'en n'a que faire il ne réfléchie qu'a son intention artistique et son sujet.
Peut-être que si suffisamment de photographes renverrais cette opinion les fabriquant se calmerais un peu...
C'est aussi pour ça que je shoot aussi en pellicule, l'état actuel du monde de la photo me gonfle. Ce sont des outils, et un outil pour moi c'est fait pour être simple, précis et durable.
Le marché de la photographie est mort, les vente de boitier photo numérique en 2022 correspond au volume de vente de l'année 1999. (ce n'est pas une blague, regarder quelques graphiques vous comprendrez.)
Donc étant donnée que faire de la photo, avec un vrai boitier et pas un smartphone, c'est devenu un marché de niche, faisons en sorte que ce qui sort soit en adéquation avec les besoins concret de cette niche.
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@César D.H.
Manifestement, nous ne partageons pas la même niche…
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...
Arrêtons cette quête perpétuelle et futile pour le toujours plus technologique
...
On l'arrête quand ?
À quelle niveau de technologie ?
On en revient au bitume de Judée étendu sur une plaque d'argent ?
Avec ce niveau de technologie, pas de danger d'être trahi par L'IA dans son intention photographique. ;)
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Il n’y a pas de réalité dans l’art mais des intentions conscientes ou inconscientes.
Bonne année à tous.