Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: ed31ed le 21 Juil, 2023, 19:35:58 pm

Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx
Posté par: ed31ed le 21 Juil, 2023, 19:35:58 pm
Si on réalise une photo avec

1) un D7000 format DX +400mm Fx = le résultat est une photo équivalente 600mm à 16.2Mpx
2) un Z5 format Fx+400mm Fx+crop 1.5 en post édition = le résultat est une photo équivalente 600mm à 16.2Mpx
3) un Z7II format Fx+400mm Fx+crop 1.5 en post édition = le résultat est une photo équivalente 600mm à 30.4Mpx

D7000 capteur 16.5Mpx / Z5 capteur Fx 24.3Mpx / Z7II capteur Fx 45.7Mpx

Ainsi si on passe d'un D7000 à un Z5 la perte du facteur de grossissement 1.5 serait exactement compensée par l'augmentation du nombre de pixel... donc pas de perte de qualité à priori.


Conclusion
si on possède un zoom Fx, un D7000 et un Z5 (Z7...) , il n'y a pas d’intérêt à monter le zoom Fx sur le D7000 pour augmenter le zoom du facteur 1.5 autant zoomer en post édition.

dans la réalité qu'en est'il ?

attention le document joint contient des erreurs de calcul... ne pas le prendre en compte
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Pierre le 21 Juil, 2023, 21:01:28 pm
Bonjour,

Moi je dirais que tu n'as pas de perte coté résolution... Pour la qualité comme elle est liée à la dynamique du capteur ...  tu as surement une meilleure qualité d'image avec le Z5 pour une même résolution
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: ed31ed le 21 Juil, 2023, 21:48:12 pm
Citation de: Pierre le 21 Juil, 2023, 21:01:28 pm
tu as surement une meilleure qualité d'image avec le Z5 pour une même résolution
Bonjour,
je pense là même chose
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Nel le 21 Juil, 2023, 22:18:52 pm
Attention, les Mpix sont une surface donc le coefficient multiplicateur s'applique au carré.

Z5
24 Mpix en FX donne 24 ÷ 1.5² soit environ 10.7 Mpix au format DX
En réalité le nombre de photosites en DX sur le Z5 sera de 3936 × 2624, soit 10.3 Mpix
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5/fr/15_technical_notes_08.html

Z7II
45.7 Mpix en FX donne 45.7 ÷ 1.5² soit environ 20.3 Mpix au format DX
En réalité le nombre de photosites en DX sur le Z7II sera de 5408 × 3600, soit 19.5 Mpix
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7II_z6II/fr/15_technical_notes_08.html

À comparer aux 4928 × 3264 du D7000, soit 16 Mpix

La même remarque s'applique aussi pour la sensibilité du capteur.
Dans le cas où les capteurs DX et FX ont le même nombre de Mpix, la surface collectrice de lumière sera 1.5² × plus grande sur un capteur FX.
Pour une même génération de capteur, on peut appliquer ce coefficient de 1.5² sur les iso.
Si le nombre de Mpix est identique entre un capteur DX et FX, iso 1600 sur un DX correspond au même niveau de bruit que iso 3600 sur un FX.

Entre un Z5//Z7II et un D7000 il y a 10 ans d'écart, soit plusieurs générations de capteurs.
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Pierock le 21 Juil, 2023, 23:41:12 pm
Voilà qui est parfaitement expliqué par Nel 👏🏻
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: ed31ed le 22 Juil, 2023, 08:49:04 am
Citation de: Nel le 21 Juil, 2023, 22:18:52 pm
Attention, les Mpix sont une surface donc le coefficient multiplicateur s'applique au carré.
Z5
24 Mpix en FX donne 24 ÷ 1.5² soit environ 10.7 Mpix au format DX
En réalité le nombre de photosites en DX sur le Z5 sera de 3936 × 2624, soit 10.3 Mpix
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5/fr/15_technical_notes_08.html
Bienvu Nel :)
donc monter un zoom 400mm sur un D7000 même si on possède un Z5 n'est pas idiot?
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Caille le 22 Juil, 2023, 09:25:03 am
Comme précisé par Nel ton tableau est faux, Pythagore est passé par là. ;)

Non ce n'est pas idiot, vu qu'il y aura plus de pixels natifs avec le D7000, qu'avec le Z5 cropé en Dx avec une bonne lumière ça fonctionnera,
mais si la lumière manque l'image sera probablement plus bruitée surtout que le capteur du D7000 est déjà ancien.
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Nel le 22 Juil, 2023, 09:38:12 am
En soi, il n'y a rien d'idiot. Tout va dépendre des possibilités d'approche et des conditions de lumière.
Si tu peux rester sous la limite iso que tu te fixes, alors oui, autant utiliser le 400mm sur le D7000.

D'un autre coté l'approche fait partie du jeu, et la récompense n'en sera que meilleure avec un plein format.
Ne pas oublier non plus les capacités d'autofocus du Z5, qui sont supérieures au D7000, ainsi que la stabilisation du capteur.

Bref, il n'y a rien d'absolu entre les 2 choix.
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: ed31ed le 22 Juil, 2023, 18:05:30 pm
D7000       https://download.nikonimglib.com/archive2/UzeDR00CVSTX013DLGa13JwTOY21/D7000_EU(Fr)06.pdf
D7100   https://download.nikonimglib.com/archive2/xLyGR00zCX0T00jEdpd544ciqm92/D7100_EU(Fr)03.pdf
D750    https://download.nikonimglib.com/archive3/hj2UP00zjbek04VpBT8022Q7vf44/D750FM_DL(Fr)03.pdf
Z5         https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5/fr/15_technical_notes_08.html
Z7II       https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7II_z6II/fr/15_technical_notes_08.html
[/list]
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Caille le 22 Juil, 2023, 18:31:16 pm
Citation de: ed31ed le 22 Juil, 2023, 18:05:30 pm
j'ai révisé mes calculs et rajouté le D7100 et le D750
s'il n'y a pas d'erreur :
le D7100+zoom landa_Fx sortirai une image de meilleure résolution qu'un Z7II+zoom landa_Fx format Dx
Il aura effectivement une meilleure résolution sur le papier, mais est-ce bien utile, c'est peanuts...
Il y a certainement une raison si le Nikon D7500 ne fait que 20,6 mpx (20 668 416), pas certains que (24 000 000) soit un réel avantage !
De toute façon ton Nikon Z7-II possède pratiquement la même définition utilisé en Dx, que les D500 et D7500.
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: ed31ed le 22 Juil, 2023, 19:20:44 pm
Citation de: Caille le 22 Juil, 2023, 18:31:16 pm
Il aura effectivement une meilleure résolution sur le papier, mais est-ce bien utile, c'est peanuts...

Aurélien Pierre démontre que non : L’arnaque des mégapixels… ou pas
https://photo.aurelienpierre.com/larnaque-des-megapixels-ou-pas/

pourrais tu Caille me faire un résumé en 2 lignes, s'il te plait :)

Merci!
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Pierre le 22 Juil, 2023, 19:53:56 pm
De toute manière la dynamique des capteurs étant différente... je regarderais plutôt cela avantage au capteur le plus récent et FX...
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Caille le 22 Juil, 2023, 20:21:12 pm
Citation de: ed31ed le 22 Juil, 2023, 19:20:44 pm
Pourrais tu Caille me faire un résumé en 2 lignes, s'il te plait :)
Que dire en deux lignes ?
Je dirais simplement que Aurélien Pierre a raison.
Le choix du Nikon Z7-II, c'était dans mon cas pour pouvoir recadrer, sinon c'est également utile pour ceux qui font des agrandissement géants, ce n'est pas mon cas.

De toute façon lorsque je fais une photo avec un apn j'essaye de la composer directement sans penser au traitement éventuel, comme lorsque je faisais de la diapositive.
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: ed31ed le 22 Juil, 2023, 20:34:14 pm
Citation de: Caille le 22 Juil, 2023, 20:21:12 pm
Le choix du Nikon Z7-II, c'était dans mon cas pour pouvoir recadrer.

moi aussi pour pouvoir recadrer...

Si tu lis tout et c'est un peu long, A.P explique que la capacité du recadrage est lié à la qualité de l'optique et non aux millions de pixels
si tu as bcp bcp de pixels avec une "image floue" tu as enregistré bcp bcp de pixels flous... tu ne peux donc pas recadrer ... pour faire vite :)
bcp de pixels sont utiles pour le traitement... pour faire vite :)
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Caille le 22 Juil, 2023, 20:44:24 pm
Il y a déjà un moment que j'ai lu cet article, mais si la photo est bien faite il n'y a aucune raison qu'elle soit floue. Mon autre boîtier est un Nikon D700, même avec lui j'arrivais à recadrer, mais avec beaucoup moins de matière surtout que je n'ai que le 24-70 comme objectif "F". =D
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Pierre le 22 Juil, 2023, 20:49:24 pm
Je vais jeter un pavé dans la marre  ;D Mais perso tout cela personnellement je m'en contrefiche un peu... Je ne suis pas un coupeur de cheveux en 4. Je suis passé d'un D4s (16mpx / 24x36) à un Fuji X-Pro2 (24 Mpx / APS-C) Pas pour plus de pixel et pas pour la dynamique mais pour un poids moindre, Une autre ergonomie, le silence de fonctionnement. Bref tout cela pour dire qu'il ne faut pas focaliser sur les chiffres, il me semble, de mon point de vue que le plus important  c'est d'avoir plaisir à utiliser son boitier. Une fois les photos faites et que les autres le regardent... l'important c'est l'image et pas le matériel. Bien entendu il y a des cas ou le matériel choisi aura de l'importance, mais souvent n'importe quel boitier de nos jour fera de belles images.

Je termine en disant que j'ai encore mon "vieux" X-Pro1 de 2016 que je viens d'assommer à un Fuji X-T5... choisi pour son ergonomie encore une fois...  Qualité du viseur, poids contenu. Beaucoup de pixel, c'est bien pour avoir des détails bien entendu en contrepartie... le poids des fichiers  =| (RQ: j'ai 40 Mpx sur le X-T5(APS-C))

Pierre

Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: ed31ed le 22 Juil, 2023, 23:17:40 pm
le sujet est un prétexte... d'échange et de confrontation des connaissances

j'ai fait :
mes plus belles photos de lumière (ambiance, qualité des couleurs) avec le D7100 mais de moyenne qualité technique
mes plus belles photos de ciel (nuage) avec le D750 de bonne qualité technique
mes plus belles photos techniques avec le Z7II
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: Caille le 23 Juil, 2023, 08:01:16 am
Citation de: Pierre le 22 Juil, 2023, 20:49:24 pm
Je vais jeter un pavé dans la marre 
Plouf !!! Pavé bien arrivé. =D

Citation de: ed31ed le 22 Juil, 2023, 23:17:40 pm
le sujet est un prétexte... d'échange et de confrontation des connaissances
Bonjour,

La question n'est dans ce cas pas dans la bonne section du forum. ;)

Apprendre la photo : choix du matériel photo  https://forum.nikonpassion.com/index.php?board=23.0

De plus le titre n'est pas non plus très compréhensible ? "objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition"

Objectif Fx monté sur APN Dx ou Fx ? : Me semble suffisant et tu développes ensuite la question dans le sujet.
Titre: objectif Fx monté sur Apn_Dx ou Fx : facteur 1.5 Vs crop 1.5 post édition
Posté par: michan le 23 Juil, 2023, 11:24:58 am
Citation de: ed31ed le 22 Juil, 2023, 19:20:44 pm
Aurélien Pierre démontre que non : L’arnaque des mégapixels… ou pas
https://photo.aurelienpierre.com/larnaque-des-megapixels-ou-pas/

pourrais tu Caille me faire un résumé en 2 lignes, s'il te plait :)

Merci!
Adieu optique, bonjour l'informatique et l'IA  >:D
Je cite de cet auteur :" Il vaut mieux un capteur ou un objectif plein de défauts faciles à corriger par l’informatique, que proche de la perfection dès le départ mais avec des défauts qui sortent du rayon d’action des algorithmes. "
A rapprocher du topic https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=210235.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=210235.0)