Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: jai le 21 Oct, 2009, 15:55:16 pm
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bonjour
je viens de passer d'un D50 à un D80
je possede un flash metz mecablitz 48 AF1
en faisant les meme reglage avec le D80 qu'avec le D50 en interieur,mon D80 demande plus de puissance...pourquoi??
je travaille en mode M 1/200;400 iso,4.5
si je demande au flash de donner plus de lumiere,doisje le faire sur le boitier ou directement sur le flash???
merci
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bonjour
je dispose d'un D80 et d'un flash externe metz AF 48
quels parametres utiliser lors de photos d'interieur??
mode M?400 iso?quelle vitesse(1/60 ou 1/200 pour le D80???)
ouvrir le plus possible pour reduite la pdc???
quels autres modes peuvent etre utilisés pour la photo au flash.priorité ouverture???
quel mode de mesure d'exposition utiliser?matricielle?ponderee centrale??
grand merci
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Le flash en intérieur, c'est mal...
Il faudrait commencer par apprendre comment fonctionne un flash (tu sauras donc que la vitesse ne joue pas dans l'exposition au flash, mais c'est l'ouverture, la puissance du flash ainsi que la sensibilité qui joue). Le nombre de guides est la donnée intéressante, c'est la portée du flash à 100 ISO pour une ouverture théorique de f/1
NG = D*F (où D = distance du sujet, F, l'ouverture)
Prenons ton flash qui à 35mm, 100 ISO a un nombre de guide de 48. Disons que tu ouvres à f/4, tu as une portée de 24m (le calcul est assez trivial :)). Il va s'en dire qu'à pleine puissance et avec un sujet à 3m, il va être complètement cramé :D
Il faudrait en effet que 48 = 3 * F => f/16, ce qui n'est pas top pour obtenir un beau fond... Donc il y a possibilité de réduire la puissance du flash, disons de 1/4... 48/4 = 3 * F => f/4.
Attention par contre avec la sensibilité, on ne double pas le nombre de guide quand on double la sensibilité mais NGs = NG100 * SQRT(s/100).
A 400 ISO ça donne avec ton Metz 48*SQRT(4) = 96. Tu as multiplié par 4 ta sensibilité, mais seulement doublé le nombre de guides.
Mais bon, la photo en intérieur au flash, c'est mal... (il faut au moins un bon diffuseur, mais donc attention au calcul, parce qu'un diffuseur réduit le nombre de guides)
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Ca vaut la peine de bien comprendre la réponse de Ahuet pour mieux maîtriser la photo au flash, donc c'est à lire et relire. D'habitude, en intérieur, on essaie de privilégier les objectifs à grande ouverture, comme les 35 mm ou 50 mm ou 85 mm ouvrant à f/1,4 ou f/1,8. Sinon il va falloir employer le flash mais atténué, car en usage direct le résultat n'est pas très joli.
Je te propose d'essayer la combinaison suivante :
- f/2,8 ou f/4 si tu n'as pas 2,8,
- 1/60ème,
- mesure matricielle,
- flash en TTL dirigé vers le plafond à 45° environ.
L'intérêt d'une grande ouverture associée à une vitesse lente est d'éviter ce fond noir inesthétique.
La dureté de la lumière du flash est directement liée à la taille de la surface émettrice ; plus on agrandit cette surface, plus la lumière est adoucie et donnera des modelés agréables. Envoyer le flash au plafond ou sur un mur blanc permet d'obtenir une très grande surface de réflecteur qui la diffusera bien. Si la profondeur de champ n'est pas suffisante, il est toujours possible de fermer un peu le diaph, c'est l'avantage de travailler au flash.
L'inconvénient du flash indirect est que le nombre-guide est fortement diminué, mais avec un plafond clair situé à une hauteur normale ce n'est pas un problème.
Tu devrais préciser ce que tu veux photographier exactement, car il serait possible de beaucoup mieux t'aider en étant plus précis, par exemple pour le type de mesure d'exposition.
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merci a vous deux....super
j'avais posté une question mais sans reponse
j'avais et j'ai toujours un D50
avec le meme objectif et les meme reglages les photos sur mon D80 sont sous exposees et les couleurs vraiement pas top....comment expliquez vous cela????
je viens d'avoir mon D80(occasion evidemment..) mais j'ai l'impression que je faisais de plus belles photos avec mon D50 :hue:
je m'en trouve un peu decu....
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Le D80 est nettement meilleur que le D50, mais il te faudra mettre presque autant de temps pour tirer le meilleur de ton nouveau boitier que tu en as mis pour l'ancien. Les forums sont pleins de sujet du genre : "J'ai un nouveau boitier depuis plus de trente secondes et je n'arrive toujours pas à faire mieux qu'avec l'appareil que j'utilise depuis trente ans. Est-ce que je dois le revendre pour en acheter un plus cher ?" Bien sûr, je caricature un peu, mais tirer tout ce que peut donner un reflex ne se fait pas instantanément.
Le D80 est connu pour sous-exposer un peu, c'est dû à un réglage d'usine destiné à tenter de diminuer les zones surexposées. N'hésite pas à utiliser la correction d'exposition et les différents modes couleurs jusqu'à obtenir satisfaction.
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Bonjour à tous,
Le flash en intérieur, c'est mal...
Un peu excessif, non ? ;)
C'est une hérésie de penser que, depuis l'arrivée des DSLR à haute sensibilité, la photo au flash, c'est mal. La photo est et restera toujours une question de qualité de lumière.
Le rôle du flash n'est pas uniquement réduit au fait d'augmenter la luminosité du sujet principal, de manière à pouvoir le saisir sur le capteur, en basse lumière.
Un flash permet, entre autre :
- De corriger un environnement lumineux inadéquat (température, contraste, modelé, ombres disgracieuses, etc)
- De contrer les contre-jours
- De figer un mouvement
- De mieux organiser la lumière entre différents plans
- De mieux mettre en valeur le sujet et / ou certains éléments
- D'être plus créatif
Ne pas oublier que la majorité des clichés présentés dans la presse sont faits sous lumière partiellement voir totalement controlée (flashs, torches, boites à lumière, etc).
Utiliser un flash demande autant de patience, d'apprentissage et de remise en cause régulière de ses pratiques que d'autres domaines de la photographie. Mais le résultat en vaut vraiment la chandelle.
La réponse de Yann B. est, à mon sens, la plus adaptée et donne les premiers éléments d'une photo au flash réussie.
Cordialement,
Deltadart
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Le D80 est nettement meilleur que le D50, mais il te faudra mettre presque autant de temps pour tirer le meilleur de ton nouveau boitier que tu en as mis pour l'ancien. Les forums sont pleins de sujet du genre : "J'ai un nouveau boitier depuis plus de trente secondes et je n'arrive toujours pas à faire mieux qu'avec l'appareil que j'utilise depuis trente ans. Est-ce que je dois le revendre pour en acheter un plus cher ?" Bien sûr, je caricature un peu, mais tirer tout ce que peut donner un reflex ne se fait pas instantanément.
Le D80 est connu pour sous-exposer un peu, c'est dû à un réglage d'usine destiné à tenter de diminuer les zones surexposées. N'hésite pas à utiliser la correction d'exposition et les différents modes couleurs jusqu'à obtenir satisfaction.
Le D80 est connu pour sous-exposer un peu
c'est pas plutôt le contraire...le D80 qui surexpose??? ::)
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A tous,
Pour nous permettre d'aller concrêtement plus loin et donner un début de réponse à la question initiale de jai : "quels paramètres pour photo d'intérieur au flash externe"...
Pour ceux d'entre-nous qui parlent anglais, le site d'un véritable maître de la photo au flash (il vous redonnera envie de ressortir vos flashs du placard ;) ) :
http://www.planetneil.com/tangents/flash-photography-techniques
Traduction française partielle ici :
http://melina.barrals.over-blog.fr/pages/Notes_de_traduction-419861.html
Cordialement,
Deltadart
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Hello !
En gros, tu choisis une sensibilité moyenne (400 iso), tu choisis la mesure matricielle, tu passe en mode manuel (M) et sélectionne la plus grande ouverture possible avec ton objectif (f4 par exemple). Tu me met pas de correction d'exposition ni de correction d'exposition du flash (ni sur le boîtier, ni sur le flash).
Si ton flash gère les pré-éclairs i-TTL (ce que j'espère, sinon ce sera plus compliqué), tu devrais avoir ton sujet correctement exposé, quelle que soit la vitesse.
Ensuite, tu modifie la vitesse en te servant des indications du barre graphe d'exposition dans le viseur : exemple : si ton barre graphe affiche -1 IL, ton sujet sera correctement éclaire par le flash (et non sous-exposé) et ton fond sous exposé d'un Diaph (souvent, c'est pas mal comme situation).
Sur cette image (pas top mais bon, suffisante pour l'exemple) http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=2094&pos=0 j'ai choisi une vitesse rapide pour ne garder que l'éclairage du flash et masquer le fond.
@+,
Fabien.
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Hello !
En gros, tu choisis une sensibilité moyenne (400 iso), tu choisis la mesure matricielle, tu passe en mode manuel (M) et sélectionne la plus grande ouverture possible avec ton objectif (f4 par exemple). Tu me met pas de correction d'exposition ni de correction d'exposition du flash (ni sur le boîtier, ni sur le flash).
Si ton flash gère les pré-éclairs i-TTL (ce que j'espère, sinon ce sera plus compliqué), tu devrais avoir ton sujet correctement exposé, quelle que soit la vitesse.
Ensuite, tu modifie la vitesse en te servant des indications du barre graphe d'exposition dans le viseur : exemple : si ton barre graphe affiche -1 IL, ton sujet sera correctement éclaire par le flash (et non sous-exposé) et ton fond sous exposé d'un Diaph (souvent, c'est pas mal comme situation).
Sur cette image (pas top mais bon, suffisante pour l'exemple) http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=2094&pos=0 j'ai choisi une vitesse rapide pour ne garder que l'éclairage du flash et masquer le fond.
@+,
Fabien.
super sympa ta reponse ! il faudra que j'essaye d'un technique ce soir...je dispose d'un flash metz AF 48
grand merci
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Hello !
En gros, tu choisis une sensibilité moyenne (400 iso), tu choisis la mesure matricielle, tu passe en mode manuel (M) et sélectionne la plus grande ouverture possible avec ton objectif (f4 par exemple). Tu me met pas de correction d'exposition ni de correction d'exposition du flash (ni sur le boîtier, ni sur le flash).
Si ton flash gère les pré-éclairs i-TTL (ce que j'espère, sinon ce sera plus compliqué), tu devrais avoir ton sujet correctement exposé, quelle que soit la vitesse.
Ensuite, tu modifie la vitesse en te servant des indications du barre graphe d'exposition dans le viseur : exemple : si ton barre graphe affiche -1 IL, ton sujet sera correctement éclaire par le flash (et non sous-exposé) et ton fond sous exposé d'un Diaph (souvent, c'est pas mal comme situation).
Sur cette image (pas top mais bon, suffisante pour l'exemple) http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=2094&pos=0 j'ai choisi une vitesse rapide pour ne garder que l'éclairage du flash et masquer le fond.
@+,
Fabien.
bonjour
j'ai bien essayé ta methode mais j'avoue que ça ne marche pas tres bien....
j'etais à 400 iso,ouvert a fonf,matricielle et mode M....
ma barre etat comletement decalee....deja rien que pour la retablir au centre..je me suis retrouvé avec une vitesse incoherente...d'apres tes dires,une fois mon flash en route,ma barre aurait du etrespresqu'au milieu...qu'ai je mal fait????
j'aimerai bien que tu m'explique car ta methode m'a seduit....
merci a toi
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bonjour
je recidive....je repose ma question....
j'ai refait un essai hier,dans des conditions identiques...
nikon D50 18-55 flash metz 48 AF...dirigé vers le plafond---->ok
nikon D80 18-55 flash metz 48 AF....dirigé vers le plafonf--->photo sous exposee,j'ai du rajouter +1IL directement sur le flash....
pourquoi???
D50 6M pixels,D80 ,10M pixels???????
merci a vous
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merci de joindre les images avec les exifs....
sinon on part sur un inventaire d'hypothéses. Merci.
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en théorie, tu ne dois pas avoir de différence d'exposition avec un flash ( avec des paramètres identiques),
fais donc un test en manuel, en calculant l'ouverture a partir du NG ( pour 100mm, 48pour 100 iso, a 200iso, ca donne 48x1.4)
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bien qu'il soit plus facile de repondre en regardant les exifs, je ne pense pas que les mpx de plus ou de moins soit coupables !
les reglages d'usine des systemes d'expo me semblent plus propablement accusables.
le D50 date encore de l'epoque ou les boitiers sous exposaient un poil pour eviter le bruit, le D80 est de la generation suivante, nikon voulait montrer qu'ils avaient bosses sur ces problemes !
non ?
a toi donc de trouver tes reflexes ( :lol: ) avec ton nouveau boitier !
pour etayer avec un exemple : entre mon D1 et le D2, avec le meme SB28DX, l'expo varie de presque un diaph , les systemes d'expo sont tres differents entre ces deux generations de boitiers !
a+
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Bonjour à tous,
Un peu excessif, non ? ;)
C'est une hérésie de penser que, depuis l'arrivée des DSLR à haute sensibilité, la photo au flash, c'est mal. La photo est et restera toujours une question de qualité de lumière.
Le rôle du flash n'est pas uniquement réduit au fait d'augmenter la luminosité du sujet principal, de manière à pouvoir le saisir sur le capteur, en basse lumière.
Un flash permet, entre autre :
- De corriger un environnement lumineux inadéquat (température, contraste, modelé, ombres disgracieuses, etc)
- De contrer les contre-jours
- De figer un mouvement
- De mieux organiser la lumière entre différents plans
- De mieux mettre en valeur le sujet et / ou certains éléments
- D'être plus créatif
Ne pas oublier que la majorité des clichés présentés dans la presse sont faits sous lumière partiellement voir totalement controlée (flashs, torches, boites à lumière, etc).
Utiliser un flash demande autant de patience, d'apprentissage et de remise en cause régulière de ses pratiques que d'autres domaines de la photographie. Mais le résultat en vaut vraiment la chandelle.
La réponse de Yann B. est, à mon sens, la plus adaptée et donne les premiers éléments d'une photo au flash réussie.
Cordialement,
Deltadart
J'ai l'impression que tu as volontairement omis le "en intérieur". En effet, toutes les situations que tu cites, sont effectivement des situations où le flash est utile, en extérieur. Un flash a un net défaut d'aplatir les images. Et à moins d'avoir avec soi des larbins pour déplacer les flashs déportés, en intérieur, ça donne toujours la même chose, des images plates (car si en extérieur ça débouche les ombres, on intérieur, le flash supplante toute autre source de lumière), et surtout avec l'ambiance lumineuse cassée par le flash (un peu comme cette hérésie, et ça tu ne me l'enlèveras pas, de foutre un flash en concert)
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Bonsoir,
Comme pour tout, chacun a ses petits trucs et préférences, il existe toute une floppée de recettes pour avoir une photo au flash
Comme beaucoup, je n'aime pas trop le flash car il produit un éclairage trop dur et pas naturel.
Ce n'est pas pour ça que je n'utilise pas le flash, bien au contraire :D
J'essaie tant que peut, d'utiliser le flash en indirect, l'idéal étant d'avoir une surface de réflexion neutre, sinon faudra jouer avec la BdB
Quand à l'ouverture, vitesse d'obturation etc... Chacun a ses recettes à nouveau
Travailler en puissances manuelles ou auto?
J'ai deux approches:
1) scène comportant des sujets mobiles qui doivent être nets sur la photos, des personnes par exemple: dans ce cas je travaille en mode M, je reste le plus souvent à 200iso car ça me donne un max de lattitude pour rattrapper les hautes et basses lumières (la plus grande dynamique quoi :D), j'augmente les iso si l'ouverture obtenue est trop petite ou que le flash n'est pas assez puissant.
Donc vitesse en M sur la plus basse possible, si les personnes bougent, bin ça sera 1/60 à F5.6 par exemple, tout dépend du cailloux utilisé.
Flash toujours en réflexion
2) scène ne comportant pas de sujet risquant le bougé, ou qui peuvent sans souci être flou, là je mesure le point le plus clair de l'arrière plan (mode A pour moi, mais S est aussi possible), je mémorise AE-lock, puis je shoote, souvent on se retrouve à des vitesses relativement, voire très lentes, donc prévoir un pied si nécessaire.
L'avantage étant d'avoir un arrière-plan ayant la même intensité lumineuse que l'avant plan.
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bonjour
j'ai bien essayé ta methode mais j'avoue que ça ne marche pas tres bien....
j'etais à 400 iso,ouvert a fonf,matricielle et mode M....
ma barre etat comletement decalee....deja rien que pour la retablir au centre..je me suis retrouvé avec une vitesse incoherente...d'apres tes dires,une fois mon flash en route,ma barre aurait du etrespresqu'au milieu...qu'ai je mal fait????
j'aimerai bien que tu m'explique car ta methode m'a seduit....
merci a toi
Salut,
Ce que je t'ai expliqué, c'est que la barre ne bouge pas en fonction du flash mais en fonction de l'éclairage ambiant (vitesse/ouverture/iso mais pas puissance du flash).
A ta place, si je ne peux pas augmenter l'éclairage de la pièce (lampes, ouverture rideaux, ...), j'augmenterai la sensibilité ISO (800 voire 1600 iso). Après, vois si une sous exposition du fond de 1 IL te convient, essaye -2IL pour voir...
@+,
Fabien.
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Sur quels modes étaient réglés les appareils? Et quels sont les paramètres des photos? (vitesse, diaph, isos, bdb, ...)
Quelle mesure de lumière ? spot, matricielle, pondérée, aucune?
... ?
Sans voir les photos, on ne peut pas donner la réponse... Tout juste faire des hypothèses plus ou moins approximatives.
C'est comme si je demandais "pourquoi ma photo est sous exposée? "
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J'ai l'impression que tu as volontairement omis le "en intérieur". En effet, toutes les situations que tu cites, sont effectivement des situations où le flash est utile, en extérieur. Un flash a un net défaut d'aplatir les images. Et à moins d'avoir avec soi des larbins pour déplacer les flashs déportés, en intérieur, ça donne toujours la même chose, des images plates (car si en extérieur ça débouche les ombres, on intérieur, le flash supplante toute autre source de lumière), et surtout avec l'ambiance lumineuse cassée par le flash (un peu comme cette hérésie, et ça tu ne me l'enlèveras pas, de foutre un flash en concert)
Bonsoir à tous,
Je ne pensais pas uniquement aux PDV en fill-in à l'extérieur.
Le flash s'utilise très bien en intérieur. Par contre, pour un rendu optimum, il faut effectivement faire très attention à bien respecter certains principes :
- Eviter le plus possible un éclairage direct (donc brutal) et non diffus du sujet par le flash
- Gérer la température des couleurs (flash, éclairages ambiants, supports de réflexion)
- Bien doser la puissance émise
L'objectif étant d'avoir une source lumineuse d'aspect naturel, dirigée, plus diffuse et ne venant pas directement depuis le point de vue de l'opérateur. Sinon, effectivement, l'image sera plate, sans relief et trop marquée par la température du flash.
Concernant le flash en déporté, pas forcément besoin de larbins : Tout dépend du nombre de flashs, de la techno employée (radio vs IR) et du temps de préparation dont on dispose.
Concernant la photo au flash en concert, je ne pratique pas pour le moment donc je ne peux répondre avec mon expérience. Par contre, il me semble évident que le flash tel qu'évoqué dans ce post ne sera pas particulièrement adapté, au vu des espaces à couvrir, des jeux de lumière de la scène, de l'ambiance à conserver, etc. Le flash n'est pas toujours la solution à un problème de lumière !
A l'occasion, je posterai une ou deux PDV.
Avec un peu d'attention, on peut avoir des rendus très sympa, même au flash cobra, en intérieur.
Cordialement,
Deltadart
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jai, encore une fois, merci d'éviter de multiplier les fils posant des questions similaires. Ca évitera d'une part de diluer les informations intéressantes dans d'innombrables fils, et d'autre part ça épargnera le temps des membres de bonne volonté qui prennent le temps de répondre à tes questions.
J'ai donc regroupé tes deux fils traitant des réglages pour photos au flash.