Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: francois 069 le 21 Mar, 2023, 15:08:59 pm
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Bonjour
Quelques photos prises aujourd'hui avec le D500 et le Nikon 200-500mm f/5,6 VR mais pourquoi un arrière plan aussi disgracieux, l'mage semble dédoublée ? Quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
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problème de stab ? sur trépied ou a main levée... en effet c'est étrange.
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Bonjour francois 069,
Je n'ai ni un D500, ni un AFS 200-500, ne fais pas de l'animalier depuis très longtemps mais je me risque à vous donner un avis avec déjà ttes ces réserves.
J'ai déjà eu ce type de désagrément depuis que j'essaie de faire de l'animalier avec non pas le Nikon 200-500, mais des focales fixes 300 PF avec ou sans TC et depuis peu 500 PF.
Questions :
- shoot à main levée ou sur trépied ?
- stabilisation VR ou pas ? - Et si oui, mode Normal ou Sport ? (ceci dit l'oiseau ne me semble pas dédoublé mais il est au centre ++)
Sur ma faible expérience :
- certains objectifs peuvent à priori s'accompagne plus facilement de ce type de désagréments. Certains objectifs offrent des "transitions" plus douces que d'autres (par exemple le Z 400 f/4.5 versus l'AFS 500 PF que j'utilise)
- le fait d'ouvrir au maxi à f/5.6 comme le 200-500 pourrait jouer. Tout comme le fait ici d'avoir fermé ici à f/8.
- la distance qui sépare l'oiseau du fond (surtout si celui n'est pas uniforme) est à priori églt très importante > ici le fond est proche du sujet ++
> les soluces seraient (OK, pas tjs facile à faire dans les faits) - liste non exhaustive
- pouvoir se baisser pour changer un peu l'angle de prise de vue
- ouvrir à PO même si qualitativement bcp d'optiques "piquent" + en fermant un peu
- flouter en post-productiion (si vous n'y êtes pas opposé)
En attendant des réponses plus avisées que la mienne.
Bien cordialement
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problème de stab ? sur trépied ou a main levée... en effet c'est étrange.
Merci Pierre, j'étais à l'affut en appui sur un rebord. Le VR était actif.
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Bonjour francois 069,
Je n'ai ni un D500, ni un AFS 200-500, ne fais pas de l'animalier depuis très longtemps mais je me risque à vous donner un avis avec déjà ttes ces réserves.
J'ai déjà eu ce type de désagrément depuis que j'essaie de faire de l'animalier avec non pas le Nikon 200-500, mais des focales fixes 300 PF avec ou sans TC et depuis peu 500 PF.
Questions :
- shoot à main levée ou sur trépied ?
- stabilisation VR ou pas ? - Et si oui, mode Normal ou Sport ? (ceci dit l'oiseau ne me semble pas dédoublé mais il est au centre ++)
Sur ma faible expérience :
- certains objectifs peuvent à priori s'accompagne plus facilement de ce type de désagréments. Certains objectifs offrent des "transitions" plus douces que d'autres (par exemple le Z 400 f/4.5 versus l'AFS 500 PF que j'utilise)
- le fait d'ouvrir au maxi à f/5.6 comme le 200-500 pourrait jouer. Tout comme le fait ici d'avoir fermé ici à f/8.
- la distance qui sépare l'oiseau du fond (surtout si celui n'est pas uniforme) est à priori églt très importante > ici le fond est proche du sujet ++
> les soluces seraient (OK, pas tjs facile à faire dans les faits) - liste non exhaustive
- pouvoir se baisser pour changer un peu l'angle de prise de vue
- ouvrir à PO même si qualitativement bcp d'optiques "piquent" + en fermant un peu
- flouter en post-productiion (si vous n'y êtes pas opposé)
En attendant des réponses plus avisées que la mienne.
Bien cordialement
Merci orglop450. J'étais en affut à un soupirail de mon garage, donc difficile de changer l'angle de PDV mais je comprends ce que tu me dis. Je n'étais pas sur trépied mais en appui sur un rebord accroché au soupirail, donc bien stable Le VR était actif en mode normal. Exif : 1/1250, iso 1000, f/8
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Re,
Sur D7200 lorsque j'utilisais mon trépied ou que j'avais un appui j'avais l'habitude de mettre la stab VR OFF.
Ceci dit, actuellement avec un Z50 et un 300 PF ou même un 500 PF, compte tenu de leur poids, je prends quasi exclusivement à main levée et en mode VR ON, mode SPORT par défaut en animalier. Théoriquement avec ces cailloux, idem avec l'AFS 200-500 on peut laisser le VR lorsque le boîtier est mis sur trépied, mais bon..
Différences entre les modes de réduction de vibration optique (VR)
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000006501&lang=fr (https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000006501&lang=fr)
"Les objectifs suivants détectent automatiquement les faibles vibrations d’un trépied et les corrige lorsque l’appareil est en mode NORMAL ou SPORT.
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
AF-S NIKKOR 120-300mm f/2.8E FL ED SR VR
AF-S NIKKOR 180-400mm f/4E TC1.4 FL ED VR
AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR
AF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR
AF-S NIKKOR 500mm f/4E FL ED VR
AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
AF-S NIKKOR 600mm f/4E FL ED VR"
Avec un D500 et un 200-500, c'est clair que le poids est plus conséquent, donc qu'un appui est plus logique. A priori, il serait peut-être intéressant de faire des essais avec appui ou sur trépied, VR OFF et ON si vous voulez en savoir plus sur le rôle qu'aurait pu jouer ici la stab.
A+
PS : A la vitesse d'1/1250è et la focale de 500 mm sur APS-C l'intérêt de la stab me paraît moindre qu'au 1/600è ou en deçà.
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Merci orglop450 pour toutes ces infos. Effectivement, dans ces conditions d'appui et de vitesse, je vais faire des essais VR on et off dès que possible. Je vous dirai le résultat. Merci ;)
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J'ai eu une fois un phénomène similaire , c'était avec un Sigma 150-600 et un D 500 , rien à voir donc niveau matériel , j'étais à main levée avec la stab activée . Le sujet était une huppe fasciée également sur l'herbe et j'étais au niveau du sol . Je n'ai jamais bien compris quelle pouvait être la cause et le phénomène ne s'est jamais reproduit depuis !! :(
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Je me demande si ça n'est pas de la distorsion de chaleur. Ça arrive que les distorsions de chaleur soient très localisées et impactent des images prises à des distances proches.
Ce qui ne colle pas bien avec le problème de stabilisation, c'est que ça devrait impacter la netteté de l'oiseau et le flou d'avant plan.
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Oubliez la stabilisation, la distorsion de chaleur... jamais ça ne causerait un défaut aussi visible sans que ça n'affecte énormément le sujet en focus.
Rien de magique avec la stab, poser le boitier sur un trépied n'implique pas automatiquement de devoir désactiver la stab, tout est une question de vitesse de prise de vue... sur trépied si tu shootes à 1/20s sans télécommande ta stab va aider, si tu shootes 1/4s ou plus lent avec retardateur ou télécommande c'est là que la stab doit être coupée.
C'est un zoom donc pas évident d'avoir un arrière plan très doux... mais là effectivement c'est particulièrement mauvais.
On dirait qu'il y avait quelque chose au premier plan comme si c'était shotté avec une brindille devant la lentille frontale. Voir la capture jointe.
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J'ai un Sigma 100-400 monté sur mon Z7II via une FTZ.
Je shoote systématiquement tous ces petits oiseaux à main levée et stabilisateur de l'objectif activée. Celle du Z7II est désactivée (icône grisée dans le menu i)
Je n'ai aucun souci de ce genre.
Dommage pour ce petit verdier :(
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Bonjour,
Celle du Z7II est désactivée (icône grisée dans le menu i)
Je joue peut être sur les mots, mais elle n'est pas désactivée, elle inaccessible, car c'est l'objectif qui pilote la stabilisation. Tu peux faire l'essai, tu mets sur OFF, puis sur Normal, puis sur Sport, l'icône sera toujours grisé MAIS il indiquera OFF ou ON ou SPT. De plus il me semble qu' en mode ON ou SPT, les stabilisations capteur et objectif s'additionnent. En mode OFF, les stabilisations capteur et objectif sont désactivées.
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Bonjour,Je joue peut être sur les mots, mais elle n'est pas désactivée, elle inaccessible, car c'est l'objectif qui pilote la stabilisation. Tu peux faire l'essai, tu mets sur OFF, puis sur Normal, puis sur Sport, l'icône sera toujours grisé MAIS il indiquera OFF ou ON ou SPT. De plus il me semble qu' en mode ON ou SPT, les stabilisations capteur et objectif s'additionnent. En mode OFF, les stabilisations capteur et objectif sont désactivées.
Je pose peut-être une question bête , mais pourquoi est elle inaccessible :hue:
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Bonsoir
Quand on fait la mise au point fine d'un ensemble télé/boitier sur un trépied très stable et SANS désactiver la VR du télé, on obtient parfois des résultats bizarres et non répétitifs...
Pour les animaux assez lents de mouvement et toujours en affut au trépied, le VR sur OFF me donne des photos plus piquées ...
Peut être une piste?
Faire des tests répétitifs avec et sans VR pour conclure si la piste présente de l'intérêt
Amicalement
:CH
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Salut à tous
Belle prise.
Pour le flou je pencherai pour l'optique en cause, au diaph sélectionné.
Les effluves de chaleur et la stab impactent le sujet aussi, là ce n'est pas le cas.
Le flou est plus important en arrière qu'en avant, me smeble t il.
Là aussi je pencherai pour l'optique au diaph sélectionné.
La composition du fond flou aussi n'aide pas à arranger non plus..........je veux dire que cette herbe amplifie peut être aussi le phénomène.
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Bonsoir,
Comme le dit Gillesdebda, l'icône dans le menu "infos" sur l'écran arrière est grisé, donc on ne peut pas modifier la paramètre stabilisation par le boîtier, mais uniquement à partir de l'objectif.
En clair Si tu as activé la stabilisation sur l'objectif, la stabilisation objectif plus celle du capteur est activée. Pour désactiver la stabilisation tu dois mettre la stabilisation sur OFF à partir de l'objectif et non pas par le boîtier. Ceci bien sûr pour un objectif stabilisé. Si l'objectif est non stabilisé, la stabilisation se contrôle à partir du boîtier, et l'icône est dans ce cas accessible.
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Merci mimi85 pour ces explications :CH
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Bonsoir,
Comme le dit Gillesdebda, l'icône dans le menu "infos" sur l'écran arrière est grisé, donc on ne peut pas modifier la paramètre stabilisation par le boîtier, mais uniquement à partir de l'objectif.
En clair Si tu as activé la stabilisation sur l'objectif, la stabilisation objectif plus celle du capteur est activée. Pour désactiver la stabilisation tu dois mettre la stabilisation sur OFF à partir de l'objectif et non pas par le boîtier. Ceci bien sûr pour un objectif stabilisé. Si l'objectif est non stabilisé, la stabilisation se contrôle à partir du boîtier, et l'icône est dans ce cas accessible.
J’interprétais l’icône de stab boîtier grisée dans le menu comme une désactivation de celle-ci quand on active la stab de l’objectif, dans le cas du Sigma bien sur.
C’est peut-être différent pour les objectifs Nikon. Je n’ai pas, pour l’instant, d’objectifs Nikon stabilisés …
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N'importe quel objectif avec stab optique, c'est grisé sur le boitier seul l'interrupteur sur l'objectif passe de ON à OFF.
Pour moi c'est un peu décevant car je pense que la stab capteur est meilleure que certaines stab optiques..
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Donc, si je monte un 100-400Z sur mon Z7II, seule la stabilisation optique est active ?
Je pensais qu’avec les Z, les stabilisations boîtier et optique étaient complémentaires.
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Donc, si je monte un 100-400Z sur mon Z7II, seule la stabilisation optique est active ?
Je pensais qu’avec les Z, les stabilisations boîtier et optique étaient complémentaires.
Non tu auras les 2. Juste tu ne peux pas activer la stabilisation via l'appareil, mais uniquement sur l'objectif.
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Oui exact, avec les objectifs Z les deux fonctionnent ensemble.
Pour tout ce qui passe par FTZ c'est stab optique si disponible et activée, ou stab capteur possible seulement si l'objectif n'en a pas.
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en monture Z il n'y a pas d'activation de stab sur le 100-400 tout comme sur le 70-200, la stab étant active en permanence...
en cas d'un optique F stabilisée via Ftz c'est la stab de ce dernier qui prend la main en désactivant celle du boîtier,
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Bonjour,
Non Richard V, si stabilisation optique activée, la stab capteur l'est aussi. Elles sont complémentaires.
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ce n'est ce qu'annonce le manuel...
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Re,
Dans les tests boîtier Z6/Z7 fait par JC, il écrit ceci dans https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z7-sur-le-terrain-hybride-nikon/ (https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z7-sur-le-terrain-hybride-nikon/):
Stabilisation
Le Nikon Z7 met en œuvre un système de stabilisation intégré au boîtier (IBIS – In Body Image Stabilization) à la différence des reflex de la marque ayant toujours privilégié la stabilisation Nikon VR dans les optiques. Sur le Nikon Z7 (et le Z6) la stabilisation joue sur 5 axes avec les optiques Z, 3 axes avec les optiques AF-S stabilisées qui apportent leur propre stabilisation complémentaire et 3 axes uniquement pour les optiques non stabilisées.
Je pense qu'on est OK sur le fait que l'on pilote la stabilisation avec un objectif VR monture F, mais ce que je dis et qui est confirmé par JC, est que les stabilisations s'additionnent (complémentaires)
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...
Objectif Vr monture F via ftz : vr actif si activé sur optique, sélection impossible sur boîtier,
Objectif monture F non vr via ftz : stab active si sélectionnée sur boîtier, 3 possibilités,
Objectif vr monture Z : vr tjs actif + stab selon la sélection sur boîtier, 3 possibilités,
Objectif monture Z non vr : stab selon la sélection sur boîtier, 3 possibilités,
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Bonjour
Je vois que la discussion s'est bien installée.
En ce qui concerne mon cas personnel de flou disgracieux, je pense avoir trouvé la solution mais je n'ai pas bien compris la cause technique....je m'explique.
Quand j'ai pris cette photo, j'étais à l'affût au soupirail de mon garage. Ce soupirail est sécurisé par des barreaux en fer forgé qui ne laissent pas passer l'objectif 200-500mm. J'étais donc juste derrière, à un endroit élargi, et je pense qu'un barreau horizontal était, au moins en partie, dans le champ et a perturbé l'optique . J'ai donc fait un test en sortant du garage, en me mettant sensiblement dans les mêmes conditions de prise de vue et là, plus rien. Donc tant mieux mais si quelqu'un a une explication technique, je suis preneur. ;)
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Tiens c’est bien ce que j’avais dit dans mon premier message… c’est comme si il y avait quelque chose devant l’objectif. ;/ et ça se voyait sur un crop.
Logique donc.
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Tiens c’est bien ce que j’avais dit dans mon premier message… c’est comme si il y avait quelque chose devant l’objectif. ;/ et ça se voyait sur un crop.
Logique donc.
Oui, oui, c'est bien ça et c'est toi qui m'a orienté pour mes essais, je t'en remercie vivement ;)
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Dès que tu as quelque chose devant l'objectif ce n'est pas sans conséquence sur l'image.
Même si tu le vois pas vraiment dans le viseur.
Comme shooter à travers un grillage même en étant collé au grillage, ça fait pas perdre grand chose sur la qualité en fin de compte, mais dans certaines conditions ça se verra quelque part.
:CH
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Dès que tu as quelque chose devant l'objectif ce n'est pas sans conséquence sur l'image.
Même si tu le vois pas vraiment dans le viseur.
Comme shooter à travers un grillage même en étant collé au grillage, ça fait pas perdre grand chose sur la qualité en fin de compte, mais dans certaines conditions ça se verra quelque part.
:CH
D'accord avec toi. Je vais devoir sortir la scie à métaux pour couper un barreau =|
Encore merci ;)
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J'ai eu un résultat similaire aujourd'hui avec le 200-500, j'avais vu le topic précédemment donc j'ai un peu cherché à provoquer l'effet disgracieux en me couchant dans l'herbe (environ 15-20cm de haut).
L'objectif était propre bien évidemment.
Sur la première photo je suis couché à plat ventre, l'effet est nettement visible.
Sur la seconde, j'ai le coude appuyé sur le genou pour gagner un peu de stabilité, donc je suis au dessus des herbes devant moi mais un peu de dénivelé à quelques mètres passe devant, l'effet est moins important.
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Merci Lyv pour ta participation. Donc il s'agit bien d'éléments perturbants proches en 1er plan qui créent cet effet comme j'ai pu le constater sur mes essais.
Dorénavant je ferai attention à l'environnement proche, merci encore Lyv ;)