Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: nesquik12 le 15 Oct, 2022, 22:06:21 pm
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Bonsoir à tous, :CH
Petit problème avec le z7 II pour la détection de l’œil des animaux, une biche ou cerf une vache à 30m il ne trouve pas les yeux ! Un canard a 5m pareil ne détecte rien ! à l'écran j'ai uniquement le grand carré jaune qui lui a du mal aussi a suivre!Auriez-vous le même problème ? Est-ce que j'aurai oublié un paramètre ?
Je précise que pour le suivi des yeux de personnages il trouve de suite et fonctionne bien ...
Cdlt Roland
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Bonsoir,
oui normal, contrairement au Z9, sur Z7II la détection ne fonctionne que sur chats et chiens, alors peut-être avec un peu de chance sur du ressemblant style renard, mais sur le reste, gibiers, oiseaux, ça ne marche pas. Peut-être que ça viendra avec un nouveau firmware, ou peut-être pas. En attendant, travaille à l'ancienne, à toi de faire le suivi.
A +
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Bonsoir,
oui normal, contrairement au Z9, sur Z7II la détection ne fonctionne que sur chats et chiens, alors peut-être avec un peu de chance sur du ressemblant style renard, mais sur le reste, gibiers, oiseaux, ça ne marche pas. Peut-être que ça viendra avec un nouveau firmware, ou peut-être pas. En attendant, travaille à l'ancienne, à toi de faire le suivi.
A +
Merci de votre réponse, je travaille a l'ancienne ,mais je voulais me rendre conte de l'efficacité qui et nul , en comparaison du Caon R6 qui est super réactif que possède un collègue ...
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Bonjour,
Bien que n'utilisant pas un Z7II mais un Z50 en hybride votre constat me fait penser qu'en ce qui concerne la détection de l'oeil (eye AF) qui dépend de pas mal de paramètres comme le nbre de collimateurs (le Z7II est bien mieux pourvu à juste titre que le Z50), la puissance de calcul et l'optique utilisée si on souhaite que cela puisse s'effectuer dans un temps "raisonnable" et aussi l'algorithme utilisé.
Dans ce sens, je me dis puisque le Z7II possède un nbre élevé de collimateurs AF, que sa puissance de calcul est adaptée, sur le papier il "suffirait" que Nikon effectue une MAJ du firmware du Z7II pour que cela fonctionne sur les yeux d'animaux que vous, vous prenez. Enfin, si cela ne dépend que du firmware. A noter que le Z7II et le Canon R6 n’ont pas de capteur stacké à la différence du Z9 et du R3.
Si nouveau firmware cela vous couterait moins cher que :
- soit changer de boîtier pour aller vers le flagship de la marque cad le Z9 (si j'avais les moyens et malgré son poids c'est clair j'aurais déjà craqué. Gag !) :D
- soit changer de crémerie et acheter un Canon R6 que vous avez pu apprécier pour cette fonctionnalité (pb là il faut changer boîtier mais aussi vos optiques et à priori certaines de vos habitudes)
Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Bonnes photos à vous
PS : compte tenu du prix et du niveau de gamme du Z7II, autant sur un Z50, là je pense qu'on peut moins "râler", sur ce type de boîtier, je serais un peu plus exigeant. Avis perso.
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Bonsoir à tous, :CH
Petit problème avec le z7 II pour la détection de l’œil des animaux, une biche ou cerf une vache à 30m il ne trouve pas les yeux ! Un canard a 5m pareil ne détecte rien ! à l'écran j'ai uniquement le grand carré jaune qui lui a du mal aussi a suivre!Auriez-vous le même problème ? Est-ce que j'aurai oublié un paramètre ?
Je précise que pour le suivi des yeux de personnages il trouve de suite et fonctionne bien ...
Cdlt Roland
Rien de très anormal, si tu veux le meilleur en terme de détection de l’œil et de suivi AF, il faut passer au Z9, en attendant une hypothétique MAJ du firmware du Z7II ou un éventuel futur boitier Z8.
Sur un humain statique, la détection de l’œil fonctionne néanmoins à merveille sur Z7II, mais il ne faut pas trop en demander.
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Peut-être que ça viendra avec un nouveau firmware, ou peut-être pas. En attendant, travaille à l'ancienne, à toi de faire le suivi.
Bonjour,
Effectivement, peut-être, mais je ne sais pas si Nikon lit les remarques faites sur Nikon Passion.
Il serait donc important de remonter ces remarques directement chez Nikon, ils ne sont peut-être pas au courant. :lol:
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Petit problème avec le z7 II pour la détection de l’œil des animaux, une biche ou cerf une vache à 30m il ne trouve pas les yeux !
C'est effectivement logique puisque cette fonction n'est pas disponible.
Ceci dit une vache à 30m, je doute que caler l'AF sur l'œil change grand chose à la mise au point.
Nikon ne lit pas les millions de posts de forums, mais vous pouvez leur faire un retour via le support, ils sont à l'écoute.
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C'est effectivement logique puisque cette fonction n'est pas disponible.
Ceci dit une vache à 30m, je doute que caler l'AF sur l'œil change grand chose à la mise au point.
Nikon ne lit pas les millions de posts de forums, mais vous pouvez leur faire un retour via le support, ils sont à l'écoute.
Bonjour Jean Christophe ,
Merci de votre retour,
je sais bien qu'a 30m je n'ai pas besoin du suivi :CH en temps normal j'utilise un seul collimateur central en AF/c Mais j'estime qu'un boitier a 3559 € il pourrait au moins fonctionner sur l'animalier et sur les oiseaux en vol.. :rolleyes:(j'ai essayé le Canon R6 d'un collègue sa fonctionne super bien et très rapide en détection et du suivi :| )
J'ai bien envoyé un e-mail a nikon, il m'ont demandé si j’étais bien sur la zone détection des animaux :D si joint une autre réponse de Nikon.
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j'estime qu'un boitier a 3559 € il pourrait au moins fonctionner sur l'animalier et sur les oiseaux en vol.
Ce que font les Z 6 et Z 7.
J'ai plusieurs amis pros qui s'en servent au quotidien pour ces sujets.
Le Z 9 fait mieux, c'est clair, mais de là à dire que les Z 6 et Z 7 ne font pas, il y a un pas que je ne franchis pas.
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Les Z6 II et Z7 II ont un processeur entièrement dédié à l'autofocus. J'espère une mise à jour prochaine du firmware, pour exploiter pleinement les possibilités de cette configuration technique.
En tirant partie des développements effectués pour le Z9, il y a moyen de faire mieux qu'aujourd'hui, par exemple pour la détection de l'oeil des animaux et le suivi dynamique, même sans capteur stacké.
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Les Z6 II et Z7 II ont un processeur entièrement dédié à l'autofocus. J'espère une mise à jour prochaine du firmware, pour exploiter pleinement les possibilités de cette configuration technique.
En tirant partie des développements effectués pour le Z9, il y a moyen de faire mieux qu'aujourd'hui, par exemple pour la détection de l'oeil des animaux et le suivi dynamique, même sans capteur stacké.
Merci :CH :CH
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Mais j'estime qu'un boitier a 3559 € il pourrait au moins fonctionner sur l'animalier et sur les oiseaux en vol..
On a pourtant pu voir il n'y a pas longtemps qu'il s'en sortait très bien
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=204606.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=204606.0)
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Bonjour,
Il ne faut pas croire que le Z9 soit parfait en reconnaissance des yeux des animaux.
J'ai le Z9 depuis 11 mois, je ne fais que de l'animalier, et j'ai laissé tomber depuis longtemps la mise au point avec détection des animaux.
C'est un mode de mise au point beaucoup trop aléatoire.
Par exemple:
Un chevreuil de côté, pas de problème, il détecte bien l'oeil.
Le chevreuil se retourne mais l'oeil est toujours visible, l'oeil est bien suivi,
il tourne la tête, l'oeil n'est plus visible, la mise au point se fait sur l'anus :lol: (L'arrière-train blanc est considéré comme un oeil)
et s'il retourne la tête et que l'oeil redevient visible, la mise au point reste sur l'anus, et il est impossible de lui faire raccrocher l'oeil.
Même problème avec un Geai
Tant qu'on voit l'oeil, pas de problème, mais dès qu'il tourne la tête, la mise au point se fait sur le noeud de la branche sur laquelle il est posé.
Ce n'est que deux exemples, mais cela se répète avec de nombreux sujets.
le problème, c'est qu'on n'a pas la main quand il fait une erreur de détection.
En photo animalière, l'instant précis où l'on veut déclencher ne se répète jamais. L'expression, le mouvement, l'environnement sont furtifs.
Je travaille en manuel, je choisis mon ouverture et ma vitesse en fonction du sujet, j'aime avoir le contrôle de mon boitier, alors si je ne peux pas faire confiance à l'autofocus, je préfère reprendre la main.
Donc pour moi, ce n'est qu'un gadget commercial. je suis de nouveau fidèle à la mise au point classique 1 point, ou en Map Zone dynamique.
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Bonjour,
Il ne faut pas croire que le Z9 soit parfait en reconnaissance des yeux des animaux.
J'ai le Z9 depuis 11 mois, je ne fais que de l'animalier, et j'ai laissé tomber depuis longtemps la mise au point avec détection des animaux.
C'est un mode de mise au point beaucoup trop aléatoire.
Par exemple:
Un chevreuil de côté, pas de problème, il détecte bien l'oeil.
Le chevreuil se retourne mais l'oeil est toujours visible, l'oeil est bien suivi,
il tourne la tête, l'oeil n'est plus visible, la mise au point se fait sur l'anus :lol: (L'arrière-train blanc est considéré comme un oeil)
et s'il retourne la tête et que l'oeil redevient visible, la mise au point reste sur l'anus, et il est impossible de lui faire raccrocher l'oeil.
Même problème avec un Geai
Tant qu'on voit l'oeil, pas de problème, mais dès qu'il tourne la tête, la mise au point se fait sur le noeud de la branche sur laquelle il est posé.
Ce n'est que deux exemples, mais cela se répète avec de nombreux sujets.
le problème, c'est qu'on n'a pas la main quand il fait une erreur de détection.
En photo animalière, l'instant précis où l'on veut déclencher ne se répète jamais. L'expression, le mouvement, l'environnement sont furtifs.
Je travaille en manuel, je choisis mon ouverture et ma vitesse en fonction du sujet, j'aime avoir le contrôle de mon boitier, alors si je ne peux pas faire confiance à l'autofocus, je préfère reprendre la main.
Donc pour moi, ce n'est qu'un gadget commercial. je suis de nouveau fidèle à la mise au point classique 1 point, ou en Map Zone dynamique.
Bonjour Janfys :CH ( êtes vous sur Flickr ?)
Merci beaucoup pour votre réponse ;-)
Au début que j'ai commencer la photo , le collègue me disait arrête de prendre les photos de cul , effectivement c'était toujours de dos des animaux , maintenant je m'améliore ; tout en manuel et collimateur central et point barre, je confirme vos dire sur le suivi des animaux , c'est que du gadget !
Bonne journée
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Bonjour Nesquik,
Très sympa la galerie sur Flickr, très belles photos.
Flickr, Je n'y suis pas.
J'ai juste un site Internet jeanfyot.com (http://jeanfyot.com) et une galerie sur Nikon club https://www.nikonclub.fr/jeanfyot (https://www.nikonclub.fr/jeanfyot)
Je vois qu'on a la même passion pour le cerf :D
Une petite photo prise hier matin.
Bonne journée,
Jean
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Bonjour nesquik12,
Je n'ai tjs pas de Z7II, ni de Canon R6, mais comme je l'ai dit un Z50 (et un D610). Sur le Z50 j'utilise le suivi des yeux uniquement en portrait serré sur des personnes. Pour les animaux, y compris mon chien, jamais le suivi des yeux.
Je ne suis pas expert en photo animalière, bien que je commence à m'y essayer. Donc je dois plutôt apprendre que donner des leçons.
En pratique, avec les limites que je viens de poser en mode AF il y a environ 1 an et demi (j'utilise aussi bcp la MAP manuelle mais c'est un autre débat) pour prendre des animaux j'utilisais soit le mode AF ponctuel (AF-S) avec AF zone réduite, soit le mode AF continu (AF-C) avec AF zone dynamique. Cpdt, notamment suite à la lecture et au suivi d'un post initié par Aymericb :
Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0)
J'ai un peu changé ma façon de faire et il y a qqes jours j'ai églt décidé de remplacer mon antique AIS 300 f/4.5 (= MAP manuelle) par un AFS 300 PF f/4. Actuellement en mode continu je privilégie le mode AF zone "large (S)". Pour prendre des animaux, certes avec un boîtier qui n'a rien à voir avec un Z7II, honnêtement le mode AUTO avec détection des yeux : peu intérêt (sur Z50 avis perso). Pour moi la détection des yeux devrait encore progresser et du coup, offrir plus d'intérêt dans certains cas et pour certains utilisateurs. Chacun, dans la mesure où plusieurs modes de MAP sont proposés, utilisant tel ou tel mode en fonction de ses besoins, de ses habitudes et de sa maîtrise. Disposer de plusieurs outils ne signifie pas devoir tous les utiliser mais bien choisir ceux qui nous conviennent le mieux. Non ?
Néanmoins je réitère ce que j'ai déjà écris sur ce même post, autant sur un Z50, je peux comprendre que ça ne fonctionne pas tjs comme on pourrait le vouloir (juste savoir où on place la barre et comment on s'en passe qd ça ne le fait pas). Autant sur un Z7II, compte tenu de la différence de gamme et de prix, nous sommes bien fin octobre 2022, je comprends votre irritation passagère.
Mais dans la vraie vie, avec un Z50 voire mieux, un Z7II, est-ce que le fait de ne pas disposer d'une détection plus efficace des yeux des animaux pose un réel pb ? - Un gadget de plus ?
A+
PS : 2 Photos. Il y a 2 jours une chèvre qui venait vers moi > navré ce n'est pas une vache. Gag ! :D Et ce matin, un cormoran qui en réalité n'arrêtait pas bouger la tête. Non pas en Mode AUTO suivi des yeux (animaux) mais en mode AF continu avec zone dite large "S" sur Z50 avec ledit 300 PF que j'apprends à connaître :
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On a pourtant pu voir il n'y a pas longtemps qu'il s'en sortait très bien
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=204606.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=204606.0)
Merci pour la pub ;D
Donc pour moi, ce n'est qu'un gadget commercial.
Il ne faut pas être aussi catégorique. Il faut le voir comme une aide à la mise au point, et ne pas s'attendre qu'il fasse tout dans toute situation. Il y a eu beaucoup de progrès sur les algorithmes, il faut le saluer, et il en aura encore, et c'est très bien. Par contre, il ne faut pas que ça remplace le savoir faire du photographe, son expérience et son discernement. Par contre, il faut apprendre à connaître son appareil, comprendre ses forces et faiblesses et comprendre comment et pourquoi il réagit comme cela dans chaque situation.
ça fait bientôt 1 an et demi que j'ai mon Z7 ii. C'est un excellent appareil photo très polyvalent, il s'en sort très bien dans beaucoup de situations, et même pour les oiseaux en vol. Il fait le boulot qu'on lui demande. Quand je rate une photo, je sais que ce n'est pas la faute de l'appareil, mais de la mienne. J'adapte la zone AF en fonction de la situation et de divers paramètres, comme la taille du sujet, la distance, le type d'arrière-plan, le contraste de la scène...j'essaie de lui faciliter le travail pour qu'il puisse faire ce que j'attends de lui, accrocher le sujet et ne plus le lâcher. Une chose est sure, c'est mon 200-500 qui est le maillon faible dans la chaîne autofocus, mon système serait plus réactif avec le 500 PF avec un téléobjectif en monture Z.
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Bonjour,
Par contre, il faut apprendre à connaître son appareil, comprendre ses forces et faiblesses et comprendre comment et pourquoi il réagit comme cela dans chaque situation.
Ah bon ! Je suis Nikoniste depuis les années 80, Je suis passé par le D4s et le D5 avant de m'offrir le Z9. Je connais parfaitement mon boîtier (j'ai passé en revue tous paramètes du menu pour le mettre à ma main).
J'ai testé en profondeur tous les modes autofocus avec des sujets autrement plus difficiles que les oiseaux en vol sur fond de ciel bleu (comme un écureuil sur un fond de forêt).
Pour l'autofocus, il n'y a rien de plus facile qu'un oiseau qui se détache parfaitement dans le ciel. Mon vieux D300s était déjà capable de le faire.
J'adapte la zone AF en fonction de la situation et de divers paramètres, comme la taille du sujet, la distance, le type d'arrière-plan, le contraste de la scène...
ça c'est la base de la photo avec un appareil de cette gamme...
Il ne faut pas être aussi catégorique.
Que l'autofocus ait fait des progrès, c'est certain et c'est positif, mais je maintiens que la reconnaissance des animaux est une fonction aléatoire sur laquelle on ne peut pas compter.
Pour moi, à partir du moment ou je sais faire mieux dans un autre mode, ce n'est pas une aide à la mise au point.
Confondre un oeil et un anus, et maintenir que c'est un oeil, cela ne m'est jamais arrivé :lol:
L'intelligence artificielle est parfois un peu bête, et en plus elle est têtue .
Que penseriez vous d'un régulateur de vitesse sur une voiture calé à 80 km/h qui 8 fois sur 10 fait correctement son travail et 2 fois sur 10 se cale à 40 km/h sans qu'on puisse modifier la vitesse ?
Au bout d'un moment on ne l'utilise plus. Et-ce bien une aide à la conduite si la fonction ne remplit pas son rôle correctement.
Pour la fonction reconnaissance des animaux, c'est pareil, au bout d'un moment, on ne l'utilise plus, pas assez fiable.
Il y a assez d'autres modes autofocus disponibles pour approcher le 100% de réussite.
Chacun, dans la mesure où plusieurs modes de MAP sont proposés, utilisant tel ou tel mode en fonction de ses besoins, de ses habitudes et de sa maîtrise. Disposer de plusieurs outils ne signifie pas devoir tous les utiliser mais bien choisir ceux qui nous conviennent le mieux. Non ?
Entièrement d'accord.
Pour mémoire, un petit rappel de la définition d'un Gadget :
Un gadget est un objet souvent ingénieux, mais presque toujours inutile à long terme.
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Bonjour,Ah bon ! Je suis Nikoniste depuis les années 80,
Je n'ai aucun problème avec toi, que tu aies 50 ans de photos ou 2 ce n'est pas la question, je rebondissais juste sur le mot gadget commercial et non sur ta pratique que je ne connais pas.
Je faisais juste un retour d'expérience sur le Z7ii et un rappel "basique", qui ne t'était pas destiné, désolé si tu l'as pris pour toi. Même si tu sais que c'est la base il y en a, et j'en ai vu, qui veulent que l'appareil fasse tout et tout seul, et qui veulent forcément l'appareil le meilleur en tout pour faire des photos assez basiques.
Que penseriez vous d'un régulateur de vitesse sur une voiture calé à 80 km/h qui 8 fois sur 10 fait correctement son travail et 2 fois sur 10 se cale à 40 km/h sans qu'on puisse modifier la vitesse ?
Au bout d'un moment on ne l'utilise plus. Et-ce bien une aide à la conduite si la fonction ne remplit pas son rôle correctement.
HS ON
l'exemple tel quel n'est pas bon, le régulateur a été inventé il y a presque 80 ans et dans un environnement aussi contraint que l'automobile, il y a eu énormément d'argent dépensé, de déboires, tu n'auras jamais de subventions ou de consortium d'équipementiers pour développer une détection du sujet en photo.
Par contre le régulateur de vitesse on ne l'utilise pas tout le temps, par exemple quand il y a du trafic ce n'est pas confortable...
Un exemple en automobile qui se rapproche de la détection de l'œil des animaux est celle des panneaux de limitation de vitesse. Ma voiture en dispose, je pense que les frais de développement n'ont eu rien à voir avec la photo, et pourtant hier encore le système de détection a vu le panneau de la route attenante à la mienne...mais pas de danger, ce n'est pas une fonction sécuritaire ASIL, il y a des limitations acceptables de performance.
HS OFF
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OK,
Bonne journée :CH
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OK,
Bonne journée :CH
Merci, bonne journée et bonnes photos.
Mais j'estime qu'un boitier a 3559 € il pourrait au moins fonctionner sur l'animalier et sur les oiseaux en vol.. :rolleyes:
je comprends, mais concernant cette fonction, Nikon ne l'avait jamais annoncé fonctionnelle sur autre chose que chat et chien pour les Z6/Z7 ii. ça viendra par la suite sur les nouveaux boîtiers. Le principal est que ton AF accroche vite l'oiseau en vol, et sauf si tu es à distance mini (ce qui n'est pas courant dans ces situations) l'œil sera net.
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Merci, bonne journée et bonnes photos.
je comprends, mais concernant cette fonction, Nikon ne l'avait jamais annoncé fonctionnelle sur autre chose que chat et chien pour les Z6/Z7 ii. ça viendra par la suite sur les nouveaux boîtiers. Le principal est que ton AF accroche vite l'oiseau en vol, et sauf si tu es à distance mini (ce qui n'est pas courant dans ces situations) l'œil sera net.
Je vous remercie pour toutes vos explications....