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Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: georgio le 21 Juil, 2022, 19:45:48 pm

Titre: NIKON Z9 firmware 2.0 Vs 2.1
Posté par: georgio le 21 Juil, 2022, 19:45:48 pm
Bonjour, une question concernant les différents firmware 2.0 et 2.1 pour le Z9.
Je lis différentes opinions et je vois sur Youtube différents avis concernant l'autofocus détection des yeux.
Certains disant que le 2.0 serait plus performant que le 2.1 nouvellement sorti.
Les améliorations du 2.1 Vs 2.0 sur ce point précis sont-elles vraiment plus ou moins performantes ?
Propriétaires de Z9 je vous remercie de me donner votre retour sur la question.
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Posté par: Richard V le 21 Juil, 2022, 20:33:41 pm
Lorsqu’un constructeur sort une maj de firmware ce n’est rarement pour faire joli... de plus en général il y a plus de correctfs que ceux annoncés,

Après à chacun de prendre ses responsabilités,
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Posté par: georgio le 21 Juil, 2022, 21:06:36 pm
Sur le principe je suis entièrement d'accord, les mises à jour sont faites pour améliorer le produit. Cependant dans ce cas précis il semblerait que ce ne soit pas le cas Cf. notamment un commentaire sur ce forum concernant le Z9 ou un possesseur de Z9 en à fait le constat et serait passé de la mise a jour 2.1 à la 2.0.
C'est pourquoi je me permet de demander l'avis de ceux qui ont un Z9 et qui auraient des commentaires à ce sujet afin que l'on puisse se faire une idée d'après le "terrain".
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Posté par: Yorys le 22 Juil, 2022, 10:27:29 am
Sur les humains je n'ai pas vu de différence, peut être même un léger mieux si cela se peut, dans les cas scabreux, pour les piafs, ce n'est pas mon truc (sauf exception) donc je ne sais pas.
 
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Posté par: Richard V le 22 Juil, 2022, 10:59:32 am
plutôt que d'en laisser le soin aux autres, le mieux est de réaliser ses propres tests avant/après pour se forger sa propre opinion en fonction de ses desiderata... et de rétro pédaler en cas de non satisfaction,

toutes les améliorations (hors les cachées), et elles sont pléthore, étant clairement listées sur le site Nikon...
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Posté par: georgio le 22 Juil, 2022, 13:48:40 pm
Avez-vous un Z9 et avez-vous pu faire vos comparatifs entre ces 2 mises a jour ?
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Posté par: Richard V le 22 Juil, 2022, 15:44:55 pm
...
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Posté par: Richard V le 22 Juil, 2022, 15:53:24 pm
oui et j'en suis resté à la V 2.1...
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Posté par: Virindi77 le 22 Juil, 2022, 16:22:31 pm
J'ai pas fait de comparatif rigoureux.... mais rien de flagrant pour moi jusque là, ni mieux ni moins bien.
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Posté par: choub le 22 Juil, 2022, 16:30:58 pm
Je savais même pas qu'il était possible de revenir en arrière une fois installée.
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Posté par: adricrousti le 25 Juil, 2022, 11:14:29 am
Salut à tous, pour ma part sur de la reconnaissance humaine, je n'ai pas vu de grosse différence car déjà en 2.0 le Z9 est ultra performant. En revanche, je trouvais que l'autofocus galérait en animalier, avec les petits sujets ou dès que le sujet rentrait dans un paysage un peu complexe (végétation par exemple).
Cette V2.1 a de mon coté amélioré les choses en bien. Le Z9 accroche plus facilement les petits oiseaux, il est aussi plus performant quand l'oiseau passe du ciel à un paysage plus complexe. Parfaitement satisfait donc de mon coté !
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Posté par: georgio le 25 Juil, 2022, 12:14:00 pm
Il est vrai que j'avais oublié de préciser que dans mon cas précis je ne faisait presque exclusivement que de la photo animalière avec un gros pourcentage d'oiseaux de toutes tailles.
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Posté par: birds le 28 Juil, 2022, 14:46:21 pm
Bonjour,

Étant celui qui a soulevé cette petite différence entre les versions V2 et V2-1 je vais essayer de montrer ce que j'ai ressenti.

En préambule, ce n'est surtout pas une analyse scientifique, mais un ressenti sur une journée de photo animalière avec la version V2.1, sachant que je suis repassé à la version V2 pour la suite, et je pense avoir retrouvé la performance initiale.
Cette différence ressentie est cependant mineure par rapport au gap de performance AF que j'ai trouvé en venant d'un D5.

Dans les photos d'écran sorties de NX Studio, les V2-1_ sont réalisées avec la version V2.1 les V2_ avec la version V2
Toutes faites en réglage zone automatique, détection animaux

La plus marquante est la dernière vue, du râle d'eau, où l'AF n'a absolument pas trouvé l’œil, et a fait la MAP sur la végétation en arrière-plan.

Vous pouvez voir l'évolution des zones de MAP (carrés rouges) sur la bande basse de prise de vue.
Globalement le suivi des oiseaux en vol m'a semblé plus performant en V2

Pour info la passage V2 --> V2.1 permet de garder tous ses réglages perso, mais le retour en arrière de version fait perdre tous les réglages personnels dans l'ensemble des menus, donc à ne pas faire pour juste voir !!

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Posté par: Richard V le 28 Juil, 2022, 17:44:11 pm
ce n'est pas pour rien qu'existe la possibilité d'enregistrer ses paramètres sur sa carte...
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Posté par: janfys le 28 Juil, 2022, 18:37:24 pm
Bonjour,

Plutôt que de voir un problème de version du firmware, je pencherais pour un problème de choix de mode AF par rapport au sujet et au fond.
Même si le Z9 est ultra performant, les modes AF ne sont pas fiables à 100%.
J'ai le Z9 depuis décembre, et j'ai testé en profondeur chaque mode AFC avec détection du sujet (animaux)  sur des sujets mobiles (saut d'écureuil, oiseau en vol...) sans bouger le boitier.
Avec une rafale à 20 images/seconde, aucun mode AF n'est capable de suivre le sujet sur la durée de traversée de l'image par le sujet. Il accroche parfois sur une image, mais c'est très aléatoire.

J'ai ensuite refait mes essais dans chaque mode AFC avec détection du sujet (animaux) mais cette fois en suivant le sujet. et les meilleurs résultats que j'ai obtenus l'ont été avec le mode "Zone large" personnalisée C1 ou C2 en fonction du sujet et du déplacement "prévisible".
Je n'utilise jamais le mode AF zone automatique.
Après l'avoir testé, je le considère vraiment trop aléatoire. En plus du côté aléatoire, quand on perd la mise au point, on ne peux pas sélectionner un point de "prémise" au point pour aider l'autofocus. Je trouve cela assez gênant.

Pour illustrer mes propos, voilà une petite série (4 images qui se suivent à 20 i/s) faite en mode AF zone large avec détection du sujet (animaux) C1 personnalisée en [5X11].
Pourquoi ce choix ?
Je connais bien ce geai, et je sais que quand il passe d'une branche à une autre, parfois il se lance en ligne droite horizontale, parfois il fait une trajectoire en cloche.
Le 5X11 me permet de le suivre dans son déplacement horizontal, mais il m'est difficile d'anticiper sur la trajectoire qu'il va prendre.
Du coup la zone 5X11 me couvre toute la hauteur de l'image sans que j'ai besoin de m'en soucier.

Voilà, c'est juste un petit retour de mon expérience personnelle.
 
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Posté par: yvan0606 le 29 Juil, 2022, 05:59:14 am
 belles photos et surtout explications
 compréhensibles et fouillées
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Posté par: georgio le 29 Juil, 2022, 10:31:22 am
Merci beaucoup pour ce commentaire argumenté. Et ces belles photos de geais ont été prises avec le dernier firmware 2.1 ?
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Posté par: Tonton-Bruno le 29 Juil, 2022, 10:36:59 am
belles photos et surtout explications
 compressibles et fouillées
+1 !

Merci pour les photos et les explications.
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Posté par: Virindi77 le 29 Juil, 2022, 12:20:11 pm
Je ne lis que des retours positifs sur le nouveau firmware sauf ici.. donc je crois qu'il y aura toujours une part aléatoire dans certaines situations.
Pour vraiment dire que ça fonctionne moins bien il faut strictement le même scénario la même lumière, et faire x fois les essais..

Même les youtubeurs qui ont une critique sévère sur Nikon ne vont pas jusqu'à dire que le nouveau firmware fonctionne moins bien... sinon ils ne se seraient pas gênés.
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Posté par: Richard V le 29 Juil, 2022, 16:02:00 pm
la plupart du temps c'est un paramétrage inapproprié de l'af qui déclenche les critiques,

ce n'est pourtant pas les tutos réalisés sur le sujet par des personnes compétentes qui manquent sur le net...
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Posté par: Virindi77 le 29 Juil, 2022, 16:13:42 pm
Oui mais le boitier doit savoir faire un minimum... avec un ou 2 réglages passe-partout. Pas se planter complètement parce que la situation n'est pas bonne pour un type de shoot.

Exemple qu'on lui reproche et que j'ai constaté aussi. Même si ça ne m'a pas gâché de photo...
En mode auto prendre un oiseau en vol loin sur un fond dégagé, rien de plus simple pour un reflex. Et pourtant le Z9 en mode auto décroche et se perd sur le ciel bleu, alors que l'oiseau est loin facile à cadrer on est proche du point de map infini. A cette distance je ne shoote pas mais j'ai trouvé ça totalement illogique, sur le D850 peu importe le mode AF c'était impossible qu'il décroche dans ces situations.

Alors j'ai lu que dans ce genre de situation pour une perf normale il fallait désactiver la reconnaissance de sujet.. bon si il faut jongler entre x réglages comme ça c'est un peu bête.
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Posté par: janfys le 30 Juil, 2022, 09:54:21 am
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce commentaire argumenté. Et ces belles photos de geais ont été prises avec le dernier firmware 2.1 ?
Les photos n'ont pas été prises avec le dernier firmware. Je l'ai installé, mais je n'ai pas encore fait de photos d'oiseaux en vol avec.

 
la plupart du temps c'est un paramétrage inapproprié de l'af qui déclenche les critiques,

ce n'est pourtant pas les tutos réalisés sur le sujet par des personnes compétentes qui manquent sur le net...

Les tutos permettent juste de se faire une idée des possibilités, mais ne remplacent en aucun cas l'expérience.
Même les vidéos diffusées par Nikon peuvent tromper sur les possibilités réelles du boîtier (ils ne diffusent que les cas où ça marche super bien). J'ai pu constater de grandes différences entre l'efficacité vantée par Nikon et la réalité sur le terrain.
Et puis, s'il y avait un autofocus efficace à 100%, il n'y aurait qu'un mode sur le boîtier.

La difficulté c'est d'apprécier le scène pour choisir le bon mode AF (importance du fond, taille du sujet, vitesse et sens du déplacement, prévisible ou pas...). et ce n'est pas évident du tout.
Cela va très vite, et si on n'a pas développé de réflexes par la pratique, ça devient vite galère.
J'ai aujourd'hui l'expérience qui me permet d'avoir "mes" préférences, mais je reviens régulièrement sur d'autres modes pour parfaire mes connaissances sur les capacités AF du Z9.
Ce que je supporte le moins, c'est que l'intelligence artificielle fasse des choix à ma place surtout quand il se plante. J'ai horreur de perdre la main.
Finalement, on peut se demander si la reconnaissance du sujet est vraiment une bonne évolution (au niveau de performance actuelle).

Titre: NIKON Z9 firmware 2.0 Vs 2.1
Posté par: thierry95 le 30 Juil, 2022, 21:58:09 pm
Compte tenu du nombre de touches programmables c'est enfantin de jongler sur 3 modes de MAP différentes et donc de trouver la solution adaptée...

 ;)