Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Pedrito le 17 Août, 2009, 18:02:38 pm
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Bonjour,
J'ai un dilemme à résoudre, je veux un objectif pour faire du portrait (mais plutôt cadré à la taille/cuisses)
J'ai acheté il y a peu un sigma 50 150 2.8 pour ça
Mais après coup, je me suis rendu compte qu'en fait, j'aurais préféré m'acheter le 85 1.4, qui me fait pas mal rêver.
Le problème bien sûr le prix...
Je peux échanger mon sigma, le vendeur est ok, mais il m'a couté 790 euros, or le 85 est à 1340 après remise.
Donc je suis perdu, :(
On a discuté du 85 1.8, que mon vendeur qualifie d'optique basique, et le 50 1.4 pour du portrait ce n'est pas forcément idéal.
Qu'en pensez vous?
Que pensez-vous du 85 1.8? Optiquement parlant il est véritablement de moins bonne qualité que le 1.4?
Et sinon, est ce raisonnable d'acquérir le 85 1.4 sur internet, niveau garantie etc.?
Merci!
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Bonjour,
Quel est ton boîtier ? Un 85 sur un DX c'est super long... Autant je l'aime bien sur mon F3, autant sur mon Fuji S5 je l'utilise finalement assez rarement (j'ai le f1.8D)
Pour du portrait serré ça passe bien, pour un cadrage américain, ça me paraît trop long.
Qualifier le 85/1.8 d'optique basique, franchement, faudrait pas exagérer, quand même... Il est réputé très bon.
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Hé oui :D
Le 85 f1.8 est basique par son prix (comparé au f1.4), mais ses qualités optiques ne sont pas sous-évaluées.
(Voir plusieurs commentaires d'utilisateurs sur ce fil : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=13028.0 )
Pour un plan américain, je rejoins aussi l'avis de penpen. Sur un boitier DX il me convient pour des cadrages serrés ou tête et buste. Ensuite il faut pas mal reculer.
Le 50mm peut en effet être une alternative pour un cadrage large.
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Le 1,8 est une très bonne optique et d'un prix remarquablement intéressant. Reste que le contraste et le piqué de la version 1,4 est vraiment deux crans au dessus du 1,8 surtout en dessous des F2,8.
J'ai fais des tests avec mon 1,8 et le 1,4 d'un copain, et y a pas photo ;)
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Merci pour vos réponses
J'ai un D300, mais je suis dans une "stratégie" à long terme, et j'imagine changer de boitier pour 24*36 d'ici un certain temps (pas tout de suite!!!)
donc en gros je voudrais prendre un objectif qui me servira longtemps
Sinon oui, j'ai trouvé ça un peu gros aussi, le 85 1.8 me paraît tout de même pas mal
Et optiquement, pas dans l'utilisation car un 50 150 et un 85 ne sont évidemment pas comparable, mais d'un point de vue qualité optique, pensez-vous que le 85 1.8 est meilleur que le sigma 50 150?
J'ai vraiment beaucoup de mal à trouver des comparatifs avec le sigma qui semble peu connu (ce qui m'inquiète un peu)
A la minute actuelle, je pense échanger mon sigma contre:
un 85 1.8 et un 10 20 sigma (histoire d'avoi un objectif grand angle)
ou
un 85 1.8 et 50 1.4 (bien que j'ai peur d'en laisser un dans mon sac entre ces 2 là)
et, dernière question, que pensez-vous du site internet hksupplies? J'y ai vu le 85 1.4 à 960 dollars, plutôt très intéressant, mais niveau garantie et si frais de douanes...
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Le 1,8 est une très bonne optique et d'un prix remarquablement intéressant. Reste que le contraste et le piqué de la version 1,4 est vraiment deux crans au dessus du 1,8 surtout en dessous des F2,8.
J'ai fais des tests avec mon 1,8 et le 1,4 d'un copain, et y a pas photo ;)
Moi, je serais bien preneur pour voir certains tests ;)
J'ai longuement hésité entre les deux. Ce qui a orienté mon choix, c'est le coté quelque peu capricieux du 1.4 en matière de flou d'arrière plan. Sur ce point, le 1.8 m'a paru nerveusement plus sécurisant. Je ne parle pas du prix...
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Tu as été voir chez Grays of Westminster? Tu profites du change de la livre et de l'absence de frais de douane. J'ai expérimenté dernièrement pour un 24-70...
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Le 85 1.4 est à 1099 euros chez BK photo à paris, c'est déjà un peu moins cher ! reste à savoir ou tu habites...
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et, dernière question, que pensez-vous du site internet hksupplies? J'y ai vu le 85 1.4 à 960 dollars, plutôt très intéressant, mais niveau garantie et si frais de douanes...
Pour la douane et la TVA : rajouter 30% environ
Pour la garantie gratuite : retour à HK.
Tout compris, il vaut mieux regarder dans l'UE
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Si tu veux un 85 1.4 de qualité, il y a le Carl Zeiss (http://www.kamera-express.nl/index.php?page=product&product=20291) qui est moins cher et considéré comme encore meilleur ... mais à mise au point et ouverture manuelles.
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Moi, je serais bien preneur pour voir certains tests ;)
J'ai longuement hésité entre les deux. Ce qui a orienté mon choix, c'est le coté quelque peu capricieux du 1.4 en matière de flou d'arrière plan. Sur ce point, le 1.8 m'a paru nerveusement plus sécurisant. Je ne parle pas du prix...
Je n'ai plus les photos de tests, mais ce qui pose le plus de problème sur le 1,8 c'est les très fortes aberrations chromatique à pleine ouverture.
Comme ici à F2,2 dans le bord blanc de la manche de chemise:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=56984&g2_GALLERYSID=929b8b881ad2d535a1d4fea07ad12c0c
C'est visible dans les forts contrastes et donc cela réduit le contraste et netteté par rapport au 1,4 à la même ouverture.
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Le 85 1.4 est à 1099 euros chez BK photo à paris, c'est déjà un peu moins cher ! reste à savoir ou tu habites...
ah oui c'est fort intéressant :)
Je vais à paris régulièrement, donc pourquoi pas...
J'ai jusqu'à demain pour me décider!!! =D
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aussi le 85/1.4 ais qui est magnifique si on accepte le manuel focus
Sinon je dirai aussi que le prix proposé par ton revendeur, est un chouilla forcé, ce n'est pas une reprise mais juste une seconde vente à plein prix, voir même un peu plus car à 1099 chez BK... ici je le vois à 1165€... c'est clair qu'il y a moyen de trouver moins cher. Comme quoi faut bien réfléchir avant de se lancer :)
Je n'ai jamais essayé le 85/1.8 mais le 1.4 que je possède est à la hauteur de sa réputation :) Le 1.8 est un choix plus raisonnable, car aussi une très bonne optique en soi.
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C'est clair...
Je regrette bien cet achat, il m'avait conseillé cet objectif, et j'étais pressé, mais voilà le résultat.
Je vais encore parcourir les tests et autres pour faire mon choix!
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Parce que sinon, il y a aussi le 105 mm ;D stabilisé!
on m'en a dit beaucoup de bien, et il est un peu moins cher que le 85 1.4
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Certes, mais encore 20mm plus long...
De quel 105 parles-tu ? Le f/2 ou le f/2.8 micro ? (si c'est un VR, c'est le 2.8; le DC est lui aussi un peu moins cher que le 85mm f/1.4).
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Le f2... :)
Mais le 2.8 a l'air sympa aussi
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Je n'ai plus les photos de tests, mais ce qui pose le plus de problème sur le 1,8 c'est les très fortes aberrations chromatique à pleine ouverture.
Comme ici à F2,2 dans le bord blanc de la manche de chemise:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=56984&g2_GALLERYSID=929b8b881ad2d535a1d4fea07ad12c0c
C'est visible dans les forts contrastes et donc cela réduit le contraste et netteté par rapport au 1,4 à la même ouverture.
A bien y regarder, j'ai quand même un peu l'impression que l'aberration chromatique dont tu fais mention s'explique par la présence d'une forte source de lumière à gauche de l'image. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le "Pim's" du gars qui est accrochée à sa boutonnière ainsi que son bouton de manchette du bras droit. Ca brille terriblement quand même.
Dans ce contexte de luminosité, et en tout cas à PO, je ne suis pas certain que le 1.4 aurait pu faire mieux. Mais bon, ce n'est qu'un avis perso. =)
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Certes, mais encore 20mm plus long...
De quel 105 parles-tu ? Le f/2 ou le f/2.8 micro ? (si c'est un VR, c'est le 2.8; le DC est lui aussi un peu moins cher que le 85mm f/1.4).
ah bah mince :(
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Dans ce contexte de luminosité, et en tout cas à PO, je ne suis pas certain que le 1.4 aurait pu faire mieux. Mais bon, ce n'est qu'un avis perso. =)
Si il fait mieux et cet exemple est un parmi pleins d'autres. J'ai même eu un doute et j'ai donc comparé à un autre 1,8 pour être certain que ce ne soit pas un défaut lié a cette optique.
Même à F7 il reste une ac bleue dans les forts contrastes.
Voir le col du monsieur ici:
http://www.lucnix.be/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=72891
Je n'ai pas cela même à F2,8 avec mon zoom 24-70 Nikon génération d'optique plus récente et très bien corrigée sur ce point (mais c'est un autre prix).
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je possède les 2 en ce moment, le 1.4 est sublime pour ses bokeh crémeux, le 1.8 n'est pas en reste non plus mais offre des flous d'arrière plan un peu plus durs
Il est évident que le 85 1.8 est excellent, mais si tu as le budget n'hésite pas pour le 1.4 :)
niveau construction rien à avoir, difficile de comparer des objo construits façon old school en métal et les AFD en polycarbonate, et quel régal de ne plus avoir de bague de map qui tourne toute seul quand on fait une map :)
Je cherche à vendre mon 85 1.8 d'ailleurs, devenu superflu après l'achat de la version 1.4
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Voir le col du monsieur ici:
http://www.lucnix.be/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=72891
=> Forbidden
=> You don't have permission to access /gallery2/main.php on this server.
:P
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Si il fait mieux et cet exemple est un parmi pleins d'autres. J'ai même eu un doute et j'ai donc comparé à un autre 1,8 pour être certain que ce ne soit pas un défaut lié a cette optique.
Même à F7 il reste une ac bleue dans les forts contrastes.
Voir le col du monsieur ici:
http://www.lucnix.be/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=72891
Je n'ai pas cela même à F2,8 avec mon zoom 24-70 Nikon génération d'optique plus récente et très bien corrigée sur ce point (mais c'est un autre prix).
Sympa le lien. Après copier / coller ça donne ça :
Forbidden
You don't have permission to access /gallery2/main.php on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/2.2.9 (Debian) PHP/5.2.6-1+lenny3 with Suhosin-Patch mod_ssl/2.2.9 OpenSSL/0.9.8g Server at www.lucnix.be Port 80 :'( Retoqué!
Bon enfin je veux bien te croire sur parole, sauf que, et tu me le pardonneras peut-être :-\ que ces AC à propos desquelles j'ai écrit un commentaire, sont selon moi plus à mettre sur le compte d'un mauvais éclairage du monsieur.
Mon propos, de simple petit amateur je le souligne, est simplement de faire valoir que le maniment du 1.4 est sans doute moins évident que celui du 1.8, en tout cas en matière de flou d'arrière plan, même si le 1.4 délivre un bien meilleur bokeh.
A tout le moins, ce 1.4 m'attirerais pour une utilisation à faible luminosité, à l'instar du AF-S 50 f/1.4 que j'utilise ad lib. Pour le portrait, le 1.8 me semble moins hasardeux. Voilà grosso modo mon point de vue entre ces 2 cailloux (sans avoir jamais eu le 1.4 entre les doigts, je le confesse :-X
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Sympa le lien. Après copier / coller ça donne ça :
Erreur de lien je corrige:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=72891
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Bonjour à tous,
J'ai trouvé un 85 afd 1,4 d'occasion, mais il date de 2003, qu'en pensez-vous?
L'objectif a bien progressé depuis non?
Il est vendu 900 euros...
Sinon, j'en profite, le référencement sur google a l'air d'être optimum sur ce forum ;D, donc je vends [...]
(sinon en effet il y a le zeiss, mais manuel, à méditer)
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Sinon, j'en profite, le référencement sur google a l'air d'être optimum sur ce forum ;D, donc je vends [...]
Au moins, ça a le mérite de la franchise. :)
Néanmoins, les annonces ne se font pas dans le forum, mais à l'endroit approprié : http://www.nikonpassion.com/modules/catads/
L'une des raisons de la séparation forum-annonces étant justement d'éviter les inscriptions au forum uniquement parce que c'est bien référencé. :P ;)
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Oups, mille excuses ;D
J'ai en effet déjà mis une annonce, mais je me disais que peut être c'était également possible sur le forum... ;)
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le AFD est un magnifique cailloux, pas exempt de défaut mais reste une perle
900 euro de 2003... bah ça dépend du raisonnement
mon raisonnement étant que lorsqu'on achète un objet, en sortant du magasin, on a acquité la tva, en revendant sur le trottoir devant la boutique, en tant que particulier, tu n'as pas le droit de compter la tva, car ce serait frauder le fisc, donc prix ht=960,- ça fait une dévaluation de 60 euro en 6 ans, ça été un bon investissement! :D
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Sini, j'avoue ne pas comprendre ton raisonnement =D
Pedrito, 900€ pour un objo utilisé depuis 2003 ça fait un poil cher, j'ai eu le mien pour 800€ acheté fin 2008, encore sous garantie
autrement ajoute la différence et achète chez une certaine boutique à Paris qui le propose 1100 env neuf et garanti.
Je ne sais pas si la version de 2003 est restée la même mais il me semble avoir lu qu'il existait 2 versions en AFD : le 1.4 AFD et le 1.4 AFD IF (indiqué sur la boite)
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bin je veux simplement dire qu'il est vendu pratiquement prix neuf :D
Mais je croyais qu'il voulait acheter un 85/1.4 et non pas vendre, naturellement chacun est libre de vendre au prix qu'il veut :)
je n'ai pas envie de me disputer moaaa :D
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Sini, c'est bien le cas, Pedrito veut acheter un 85 1.4, je suis d'accord avec toi : bien que les prix soient libres, la différence avec le neuf est mince vu l'ancienneté de l'objet
par contre je ne comprends toujours pas comment tu trouves ton 960 HT =)
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bin c'est le prix neuf Hors taxe que je vois ici, trop ou trop peu? :D
Je pars du fait qu'un particulier se doit de revendre sans la taxe - la dévaluation :D
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mon raisonnement étant que lorsqu'on achète un objet, en sortant du magasin, on a acquité la tva, en revendant sur le trottoir devant la boutique, en tant que particulier, tu n'as pas le droit de compter la tva, car ce serait frauder le fisc, donc prix ht=960,- ça fait une dévaluation de 60 euro en 6 ans, ça été un bon investissement! :D
pourquoi donc ? en tant que consommateur final, une fois que tu as acquitté la TVA tu es en mesure de te faire "rembourser" ta Tva en revendant le produit ce qui s'assimile à une opération nulle aussi bien pour toi que pour le fisc.
Si je devais suivre ton raisonnement de fraude du fisc : les magasins qui me remboursent les produits après achat sont complices de la fraude ;D
Au contraire ce serait le fisc qui essaierait d'arnaquer le bon peuple en essayant de collecter une seconde fois de la TVA déjà perçue sur le même bien
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bin non, justement, la tva est à acquitter par le consommateur final, l'acheteur qui va s'approvisionner a la boutique qui vends l'article avec un bon de vente pour particulier (sans numéro de tva), dès cet instant la tva est acquittée et la chaîne se termine car cette somme sera versée au fisc
Le particulier qui lui revend son article, fait une vente privée ce qui est légalement authorisé mais en aucun cas on ne peut y compter la tva, réservé aux professionels ayant un numéro de tva national (sinon il y a détaxe) ensuite toute vente ayant générer des gains doit être déclarée, donc revendre au-dessus du prix de base est un gain, vous suivez mon raisonnement? :lol:
Mais bon, vous êtes libre à vendre au prix que vous voulez, c'est exclus que j'achète un truc d'occasion pour payer plus cher que l'article neuf... :lol:
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le fisc n'arnaque personne puisque le vendeur qui compte le plein prix qui empoche l'argent (je parle de ventes entre particuliers)
pour les pros... là je partage ton point de vue, un article d'occasion n'a pas à être retaxer. C'était le gros débat sur les voitures d'occasion en Belgique il y a des années, condamnée par la cour Européenne...
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pour les pros... là je partage ton point de vue, un article d'occasion n'a pas à être retaxer.
Si, dans tous les cas, dès lors que ce pro est un assujetti et agit en tant que tel.
(sauf si ce boitier aura été acquis à titre privé ou que le photographe agit à titre privé, par conséquent en qualité de non-assujetti)
S'il le bien qu'il cède a été antérieurement acquis auprès d'un particulier, c'est le régime des biens d'occasion qui s'appliquera : TVA sur la marge, comme les antiquaires.
Si le bien a été acquis antérieurement auprès d'un assujetti, la vente sera taxable mais la TVA antérieurement payée aura été récupérée.
Ah la la, les taxes >:D
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Arf y a pas que la photographie dans la vie, il y a aussi ....... la TVA =D =D =D
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Arf y a pas que la photographie dans la vie, il y a aussi ....... la TVA =D =D =D
Même que la TVA, c'est un peu comme les petits-pois ... 8)
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Bon finalement j'ai dit non ;D
ça me semble tout de même un peu cher!
surtout quand je vois que karzenu en a trouvé un sous garantie à 800 euros
donc retour à la case départ, le vendeur veut pas me rembourser le sigma, donc je suis un peu bloqué...
je pense que je vais lui rendre et l'échanger contre un flash et un 50 1,4 ou 85 1,8, mais je me dis que limite c'est plus pertinent de prendre le 50, et de m'acheter le 85 1,4 plus tard quand j'aurai un peu plus d'argent (ou attendre une réelle bonne occasion)
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sage décision Pedrito, ça faisait cher vu son âge, mais crois moi j'ai parcouru les PA une bonne année avant de trouver et loupé une super annonce entre temps, ta patience paiera :)
Des rumeurs concernant un AFS 85 1.4G se précisent, les prix occasion pourraient baisser, mais exit pour moi un 85 en monture G, je préfère trop la construction à l'ancienne et sa bague de diaph pour pouvoir l'utiliser sur mon F3.
Edit : une annonce à 800€ sur Paris ici http://www.nikonpassion.com/modules/catads/adsitem.php?ads_id=19836
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sage décision Pedrito, ça faisait cher vu son âge, mais crois moi j'ai parcouru les PA une bonne année avant de trouver et loupé une super annonce entre temps, ta patience paiera :)
Des rumeurs concernant un AFS 85 1.4G se précisent, les prix occasion pourraient baisser, mais exit pour moi un 85 en monture G, je préfère trop la construction à l'ancienne et sa bague de diaph pour pouvoir l'utiliser sur mon F3.
Edit : une annonce à 800€ sur Paris ici http://www.nikonpassion.com/modules/catads/adsitem.php?ads_id=19836
Encore merci ;D J'espère que l'auteur va se décider à répondre...
En ce moment j'étudie l'alternative Zeiss, map manuelle, c'est pas forcément hyper compliqué à faire (map manuelle) mais en reportage dans la rue etc. un peu quand même; mais en s'exercant. A voir..
En ts les cas merci à tous pour vos conseils ;)
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Bonjour,
J'ai finalement eu une réponse pour cette annonce, mais le vendeur dit ne plus avoir le papier de garantie (qui serait de 5 ans)
Il me dit qu'elle doit être valable cependant en utilisant le numéro de série,
c'est le cas selon vous? (ça m'étonnerait)
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Salut Pédrito, si l'objectif a 5 ans, plus sous garantie en principe.
Le prix est déjà plus correct que l'annonce que tu avais dénichée, à toi de voir si l'état de l'objectif vaut sa différence de prix avec du neuf.
Je ne sais pas si le mien souffre d'un défaut, mais je trouve la bague de diaph un poil lâche comparé à mes AFD et AIS ...
Comme je t'ai dit, la route est longue avant de pouvoir trouver un 85 1.4 d'occasion intéressant :)
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Salut Pédrito, si l'objectif a 5 ans, plus sous garantie en principe.
Le prix est déjà plus correct que l'annonce que tu avais dénichée, à toi de voir si l'état de l'objectif vaut sa différence de prix avec du neuf.
Je ne sais pas si le mien souffre d'un défaut, mais je trouve la bague de diaph un poil lâche comparé à mes AFD et AIS ...
Comme je t'ai dit, la route est longue avant de pouvoir trouver un 85 1.4 d'occasion intéressant :)
Deux semaines après, désolé karzeni, merci pour ta réponse ;D
J'ai finalement pris un 50 1,4 et flash sb900, pour le 85, comme tu dis, la route est longue, et je verrai plus tard...
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Fil intéressant, je suis moi même en train de sérieusement songer 0 changer mon 85 1.8D pour le 1.4D...
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Je vais peut-être dire une connerie mais as-tu pensé à un objectif macro ? (les pros corrigeront hein...)
Ils sont généralement aussi adaptés au portrait, ont une qualité optique très bonne voire excellente et coutent moins de 1000 € pièce.
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Bonsoir, à tous
à Pédrito il y a sur le catalogue Nikon un objectif AF Zoom-Nikkor 24-85 mmf/2.8-4 IF (3.5 x) à 819 € chez Europ photo voir sur internet ou à leur magasin à Paris .
Zoom standard ultra- performant pour le paysages comme pour le portraits.