Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: randriarabe le 27 Mar, 2006, 16:04:17 pm

Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: randriarabe le 27 Mar, 2006, 16:04:17 pm
Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum mais également à la photographie. J'ai l'intention de m'acquérir un D50 (qui se fait attendre + d'un mois) c'est pour cela que je viens ici.
J'aimerais savoir quelles sont les "étapes" à prendre quand on prend une photo (disons en mode Manuel un enfant qui joue quand le soleil se couche par exemple)?

Par exemple :
1 - Determiner le sujet
2 - Cadrage ....


et ainsi de suite, je ne sais pas si je me suis fait comprendre,

Ps : J'habite à Madagascar.
Je vous remercie
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 27 Mar, 2006, 17:45:26 pm
En règle générale, l'envie de " faire " une photo ou de " prendre " une photo ( je préfère la première formulation) se déclenche par un impact, ou une émotion visuelle  ... tu vois quelque chose, et tu as envie, de le mettre dans la boite ...

Ensuite, il faut que tu exerce ton regard à voir, mais également à composer une image dans un cadre déterminé qui est celui du viseur ... Par composer, il faut, à ce stade, comprendre " déterminer " ton cadrage dans l'espace ... c'est à dire, " grossièrement " à savoir quelle optique va te permettre de restituer au mieux l'émotion que tu as ressenti ...

Tu peux avoir un regard étroit, qui ce concentre sur le détail d'une scène ( ou d'un objet ) ou bien un regard large, dans le quel tu inclura plusieurs éléments que tu placera de telle façon que l'élément le plus fort "pour toi " le devienne pour ceux qui regarderons ta photo ( et te déplaçant toi même parfois de quelques centimètre seulement) ...ou un regard dit " normal ", à travers lequel, les choses restent proches de la réalité ...

Tout cela, tu peux le faire sans avoir d'appareil en main, simplement comme exercice de "façon de voir" ... il te suffis de fermer un oeil, et tu a une vision plus photographique ... de regarder dans ta main mise en forme de tube, et tu isole un sujet de son environnement ...

TU APPRENDS A VOIR EN PHOTOGRAPHE ...

Ensuite, selon ce dont tu dispose comme matériel, tu fais des images ...  beaucoup, mais pas n'importe comment ... surtout pas " n'importe comment "

Pas pour le plaisir de sortir le boitier prendre l'air, et entendre le doux bruit de l'obturateur, mais tu appuis sur le déclencheur après avois tenter à 80 % de faire une photo comme tu veux qu'elle soit ...

Tu en rate un maximum, c'est normal ... y'a pas de honte, bien au contraire

c'est toi le maître de ton appareil, pas l'inverse ... ne recherche pas trop à faire " des effets " ... effectivement, " ça fait de l'effet " rarement de bonne images ...

Reste sobre, surtout au début ... apprends également le minimum de technique utile, par coeur, pour qu'ensuite, tu l'utilise sans penser à elle ...

Apprends à savoir ce qu'est une vitesse et une ouverture, un profondeur de champ ... un sensibilité ...

Apprends à regarder les lumières, les ombres, comment réagissent les choses aux différentes lumières  du matin, de midi et du soir ...

La photographie est une pratique extrèmement simple, le plus difficile est d'avoir le "bon " regard.

Commence par apprendre à voir et à comprendre la lumière, car la photographie n'existe que par elle ...

Si tu arrive à séduire la lumière, à la comprendre, tu saura faire de la photographie sans la moindre difficulté.

Passe au large pour le moment de tout les grands discours lénifiants sur tel ou tel boitier, sur telle ou telle optique ... tout cela n'est que bavardage et commerce ...

REGARDE !! et comprends
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Olivier le 27 Mar, 2006, 18:23:44 pm
Philippe,

tjr un plaisir de te lire...le TOP!!


Randriarabe, tu as dis : J'ai l'intention de m'acquérir un D50 (qui se fait attendre + d'un mois) c'est pour cela que je viens ici.

J'espère que tu seras encore présent parmis nous lorsque tu auras reçu ton D50...;) tu verras c'est une superbe communauté ou tu apprends des tas de choses au contact des Meilleurs si si :)

Pour compléter le texte de Philipandre, je rajouterais simplement ceci : n'essaie pas de copier ou d'imiter, laisse toi attirer par ce qui t'attires toi et pas parce qu'un tel ou un tel t'a dit, t'a montré....c'est toi qui déclenche et personne d'autre!!

Olivier
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 27 Mar, 2006, 19:05:36 pm
Olivier !!!

OK avec toi, mis à part sur la notion de "copier " ... je suis un adorateur sans bornes pour Sieff ...

Je l'ai beaucoup imité, mal, très mal bien sur, mais j'ai essayé de comprendre son regard et sa composition, mais sans jamais " m'identifier "à lui ...
Ces fades imitations m'ont permis, petit à petit à trouver mon propre regard, et mon propre style.
Si mon attachement pour le grand angle, et les vastes pasages est resté identique, ma façon de faire est devenue totalement personnelle, à travers l'influence de Sieff.
Mais également par Doisneau, et Salgado ...

L'imitation est un comportement logique, qui doit servir à se trouver  ( l'enfant n'imite t'il pas le père )... en tant que photographe ...;)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Olivier le 27 Mar, 2006, 19:22:53 pm
Philippe,

J'entendais par copier, faire simplement la même chose que les autres iii...mais aucun problème pour y trouver les inspirations!!

Olivier
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: madmax le 27 Mar, 2006, 22:26:15 pm
Bonjour tout le monde.

Et bien pas mal de travail et de plaisir en perspective pour toi randriarabe, surtout du plaisir ;)

De mon experience personnel, n'hesite pas à lire et à photographier.
Un livre comme "Pratique de l'exposition en photographie" de bryan Peterson devrait beaucoup t'aider. Avec ca les bases sont bien posées c'est tout de suite plus agreable, mais que cela ne t'empeche pas de sortir tout les jours avec ton appareil c'est en photographant qu'on devient photographe :D.

Meme si les choses sont difficilement separable en photo, pour apprendre il peut etre important de separer les 2 points principaux de la photo qui sont exposition et cadrage. La photo la mieux pensée et cadrée risque de perdre tout son interet si elle est sous ou sur-exposée.
Donc n'hesite pas les sceance de travail de la lumiere, comme le dit philipandre, une fois que tu as dompté la lumiere c'est que du bonheur. Perso elle me met encore regulierement à terre :P

Sur ce bon declic et surment une galerie dans quelques mois, ou semaines, ou jours???

Il faudrait peut etre que je m'occupe de ma galerie moi :D
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Brollex le 27 Mar, 2006, 23:12:22 pm
Bon, d'accord, Philippeandre à déjà (presque) tout dit: je ne dirai que ceci: photographie un max et ne garde que ce que tu aimes, et puis regarde ce qu'il a dit et demandes-toi si il faut changer et après commence à douter et quand tu auras fait la fusion entre les règles et le plaisir: tu seras TOI!

Je ne suis pas un Ayatollah! Juste un apprenti de l'image.
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Philou67 le 27 Mar, 2006, 23:17:28 pm
Bonjour

Philippe a pratiquement tout dit, mais je me permets juste de rajouter une petite chose que j'ai appris à mes début :
Au début fais beaucoup d'essais en variant diférents réglages, mais en notant tout, Lieu condition de prise de vue ..
Tu verra que le numérique à une fonction très pratique : Elle mémorise tous les paramètres de prise de vues ce qui te permets de voir pour chaque photo les réglages utilisé.
Je me rappele d'un petit exercice y'a 25 ans lorsque j'ai commencé avec un appareil semi-automatique :
Prendre un paysage avec un premier plan
Faire la mise au point sur ce premier plan Diaphrame à 2.8
Trouver la bonne exposition et déclencher
Recommencer la meme vue avec un Diaphrame à 4, puis à 5.6, puis à 8, puis à 11, puis enfin à 16
Rien qu'en prenant les photos on remarque des trucs puis d'autres en regardant ces photos
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: randriarabe le 28 Mar, 2006, 07:21:12 am
Olivier a écrit : "J'espère que tu seras encore présent parmis nous lorsque tu auras reçu ton D50..."

Ne vous en faites pas j'y suis j'y reste. Ca faisait longtemps que je cherchais ce forum, jusqu'ici (depuis hier) je le trouve très bien. Je vous remercie pour vos réponses très rapide même à cette question je dirais assez débile.
Encore merci. J'attends encore mon appareil avec impatience
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: jef le 28 Mar, 2006, 10:38:37 am
Tu as un article d'initiation à la photo sur ce site, écrit par Pierremed. Il se contente de parler des notions de base (vitesse, diaphragme, sensibilité) et d'une première approche de la profondeur de champ.
Dans un premier temps, c'est tout ce qu'il faut savoir (sur la plan technique), les autres notions peuvent être abordées plus tard.

Tout ce qu'a dit Philippe est vrai et parfaitement bien résumé, mais je mets aussi un bémol sur le copiage des autres.
Commence par faire tes images (ce qui est d'autant plus facile que le numérique permet plus facilement les essais). S'inspirer des autres est bien, mais il ne faut pas le faire trop tôt...

Les conseils de cadrage de Philippe sont bien aussi : il s'agit en effet de transformer son regard pour imaginer ce que peux donner une photo, pas de donner des règles de cadrage (j'ai horreur de ce terme !) qui te bloquerait dans un style officiel.

Concernant les optiques et tutti quanti, ne te formalise pas. Commence ave le zoom fourni : il sera suffisant pour faire déjà de bonnes images, et ça te permettra de te rendre compte tranquillement du type de focale que tu préfères selon la situation.

Et enfin, bienvenue et bonnes photos !
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Jean-Christophe le 28 Mar, 2006, 10:49:00 am
Pour les tutoriels, cf. http://www.nikonpassion.com  ;)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: lawra le 28 Mar, 2006, 11:06:09 am
Allez je m'y colle ;)

tout en étant totalement d'accord avec ce qui a été écrit précédemment, je rajouterais quelques petites choses :

- affûter son regard sans avoir d'appareil photo, n'avez-vous jamais remarqué le nombre de fois où l'on se maudit de ne pas l'avoir sous la main lorsqu'un instant de vie nous semble prodigieux et qu'on regrette d'être le seul à l'admirer ? On dirait donc que le regard frustré est encore plus aiguisé.

- essayer de capter au mieux l'essence d'une chose, d'une personne, d'un moment. Tout comme on peut le faire dans la vie, comme on dit  : extraire la subtantifique moëlle,

- personnellement, je ne "prévois" rien en photographie, je pars dans une direction, un jour j, et j'observe, la seule contrainte sera d'avoir un objectif ou des objectifs qui me permettront de pouvoir saisir ce que je pourrais voir, c'est pour cela que j'aurais énormément de mal  à me dire : aujourd'hui je ne fais que des photos avec un 50 mm. (mais on peut penser que le fait de se contraindre génère la connaissance)

- pour ce qui est des "références" en photographie, et si l'on voit parfois fleurir des noms plus ou moins célèbres, des styles, des genres, curieusement je n'ai jamais ressenti le besoin de développer ma "culture" de ceux qui ont fait la photographie qu'on connaît aujourd'hui Je suis séduite par une image, si plusieurs images me séduisent et qu'elles sont issues du même photographe, je me dirais que ce qu'il fait me plait, mais je n'essaierai pas de faire dans le même style.

- c'est peut-être ma façon non académique d'aborder la photographie, mais je pense qu'avec le réflex numérique, on peut avoir la chance de découvrir en commettant des erreurs, où en comprenant pourquoi une photo semble réussie.


pour finir, je pense qu'il faut s'astreindre à ne pas sombrer dans la facilité ou au contraire dans l'excès. Ce qui me semble capital en photographie, c'est l'émotion que l'on transmet, en donnant un petit bout de soi avec ce que qu'on a capté de la réalité du moment. Peut-être moins flagrant que la peinture ou la poésie, mais d'une certaine façon on peut y trouver des similitude.
Placer deux peintres de style différent, devant le même sujet (ce qui a souvent été fait !) et l'on y verra la réalité parfumé du regard du peintre.

Enfin et oui c'est trop long je sais :  be yourself !!!
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 29 Mar, 2006, 12:00:33 pm
Oui bien sur ... mais ça c'est pour l'utilisation du déclencheur et la partie purement technique de la chose ( l'appareil ) ... :cool:

mais ... :/

bien savoir où sont les boutons n'explique pas à quel moment judicieux il faut appuyer dessus, et ne fait pas faire de bonne images ... ;) ;) ;)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: amansjeanphilippe le 29 Mar, 2006, 13:37:32 pm
message supprimé
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: lawra le 29 Mar, 2006, 13:42:31 pm
whaouh ! et bien maintenant je sais  !!! =====>  Je presse-pure mon D70 !  

;) ;)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: amansjeanphilippe le 29 Mar, 2006, 13:46:55 pm
message supprimé
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: lawra le 29 Mar, 2006, 14:14:07 pm
Oh oh mais je ne me sentais pas atteinte  c'était un petit jeu de mot à propos du pure qui m'a plu et puis Confusius n'a-t-il pas dit que le sage a honte de ses défauts, mais n'a pas honte de s'en corriger ;)

Ceci dit, même si utilisé sans le petit bouton vert ou les programmes, l'appareil quel qu'il soit y est aussi pour un bon pourcentage. Ce n'est pas le pinceau qui fait l'oeuvre, mais entre la martre et le nylon il y a des effets qui ne trompent pas.

Mais on aura compris qu'en parlant de matériel, on ne parle de pro que lorsqu'il n'y a plus ce petit bouton vert là... et beaucoup font le parallèle avec la personne qui utilise tel ou tel matériel et de telle ou telle façon. Personnellement je trouve le terme de "presse-purée" un peu méprisant  même si enrobé à la sauce sucrée

ps : pas l'intention de soulever un énième débat juste une petite remarque n'est-ce pas

Et puis c'est vrai : plus on affine la maîtrise de son matériel plus les résultats peuvent s'en ressentir. Je pense qu'on ne peut toujours que .... s'améliorer, sans pour autant dénigrer ce que l'on fût....
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: amansjeanphilippe le 29 Mar, 2006, 14:20:33 pm
message supprimé
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: lawra le 29 Mar, 2006, 17:03:51 pm
Laurence, je suis tout à fait d'accord avec toi pour la chronologie des démarches.
Rien de tel que de lire le mode d'emploi, personnellement le mien est bourré de post-it ;)
Surtout que la question de notre ami semble bien indiquer qu'il n'a pas encore eu l'occasion d'utiliser un reflex numérique. D'ailleurs je me demande si la personne qui investit une certaine somme dans ce type d'appareil n'a envie que de faire du "familial" et du "vacances".

Je ne suis pas d'accord avec amansjeanphilippe qui semble penser que pour que créativité il y ait cela ne se peut que par la maîtrise complète de l'outil.

On se demande ce que serait devenue la peinture si les impressionnistes et d'une manière générale tous ceux qui ont participé au salon des refusés en son temps n'avaient pas affirmé leur façon de créer.

Enfin pour en revenir à nos moutons : consulter les membres, le site nikon étant à lui seul une joli mine de renseignements. Après les histoires de déontologie créatives ne sont que menus fretins =D
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 29 Mar, 2006, 17:56:48 pm
Ca philosophe grave ici ... La noblesse du presse purée est dans le bruit qu'il fait au déclenchement ... en plus, selon le modèle, tu peux changer les grilles comme les optiques, et avant c'était vraiment mieux, car les presses péloche et les appareils purées ( denouzotre) avaient des manivelles ...

Dans ce monde de brutes, y'a vraiment plus de poésie ...

Je crois que je ne regarderais jamais plus un presse purée de la même façon ...:lol:

Mais au fait  !!! avant de tourner la manivelle du presse purée ... quelles étapes ??? :cool:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: PGL le 29 Mar, 2006, 20:02:48 pm
T'épluche les pommes de terre pour faire de la pelicule avec les épluchures. :lol: :lol:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 29 Mar, 2006, 20:09:48 pm
GENIAL !!!! je m'abstiendrais de faire un jeux de mot avec la fécule et la photo ... mais c'est tentant :lol:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: PGL le 29 Mar, 2006, 20:21:00 pm
Ben, la fecule, c'est peut être pour le révélateur, ou le fixateur? Je sais pas, j'ai pas retrouvé la notice :lol:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: PGL le 29 Mar, 2006, 21:08:40 pm
Citation de: Laurence
Juste pour le fun, pour illustrer ce qu'on peut faire avec un presse-purée :lol:
http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0
Comme quoi, il ne faut pas forcement un super matos pour faire une photo sympa.

Mais enfin, ça aide bien souvent. :)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: pierremed le 29 Mar, 2006, 22:42:48 pm
J'ai envie de dire qu'il ne faut pas parler de "super matos" ou de "mauvais matos", mais plutôt de "feeling" avec le matos que l'on utilise pour réussir ses tofs ;)

En effet, ça aide bien d'être à l'aise avec le matos que l'on utilise... placement des commandes, prise en main, viseur,....
On ne s'en sort pas si l'on est tout le temps en train de trifouiller le boitier dans tous les sens!

C'est d'ailleurs aussi dans une moindre mesure valable pour les "cailloux" que l'on monte sur le boitier.
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: amansjeanphilippe le 30 Mar, 2006, 12:07:18 pm
message supprimé
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 30 Mar, 2006, 12:28:25 pm
amansjeanphilippe !!!!

C'est toujours un régal de lire tes disgressions numérotées ...
donc pour :
1/ ok à 100 %
2/ trop chimique et physique pour moi cela mais ...
3/ Dieu comme c'est vrais ...
4/ OK pour savoir s'en servir, mais sans la chimie et la physique  ( lire au dessus) ou alors bien plus tard ...
5/ OK chef
6/ Quelle juste vérité ! progresser lentement est une solution
7/ ça s'appelle la maîtrise que je pronne si souvent
8/ même réponse que en 7 ...

" jamais de surprises !!! "  quelle chance mais quelle tristesse ...

C'est en " ratant " que j'ai découvert des tas de choses possibles ...

:cool:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: jef le 30 Mar, 2006, 13:00:11 pm
Oui, Philippe, mais c'est en comprenant pourquoi on a raté que l'on progresse !
L'erreur n'est utile que si on sait la corriger.
Je serais plutôt d'accord avec Jean-Philippe sur les 8 points : le talent et la maîtrise technique sont deux choses différentes, mais les grands artistes (notamment les grands peintres et musiciens) avaient les connaissances techniques qui allaient avec leur art. Ne pas suivre l'art officiel n'est pas une question de technique, mais de conception artistique.
Pour le point 4, je suis d'accord : il n'est pas nécessaire de comprendre les équations dans le détail, mais l'optique de base (sans formule, juste des dessins) est compréhensible par tout le monde. Le plus dur est de trouver le bon prof...
Ceux qui passent par chez moi peuvent venir sonner (tarif : une bière) ;)

Le mode P est parfaitement utilisable, sans honte, mais il est quand même bon, au minimum, de comprendre ce que fait l'appareil. Le laisser faire les réglages est une chose, ne pas comprendre ce qu'il fait en est une autre.
Si c'est pour faire du "point and shoot" sans comprendre, autant prendre un compact. Ca fait d'aussi bonnes photos.

Ce que je conseillerais (et c'est déjà fait dans d'autres rubriques), c'est d'utiliser au début le mode P dans les situations importantes (mariage, anniversaires...). Surveiller quand même la vitesse, qui ne doit pas descendre trop bas, sous peine de flou de bougé.
Et d'utiliser les autres modes (surtout A et M) pour forcer l'apprentissage quand on peut se permettre de rater.
Surtout que le numérique permet de déclencher facilement !
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 30 Mar, 2006, 13:17:44 pm
Je suis en accord avec vous tous, car chacun à sa conception, ses connaissances, ses goûts et ses expériences.
 Mais nous sommes plus ou moins aguéris à la partique photo ...

j'aimerais rappeler le sujet de départ de ce post, qui est avant le déclenchement ...

Essayons de nous rappeler, comment nous étions au début de notre pratique photo, humblement, avec nos centres d'interets différents les uns des autres...

Notre seul point commum, "DEBUTANT " ...

Notre jeune ami avait besoin de conseils simples me semble t'il, et nous sommes rapidement partis dans des considèrations personnelle sur ce que nous, nous faisons par l'acte photographique ...

Certe, nous avons plaisir à faire partager notre savoir, et de monter en chaire ...

Mais que dirions nous, si à nouveau  jeune apprenti photographe nous nous retrouvions soudainement submergé de considération philosophique, technique, chimique, et physique ...

J'espère que notre jeune ami aura fait de lui même la part des chose et aura compris que la passion de transmettre nous déborde souvent, oubliant que, celui qui pose la question ne peut tout assimiler si rapidement ( comme nous l'étions à nos débuts )

:cool:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Nikkorex F le 30 Mar, 2006, 14:01:07 pm
Citation de: jef
Ceux qui passent par chez moi peuvent venir sonner (tarif : une bière) ;)
Paraît qu'une bière à Prague, c'est bien bon mais souvent un peu cher, surtout le week-end ou en été :lol:.

Citation de: jef
Le mode P est parfaitement utilisable, sans honte, mais il est quand même bon, au minimum, de comprendre ce que fait l'appareil. Le laisser faire les réglages est une chose, ne pas comprendre ce qu'il fait en est une autre.
Si c'est pour faire du "point and shoot" sans comprendre, autant prendre un compact. Ca fait d'aussi bonnes photos.

Ce que je conseillerais (et c'est déjà fait dans d'autres rubriques), c'est d'utiliser au début le mode P dans les situations importantes (mariage, anniversaires...). Surveiller quand même la vitesse, qui ne doit pas descendre trop bas, sous peine de flou de bougé.
Et d'utiliser les autres modes (surtout A et M) pour forcer l'apprentissage quand on peut se permettre de rater.
Surtout que le numérique permet de déclencher facilement !
Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de honte à utiliser le mode P. Mais je ne le trouve pas très pratique. Car sans décalage, on a beau avoir des connaissances sur les effets des vitesses et des diaphragmes ; on ne peut rien faire (et l'AI-S, de ce côté, résoud certes des problèmes possibles avec les télés mais enlève encore plus de liberté au photographe). Et en utilisant le P en mode décalé, je n'en vois pas l'avantage sur les A ou S, puisque ce n'est pas plus rapide.

Et j'ai toujours refusé le "P" sur le FA (tout comme je n'achèterais jamais une voiture à boîte automatique, s'il n'y a pas de possibilité d'intervention manuelle), tandis que les rares fois que j'ai utilisé le P sur mes deux boîtiers qui en ont, c'était justement avec décalage. Mais à quoi bon alors ?

À la rigueur, pour un vrai débutant, les "programmes motifs" ou dédiés peuvent aider un peu. Mais certainement pas à progresser, à moins qu'on comprenne le pourquoi des différences entre les programmes. Et alors, on n'en n'a plus besoin.

Un dernier mot sur l'art (c'est vrai qu'on fait beaucoup dans la théorie esthétique ici) : il est tout à fait exact que les grands artistes maîtrisaient généralement parfaitement les techniques les plus classiques. Picasso en est sans doute un des meilleurs exemples. Il suffit de faire un tour au musée de Barcelone pour se convaincre que ce type était capable de l'académisme le plus classique. S'il a peint tout à fait autrement ensuite, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas su le faire, c'est parce qu'il n'avait pas envie de rester dans les sentiers battus :).
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: amansjeanphilippe le 30 Mar, 2006, 14:48:19 pm
message supprimé
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: lawra le 30 Mar, 2006, 16:14:51 pm
Oui Philippe, recadrons le débat  !

euh ? pondérée centrale ou sujet le plus proche ?????

;) ;)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 30 Mar, 2006, 17:20:42 pm
le sujet le plus proche de notre jeune ami et avec pondération ... :lol:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: jef le 31 Mar, 2006, 01:35:26 am
Citation de: philipandre
j'aimerais rappeler le sujet de départ de ce post, qui est avant le déclenchement ...

Essayons de nous rappeler, comment nous étions au début de notre pratique photo, humblement, avec nos centres d'interets différents les uns des autres...
Philippe, ta première intervention contenait des réponses très pertinentes sur comment affuter son regard. Tout y était. Pas besoin pour nous donc d'en rajouter à ce sujet, puisque c'était dit :)
Mais je ne crois pas pour autant que l'on se soit écarté du sujet par la suite.

Une erreur courante consiste à croire que la technique ne sert à rien.
C'est pourtant un point essentiel pour comprendre ce qu'on fait et ça vient AVANT le déclenchement.

Les notions d'optique de base ne sont pas bien difficiles et demandent peu d'investissement. Elles sont bien utiles pour comprendre ce qu'on peut faire ou pas avant de déclencher.
Accessoirement, j'avais quinze ans et j'étais débutant quand je m'y suis mis. Ca m'a pas pris à peine quelques jours pour comprendre ces bases. Pas bien compliqué donc (pas besoin de savoir calculer la profondeur de champ ou l'hyperfocale).

Après, le talent, c'est autre chose :/

Citation de: Nikkorex F
Paraît qu'une bière à Prague, c'est bien bon mais souvent un peu cher, surtout le week-end ou en été :lol:.
Environ 0,70 EUR le demi-litre (certains endroits à 0,35), même un week-end en été. Mais on s'écarte du sujet.
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: amansjeanphilippe le 31 Mar, 2006, 16:13:36 pm
message supprimé
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Nikkorex F le 31 Mar, 2006, 19:42:55 pm
Ben, sachant maintenant qu'une bière à Prague, ce n'est même pas cher du tout, attention là-bas à garder nos moyens mentaux (et photographiques) ! :lol:

Sinon, bien d'accord, Jean-Philippe ! Je crains d'ailleurs qu'en matière de cadrage, les zooms peuvent parfois avoir un effet néfaste. Il est souvent tellement plus facile de "zoomer" au lieu de se déplacer. À consommer donc avec autant de modération que la bière.

Et bien entendu, cela peut tout changer (perspective, profondeur de champ…)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: philipandre le 31 Mar, 2006, 21:12:24 pm
Jef !!!
merci de ton compliment sur la pertinence de ma première intervention...

Toutefois, je me suis permis de me positionner un peu en " limiteur de débat " parfaitment volontairement, car il me semble que, pour un débutant, la technique doit se limiter au strict minimum, afin de ne pas s'y perdre ....
je veux dire par là de perdre un regard naissant sur le monde vu à travers un viseur, pour se focaliser sur des boutons de vitesses et des bagues d'ouvertures ...

Trop d'amateurs, négligent l'importance de l'image, au depend de l'appareil et de la technique ...:(

Mais je ne voudrais pas passer pour le rabat joie de service ( que je sais parfaitement être :lol:), je pensais surtout à ce photographe débutant qui nous demande conseil ....;)

si j'ai heurté, j'en demande excuse ...:cool:
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: jef le 01 Avr, 2006, 02:14:16 am
Beuh non, tu n'as pas heurté du tout...

Le plus important, c'est l'image, bien sur.
D'ailleurs, à ce sujet, il ne faut pas se contenter de construire une image seulement quand on a un appareil, juste avant de déclencher. C'est une démarche permanente, une façon de regarder, de percevoir les choses autour de nous.

Pour la technique, le strict minimum à mon sens est de comprendre l'exposition (donc diaphragme, vitesse, sensibilité). C'est très simple à comprendre et ça permet de se concentrer plus rapidement sur la seule image ;)
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Jeff le 01 Avr, 2006, 12:21:08 pm
bonjour,

C'est un sujet très intérressant, il a répondu à certaines de mes questions. Loin (très loin) d'être un spécialiste en photo, je me permet tout de même, de placer quelques idées (bien sûr tirés de mon expérience perso et musicale plus particulièrement) :

- il y a bien des artistes qui maitris(ent/aient) (pas complètement, s'il y a notion de complètude) leur art sans s'être pour autant poser la question de la "technique" et qui s'y sont mis pour justement mieux maîtriser leur art (voire qui ne s'y sont pas mis et ça n'est pas pire) ?!
- à moins d'avoir un "feeling" particulier avec son instrument, la technique est là pour faciliter l'approche vers ce dernier
- après justement il faut être capable de se "détacher" de la technique pour travailler l'artistique (et réciproquement, la technique peut aider à parfaire l'artistique)
- après c'est une question d'expérience (d'essais et de pratique dans le temps)
- euh... finalement le mode P, c'est un peu comme des stabilisateurs de vélo : on s'en sert pour apprendre après faut arrivé à s'en séparer, non ?

Ce message n'est peut être pas des plus utile, m'enfin c'est le message d'un débutant en photo, non-débutant en vélo :)

++

Jeff
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Philou67 le 01 Avr, 2006, 20:17:40 pm
Bonjour

La technique ça peut s'apprendre aussi petit à petit, rien est plus fustrant que de ne pas réussir à sortir une photo parce que qu'on cherche à tout maitriser sans connitre les aboutissants. Commencer avec un réglage auto puis aprendre à choisir une priorité Diaphrame ou une Priorité vitesse suivant ses besoins.

Pour le cadrage, c'est comme la lecture on apprend les bases, puis plus on lit, plus on s'améliore ; il faut apprendre à lire une photo, puis en voir et en faire. Je ne parle pas d'imitation, car la culture, les préférérences, l'humeur du photographe feront que cela donnera une image différente.
Titre: Les étapes avant de déclencher
Posté par: Nikkorex F le 02 Avr, 2006, 03:40:44 am
Citation de: Jeff
- euh... finalement le mode P, c'est un peu comme des stabilisateurs de vélo : on s'en sert pour apprendre après faut arrivé à s'en séparer, non ?
Je crains parfois que les stabilisateurs de vélo, c'est un peu comme le mode "P" ou les patchs à la nicotine pour "désapprendre" à fumer : comment finir par s'en passer ?

Le jour où j'ai appris à faire du vélo sans stabilisateurs (j'ai dû avoir dans les six ans), je me suis terriblement cassé la gueule. Je savais cependant le faire, puisque juste avant, j'avais tenu quelques centaines de mètres.

Mais j'aurais bien pu me casser la gueule déjà quelques années plus tôt. Sans stabilisateurs d'emblée. Et aussi bien faire du vélo, mais pas aussi tardivement.

Je crois que c'est une belle allégorie pour décrire le mode "P". Je n'en ai jamais connu à mes débuts, n'ayant eu que des boîtiers purement mécaniques entre 1981 et 2003 (à l'exception du FG de ma sœur, mais que je n'ai jamais utilisé autrement qu'en "A" ou "M").

Et quand j'en ai eu, cela ne m'intéressait plus. Car là, le "P" étant débrayable ou plutôt "décalable", je me suis aperçu que cela n'apportait rien en matière de rapidité. Voilà pourquoi sur le FA, je ne m'en suis pratiquement jamais servi (car là, pas moyen de "décaler" le programme).

Et sur les autres boîtiers, j'ai vite trouvé que le "S" ou le "A" (surtout ce dernier) faisaient parfaitement l'affaire. Surtout en mesure matricielle et associés au bouton "AE-L".

Donc, ma méthode est généralement la suivante : (1) Mesurer la lumière ambiante en "matricielle". (2) Recadrer, tout en gardant la mesure initiale grâce au bouton. (3) Déclencher. Cela marche dans la plupart des cas sans problème. Même en diapo.

Des photos ratées, je n'en ai que peu. Et là, le plus souvent, ce n'est pas une question d'exposition. Ou que si, mais seulement parce que j'ai encore surestimé mes capacités de tenir l'appareil tranquille sans appui à 1/8, voire 1/4 de s. Ou encore parce que le boîtier rembombine parfois jusqu'à la dernière image (même le Pronea, avec des piles en fin de vie, n'arrive plus à remémorer le n° de la dernière image prise sur le film APS, et le F90x, sans modification, avale la languette d'amorce).

Conclusion donc : la mesure matricielle convient très bien. L'effectuer dans un premier temps, "verrouiller" le réglage ensuite, mettre au point (ben, là, mon F90x est réglé de façon à garder tous les réglages, m.à.p. et expo en appuyant sur le même bouton) et déclencher. Dans la plupart des cas, ça marche. Et parfois, je fais même un "bracketing" entre - et + 0,3 IL, donc sur trois poses. En diapo, bien entendu, car en néga, ce serait inutile.