Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Betty Caillon le 06 Fév, 2022, 21:34:40 pm
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Bonsoir à tous
Actuellement j'ai un d3500 avec un 18-55, un 40mm et un 150-600.
On m'a récemment proposé un d800 (70000 déclenchements) avec les objectifs suivants :
Sigma art 30mm f/1.5
Tamron 70-200 g1 f/2.8
Nikon 50. Mm ai f/1.8
Sigma 120-400mm
Tamron 70-300mm
Sigma 17-50 mais moteur HS
Extendeur x2 Sigma
flash cobra et déclencheur
Pensez vous que le d800 est encore un bon boîtier, avec ce nombre de déclenchement ?
Il en demande 1700€. J'ai fais une offre au vendeur, 200€ de moins de la somme demandée. Pour 1500€ de moins il enlève le 70-200... Et me dit que le total sur le marché de l'occasion en prenant la côte sur chasseur image est de 1850 sans le 70-200.
Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance
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Ca me parait cher. Les 4 derniers objectifs sont très vieux ou ont le moteur HS donc ils ne valent plus grand chose. Le 70-200 commence à dater. Un D800 peut tenir plus que 70.000 déclenchement mais comme il doit avoir environ 10 ans, tu n'es pas à l'abri d'un souci mécanique à court terme. Il faut voir que ce matériel est ancien et il n'est plus possible d'obtenir de pièces détachées. Seul le Sigma Art a peut être un peu de valeur si il est dans un bon état.
Avec la sortie du Z9, à l'exception d'un ou 2 objectifs, le prix du matériel réflexe d'occasion baisse très vite en ce moment et se vend très en dessous de la cote. Pour 1500€ je partirai plus sur un D810 + 2/3 bons objectifs.
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bonjour,
ce fouillis d'objectif est parfaitement inutile, 70-200 70-300 120-400 ... ça fait triple emploi.
aller s'embarrasser d'un 50 mm manuel alors qu on trouve l'AF-S à une centaine d'euro d'occasion c'est une idée moyenne aussi ..
le 17-50 et le 30mm ART sont deux objectifs DX, donc rien à faire dans ce lot, et pas à monter sur un D800.
quand à enlever le 70-200 f/2.8 pour une baisse de 200€, non, là c'est pas une bonne affaire ... c'est le seul objectif un peu intéressant de l'affaire.
alors soit tu te lances dans des calculs et tentative de revendre tout ce qui est superflu, soit tu trouves une autre source ... moi je vote pour la deuxième solution.
le D800 est un appareil qui produit de superbes images mais qui est un peu capricieux. Le D810 est un bien meilleur investissement pour pas beaucoup plus cher.
mais attention, les deux sont de gros appareils, lourds. Selon ton usage et tes ambitions est-ce qu'un D750 ne serait pas un meilleur choix ?
et pour les objectifs, il te faudrait remplacer le 18-55 et le 40. Quel est ton usage de ces deux objectifs ? est-ce que tu as besoin d'un zoom du genre 18-55 ou pas forcément ?
si on fait un compte approximatif, de 750 à 1000€ pour un boîtier, un Nikon AF-S 24-85 f/3.5-4.5 VR 350€ et un Tamron 90mm macro 250€, çà fait maximum 1600€ et tu seras mieux équipée.
évidemment y a pas les accessoires ... mais en as-tu besoin ?
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un D810 avec 73000 déclenchements pas cher et garanti :
https://www.camaraoccasions.net/annonce/annonces-reflex-a-cournon-5884.html
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Merci pour vos réponses.
C'est vrai qu'il est ancien le D800. Je viens de voir la date de sortie.
Et je viens de me rendre compte que j'ai vendu mon sigma 120-400 à cette personne au mois de juillet.
Actuellement je me sers du 18-55 pour photographier les paysages, ma fille qui a trois mois. J'utilise le 40mm pour les insectes et fleurs.
Quand j'ai vu l'annonce je me suis dis que j'allais revendre les objectifs du lot en gardant le sigma art 30mm.
Je vais regarder le d750.
Après il a aussi un d7500 à vendre ainsi qu'un Nikon 85mm f/1.8
Je photographie la faune, flore et paysage.
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Après il a aussi un d7500 à vendre ainsi qu'un Nikon 85mm f/1.8
mais il y a aussi d'autres vendeurs ... ;D
du coup, pourquoi pensais-tu au D800 ? je suis parti du principe que tu voulais passer au plein format ? si c'est pas spécialement le cas le d7500 c'est bien. ça te permet de garder tes objectifs DX.
mais alors DX ou FX ? et si rester en DX pourquoi changer ?
le 30mm est certainement une bonne optique pour un appareil DX mais pas quand on a déjà un 40mm ... là encore ça fait double emploi.
le D810 est un excellent boîtier, meilleur que le D750 pour mon usage, à toi de voir pour tes critères, finalement l'un comme l'autre te paraitra gros et lourd par rapport à un D3500 ...
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Disons que le D800 n'aime pas trop les hautes sensibilités ni les basses vitesses, mais sur une scène correctement éclairée, s'en sortira très bien.
Maintenant, s'agissant de l'annonce d'un boitier avec sa pléthore d'objectifs, c'est à fuir. C'est typiquement le vendeur qui ne veut pas s'em........er et qui refile la patate chaude à l'acheteur qui doit alors de débrouiller pour revendre ce qui ne lui sert pas.
A la limite fait-lui une offre à 400€ pour le boitier seul.
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Je fais principalement de la photographie d'oiseaux (et de faune en général quand j'en vois au détour de mes balades). Je fais également les paysages et la flore.
Je cherche à avoir un deuxième boîtier pour en avoir un équiper pour l'animalier et le l'autre en paysage. Lors d'une balade je peux changer X fois d'objectifs et ça m'arrive de louper les sujets le temps du changement d'objectif...
Je ne veux pas à tout prix un plein format, je peux rester sur un aps-c.
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Bonjour,
Je fais principalement de la photographie d'oiseaux (et de faune en général quand j'en vois au détour de mes balades). Je fais également les paysages et la flore.
Je cherche à avoir un deuxième boîtier pour en avoir un équiper pour l'animalier et le l'autre en paysage.
Je ne veux pas à tout prix un plein format, je peux rester sur un aps-c.
Je prends votre post en route. Je commence par ce que j'ai cru saisir :
- une offre d'un D800 (reflex plein format) avec pas mal d'objectifs, dont certains de type Dx (qui ne sont pas le + adaptés, sauf si on utilise 2 boîtiers, un plein format, l'autre APS-C)
- vous utilisez actuellement un reflex Dx avec 3 optiques, à priori 2 Dx : zoom trans 18-55 (dont "paysages"), un objectif macro le Dx 40 mm f/2.8 (dont "flore")et un zoom à priori plein format 150-600 (à priori axé "animalier")
- pas de préférences plein format VS ce que vous utilisez actuellement cad un APS-C
Mon avis, point par point
1- par rapport à ce que vous recherchez je n'ai pas l'impression que cette offre réponde au mieux à vos besoins
2- question par rapport à votre matériel actuel > souhait de disposer d'un second boîtier pour qqe part ne pas avoir à changer d'objectif. L'un serait surtout dédié "animalier", l'autre surtout "paysage". Même si un APN à objectif interchangeable est conçu justement pour permettre un changement d'optique, c'est clair que bcp d'entre nous sommes parfois confronté à ce pb de ne pas avoir eu le temps de changer d'objectif et d'avoir loupé qqe chose. En oubliant parfois aussi que se trimbaler 2 boîtiers en même temps, avec 2 objectifs différents dans les faits, cela pose aussi le pb du poids et de l'encombrement. Bref, à vouloir partir trop chargé, on peut aussi à un moment donné souhaiter partir plus léger et donc.. avec un seul boîtier et parfois 1 seul objectif. L'option donnée par Henri50 me semble justifiée et est utilisée par bcp (je ne l'utilise pas cpdt) avec comme argument spécifique, que le second boîtier n'est pas un APN à objectif interchangeable mais le + svt un "compact" type Fuji X100 qui est un APS-C, plus rarement Leica Q2 qui est un plein format (facteur limitant son prix en neuf) ou un autre compact... etc, qui malgré son gabarit répond bien sûr aux souhaits de son acheteur (je pense à la focale ou à la plage focale, comme au niveau qualitatif). On aura plus facilité à prendre en + avec soi un "compact", qu'un APN à objectif interchangeable même si certains, compte tenu de leurs gabarits n'hésitent pas à prendre en plus de leur hybride ou reflex plein format Nikon, un hybride APS-C (Z50 ou Zfc armés soit du zoom de kit le Z Dx 16-50 qui est un zoom "pancake", soit un Z 28 mm f/2.8, optique plein format mais très compacte et dont la focale est bien adaptée pour être utilisée seule en tant que telle sur un APS-C. Choix favorisé pour la possibilité de conserver ses habitudes (entre autre même logique, mêmes types de menus) et d'utiliser au besoin ses objectifs plein format sur le "petit" boîtier (même monture).
3- Vos perspectives ?
Par rapport au format FF VS Dx je pense (OK je ne suis pas neutre puisque j'utilise uniquement le format APS-C) que tant que vous ne vous sentez pas limité par le fait que vous utilisez ce format, qqe part, pourquoi changer ? - Le crop peut être considéré comme un avantage lorsqu'on utilise de longues focales un 150-600 cadrant en fait comme un équivalent 225-900 mm sur un boîtier plein format (ce qui au passage me semble "énorme". Gag ! :D). Parmi les facteurs limitants qu'on retrouve le + svt en APS-C Nikon, le fait que la gamme optique dédiée est restreinte. Que du fait du facteur crop, on aura du mal à trouver certains objectifs en focales fixes premium côté gd angle et UGA (focales situées entre 10 et 16 mm puisqu'on est en APS-C). Encore faut-il être demandeur. Ce qui à priori, n'est pas votre cas, ni d'ailleurs celui de bcp d'utilisateurs de ce format. S'il y avait un vrai marché, je me dis que Nikon l'aurait vu et logiquement, aurait réagi. Autres raisons : la montée en ISO (si vous shootez svt en basse luminosité c'est clair que ça peut jouer dans la balance), en Z l'absence d'un boîtier semi-pro (équivalent au D500 en reflex : idem pour des optiques dédiées, y-a t-il un marché ?), un moindre contrôle du Bokeh/flou d'arrière plan (pour faire simple, avec l'approximation que cela implique, là ou un FF ouvrira à f/4 avec un 85-90 mm pour disposer du Bokeh souhaité, avec mon Z50 et vous votre D3500, avec un 55-60 mm (eq FF 85-90 mm) il vous faudrait ouvrir à f/2.8 (parce qu'un 55-60 reste un 55-60 mm avec la PDC qui va avec). Soit env. 1 diaph + gd. Et si le FF peut encore ouvrir + gd par souhait (pour ne pas dire le "std" f/1.8 ou encore + gd..), en APS-C on aura du mal à suivre. CQFD. Bon ça c'est pour le "vrai" Bokeh / flou d'arrière qu'on obtient à la prise de vue. Rien à voir avec ce que l'on peut obtenir de manière logicielle (je pense d'abord à ce qu'on peut avoir avec certains smartphones photo en matière "d'effet Bokeh" qui me semble être un abus de langage.
Le jour où vous vous sentirez limité du fait d'utiliser le format APS-C en Nikon, là, je pense que la logique voudrait soit que vous complétiez votre boîtier Nikon APS-C par un second boîtier, tjs Nikon, mais cette fois un plein format. Soit que vous changiez de crèmerie tout en restant en APS-C. Soit que carrément vous revendiez tout ce qui est Nikon Dx pour le remplacer intégralement par du Fx. Nikon si entre autre vous souhaitez continuer d'utiliser votre 150-600 et conserver vos habitudes (mais cette fois sans le crop en pleine résolution). Ne pas oublier qu'un D810 (ou au dessus en résolution) dispose déjà d'environ 36 Mpix en cadrage plein format, cad que lorsqu'on vient d'un D3500, en fait on peut ne pas se sentir lésé, car ici en cadrage Dx (sur D810) votre 150-600 cadrera tjs comme un eq 225-900 avec une résolution certes plus basse, mais d'environ 15 Mpix ce qui est loin d'être ridicule, ni si éloigné de ce qu'offre en réalité mon Z50 (20 Mpix).
In fine, navré pour la personne qui vous a fait sa proposition, perso, je n'ai pas l'impression qu'elle colle à vos besoins.
C'est juste mon avis.
Bonne journée à vous.
PS : Pour des portraits d'enfants, si vous recherchez du Bokeh / flou d'arrière plan, je vous suggère de tester un AF-S 50 mm fixe à f/1.8 puis f/2.8 (on en trouve de pas très cher d'occasion - AF-S et non AI/AI-S parce qu'un enfant ça bouge.. Gag ! :D ) versus ce que vous pouvez faire à pleine ouverture avec votre Dx 40 MC (il y a 10 mm en moins) et votre 18-55 à 50 mm (là l'ouverture maxi sera plus limitée). Si le résultat vous convient mieux, peut-être envisager une nlle acquisition ? - Ok, je suis un peu hors sujet et ça vous ferait 3 optiques dans le même range de focales. Perso, tjs en APS-C je préfère l'AF-S 85 mm f/1.8 G (mais 85 c'est svt plus cher et ça fait + long, cad qu'on doit reculer davantage, par contre pour le Bokeh à f/2.8 VS celui obtenu à f/2.8 avec le Dx 40 MC, si on aime le "vrai" Bokeh, y'a pas photo pour moi..). De plus il ferait moins "doublon" avec votre zoom et votre 40. Mais ce n'est pas cela qui me paraît le + important. Rien ne dit si la focale de 85 mm vous conviendrait davantage en portrait. Enfin, en photo, je partage le pt de vu d'Henri50 : la qualité des optiques reste primordiale si on souhaite obtenir de meilleurs résultats.
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Merci beaucoup pour votre avis et tous ces détails, personnellement ça m'a pas mal permis de faire mon choix Maintenant je sais quoi prendre !
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Et ce sera quel boîtier, finalement ?
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Le D800 a un inconvénient c'est son incapacité à donner des images exemptes de flou aux vitesses lentes en dessous du 1/30 ème. J'utilise le mien avec des objectifs stabilisés et il y a du mieux. Mais autant prendre un D600/610 car pour avoir utiliser intensément le D800 et le D600 c'est kif-kif en matière de qualité d'image pour des usages courants. Le seul hic du D600 est l'absence du 1/8000 ème de seconde. IIl faut le savoir car avec une sensibilité élevé ça peut manquer.
J'ai fait ce test avec le D800:
https://www.flickr.com/photos/24459168@N05/47438545202/in/album-72157663984415543/
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Mon D80 ayant lâché, j'ai acheté un D800 sur asgoodasnew.com, un site allemand pour 750 euros.
11 000 déclenchements seulement ! Boitier comme neuf !
Je suis hyper content, c'est le jour et la nuit. Je me suis enfin remis à faire du noir et blanc comme quand j'avais mon F801 et mon labo. La qualité est enfin au niveau de l'argentique. Les photos sont extraordinaires et les réglages simples et intuitifs. Spot mètre et AEL et c'est parti pour des photos toujours bien exposées. Il faut rappeler qu'il faut mesurer les hautes lumières d'abord car quand elles sont crammées, c'est mort (pas comme en argentique!). Il est pas trop bruyant dans les ombres alors on peut se permettre de sous ex un peu; ça se rattrappe sous lightroom ou PS. Il n'est pas compliqué cet appareil quand on comprend comment la cellule mesure la lumière. Bien sûr, il est bourré de paramètres qui ne me servent à rien puisqu'une photo c'est ISO + Vitesse + Ouverture de diaph. Je shoote toujours en RAW mais en JPG ça marche très bien. Avec une carte 32 g. on fait 400 photos en RAW, alors vu que c'est 30 balles une carte 128g. on a largement de quoi faire. Il a plein de boutons paramétrables super pratiques ! Pas fait pour le sport et encore, quand je vais voir un match de basket ou un marathon, j'ai pas besoin de 50 images secondes, juste un bon réglage en amont et c'est bon. Il est un peu bruyant pour des concerts de jazz ou musique classique j'avoue mais c'est tout. Avec sa définition, on peut franchement se louper question composition de l'image et recadrer par la suite.
L'auto iso, c'est une tuerie, je connaissais pas lol ! Pas de sale grain juqu'à 3200, ça laisse de la marge.
J'ai vu des critiques sur le flou etc. car il est tellement précis etc. Ben avec un 50 mm, il faut shooter à au moins 1/60, avec un 105, à au moins 1/125 etc... et il n'y a pas de souci, et puis les paysages, c'est au trépied si on veut vraiment du nickel. Et puis franchement, si c'est pour faire tirer chez pixum, il n'y aura aucune différence entre un D800 ou 810 ou 850, c'est juste le fait d'avoir un joujou toujours plus truffé d'électronique. Les objectifs, c'est autre chose par contre, je n'ai pas de sous pour grand-chose, j'ai un 50mm en AF et c'est tout, le reste c'est des objos AIS de mon premier appareil. Autant dire que je ne me sers que du 105 et du 200 qui tiennent la route, tout le reste, j'ai mis au placard car le D800 ne pardonne pas.
Donc, est-ce le bon choix ? Pour 750 euros ? Foncez ! que du bonheur, je ne suis pas prêt de changer !
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Je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit. J'ai aussi un D800 que que je ne suis pas pressé de changer ; en fait il sera probablement remplace par un hybride Z lorsqu'un appareil sortira avec le global shutter, certainement pas avant.
Effectivement, il est bruyant et il vaut mieux éviter certaines vitesses d'obturation, mais hormis cela, il est encore largement dans la course, et considérant le prix où on peut le trouver d'occasion, il n'y a pas à hésiter !
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hello,
je suis entièrement d'accord également avec l’intervention de luneray. J'étais plus que ravi de mon D800 et j'ai fait toutes sortes de photos avec, sport animalier et concert y compris, pas uniquement du paysage ou du studio comme le voulait la légende à sa sortie, mais quand on voit le peu de différence de prix parfois avec un D810 ... Le D810 est un D800 largement amélioré.
J'ai vu des critiques sur le flou etc. car il est tellement précis etc. Ben avec un 50 mm, il faut shooter à au moins 1/60, avec un 105, à au moins 1/125 etc... et il n'y a pas de souci, et puis les paysages, c'est au trépied si on veut vraiment du nickel.
attention, il y a deux choses différentes : l'exigence d'un boîtier très défini, où les vitesses de sécurité peuvent être renforcées, et il y a le problème spécifique et bien réel du miroir qui claque trop fort et provoque un micro flou. Celui qu'évoque Vigouroux. Pour ma part deux solutions : le mode Q à main levée, et la "temporisation miroir levé" + mode Q + télécommande sur trépied. (un des défauts réglés sur le D810)
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Sur la photo de Vigouroux, c'est plus qu'un micro flou à mon avis, je n'ai pas remarqué une telle chose même en zoomant fort sur la photo. Mais la tempo miroir relevé et le Q, c'est une bonne idée. D'une manière générale, le 1/30ème avec mes objectifs, j'évite, sauf au 24mm et au 35mm à la limite mais les miens sont soit AIs donc pourris, soit ancien AF avec le diaph collé et qui reste à f2,8, donc inutilisable. Ou alors, avec une bonne utilisation du flash, on est pas obligé de descendre si bas. En concert ou la nuit, c'est dur parfois, c'est vrai mais là, je ne vois pas comment y échapper sans VR ou trépied. Il faut bien coller ses bras sur son corps comme les biathloniens lorsqu'ils shootent debout lol ! Ecarter un peu les jambes pour être plus stable...
Tout dépend de ce que l'on veut faire avec, il est lourd mais je l'utilise pour de la photo de rue quand même, je n'ai que celui là donc pas le choix. En tous les cas je l'adore, j'ai retrouvé le plaisir que je prenais en argentique, il faut zoomer beaucoup avant d'apercevoir des pixels!