Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: Sini le 26 Juil, 2009, 23:42:32 pm
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Bonsoir les amis,
Après tant de temps, j'ai un truc qui me revient à l'esprit, j'avais lu truc sur The Luminous landscape je crois, à propos du signal/bruit selon les sensibilités... Je crois me rappeller qu'ils parlaient d'un capteur à sensibilité native de 200 iso, à 100 iso le capteur avait le même niveau qu'à 800 iso, c'est du moins ce qui m'est resté à l'esprit.
Ma question est de ce qu'il en est actuellement avec les derniers boîtiers, la sensibilité native est encore bien souvent entre 160 et 200 mais est-ce qu'à 100 iso on a toujours d'aussi mauvais résultats?
Accessoirement à quelle sensibilité travaillez-vous s'il n'y a de contraintes particulières. Je demande ça car j'ai ressombré sans le savoir dans mes vieilles habitudes à vouloir shooter à la plus basse sensibilité possible, c-à-d 100 iso mais ce n'est pas toujours le meilleur choix!
100, 200 ou plus? =D
Merci 8)
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Perso, je ne suis surement pas un bon exemple car j'utilise des fourchettes ISO plutôt qu'un ISO fixe... Entre 200 et 1600 en extérieur et 200-3200 la nuit ;) Il me semble que pour mon Nikon (D90) la sensibilité de base du boitier est 200.
Fourchettes ISO = Auto... je précise =D
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Avec les progrès qu'ont fait les boitiers certains livres deviennent obsolètes...
Personnellement je suis souvent en iso auto mais ça c'est à cause de mes sujets photographiques. Sinon je shoot à la sensibilité la plus basse... 200 ISO en dessous... ouais bon c'est plus dans la dynamique réelle du capteur
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Salut Sini,
Alors, on rêve de la Kodachrome 25, on a des regrets nostalgiques de la Velvia 50… ? Mmmmmm… ? :lol: :lol: :lol:
C'est vrai que c'était pas mal…
Pour les capteurs DX de mes numériques, je vais te dire :
- D200 = 100 ISO le plus souvent possible, ou 200 qui passent bien ;
- D300 = 200 ISO le plus souvent possible, ou 400 ou 800 si besoin (et ça arrive pour avoir des vitesses rapides par éclairage médiocre, ou tout simplement pour avoir du diaph).
- D300, je l'ai essayé à -1IL (équivalent 100 ISO) : par bonne lumière mais sans contrastes trop violents, c'est superbe.
- D700 = j'ai pas !
- D3 = j'ai pas non plus !
- D3X = devine… :lol: :lol: :lol:
En tout état de cause, je n'utilise jamais les ISO auto, ça me donnerait l'impression d'être en mode P, et j'aime pas ( :P) : c'est moi et mon sale caractère qui décidons seuls. Pas l'appareil. ;D ;D ;D
En matière d'automatismes, le seul que j'utilise toujours c'est le mode A, et de temps à autre, la balance des blancs auto. Mais je préfère la régler moi-même, comme du temps des inversibles…
Bien à toi, vieux hibou ! :lol: :lol: :lol:
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Bonsoir les amis,
Deux Pierres un coup, ah non, c'est à l'envers? :lol: :lol: :lol:
Ah vi, on partage les mêmes réflexes ou reflex :lol:
C'est vrai qu'avec la dernière génération on peut commencer à succomber sous les sirènes de l'automatisme, l'auto-iso, fonction à première vue abérrante commence à avoir ses émules, on peut vraiment garder un couple ouverture/vitesse avec l'iso auto sur une plage prédéfinie, je crois que ça doit être chouette lorsqu'on a un boîtier qui a une plage suffisamment étendue pour exploiter ça convenablement :D
Une petite pensée en passant pour le feu KC25 snif snif :D
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L'iso auto en mode A ou M c'est génial lorsqu'on est confronté à des situation ou la luminosité est très variable. J e pense aux photos de scène par exemple: Lorsque l'éclairage est faible le boitier va monter en iso tout seul... ça évite de toujours surveiller si on est en décas des limites et de se concentrer sur le sujet. Et pareil quand la lumière abonde cela permet de travailler toujours avec la sensibilité la plus basse. un exemple avec ces deux images: http://www.photonumerik.net/index.php?showimage=130 (1250 iso) l'instant d'après http://www.photonumerik.net/index.php?showimage=131 (3200 iso ) sans les isos auto il y a des chances pour que cette image soit floue ou sous-ex..
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Personnellement ce qui m'a séduit dans l'ISO auto c'est le fait de pouvoir limiter l'ISO minimum et maximum, ça fait plus semi-auto en fait car on garde quand même la main dessus et ça évite de réfléchir à l'ISO idéal à nouvelle condition. :)
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L'iso auto en mode A ou M c'est génial lorsqu'on est confronté à des situation ou la luminosité est très variable.
Entièrement d'accord. Je ne suis pas un fan des automatismes, mais il faut bien reconnaitre que parfois c'est bien pratique.
L'important, c'est de savoir ce que fait l'automatisme pour ne pas en être esclave.
D'ailleurs, le mode A, mon mode de prédilection, c'est déjà un automatisme. :P
En situation normale, je mets ISO 100 (car valeur nominale du D200. Je serais à 200 sur un D300).
Si je suis en situation difficile, je mets sur ISO auto en imposant les limites basses de vitesse (souvent 1/60) et hautes de sensibilité (jusqu'à 1600 avec le D200, mais dans ce cas, en forçant un décalage de l'expo à droite).
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Salut,
Je suis aussi un adepte de l'Iso Auto ! Je m'en sert presque tout le temps : mini 100 ISO (native sur D80) et maxi (selon tes préférences, moi c'est 1600 iso car je préfère une photo bruitée que floue mais ça n'engage que moi), vitesse mini en fonction des objectifs (en gros : règle du 1/focale si objectif non VR, 1/15ème avec 18-200 VR car il me donne une grande majorité de photos sans flou de bougé du photographe...)
Le truc super chez Nikon, c'est que l'iso auto est aussi intelligent que moi : il ne monte que quand il faut (ça te fait pas des photos à 1600 iso et à 1/2000ème en mode A...)
Je l'utilise même en mode M, en animalier par exemple : tu fixe une vitesse 1/500ème (pour figer) et une ouverture (f/8 car mon 18-200 n'est pas top à f/5.6) et il te met l'iso qui va bien pour que ta photo soit correctement exposée (faire attention tout de même à ne pas surexposer ta photo s'il y a beaucoup de lumière mais en mode M, le barre graphe est toujours affiché donc ça aide...).
Pour la qualité sous la résolution "native", mon boîtier ne me le permet pas donc pas vraiment d'avis sur la question, mais je pense que je ne m'en servirait pas (autant fermer un peu, souvent, c'est pas dans ce sens qu'on a les problèmes...)
@+,
Fabien.
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Ma question est de ce qu'il en est actuellement avec les derniers boîtiers, la sensibilité native est encore bien souvent entre 160 et 200 mais est-ce qu'à 100 iso on a toujours d'aussi mauvais résultats?
Il n'y a guère que les boîtiers FX à "grands" photosites qui aient une sensibilité native à 200 ISO. Les autres (D3X compris) sont à 100 ISO quand cette sensibilité est disponible.
NB : la question "quelle sensibilité utilisez-vous" a déjà été posée à la communauté à l'époque de l'annonce du D3 :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=9119.msg111339#msg111339
Il serait intéressant de voir, d'ailleurs, si les dernières générations de boîtiers ont profondément modifié les habitudes des gens...
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Merci HF, mes talents spéologue ne m'ont pas ammené à ce topic :lol: :lol: :lol:
En effet c'est intéressant et on voit que pas tout le monde ne donne la priorité à la sensibilité native, pourtant dès qu'on s'en écarte le S/N se dégrade, donc aussi si on descend! Donc 100 iso sur certains boîtiers équivaut au S/N de 800 iso... et moi qui ces derniers temps laissait mes boîtiers sur 100...
Avec le peu de dynamique que possèdent nos boîtiers, il est judicieux de faire le bon choix je trouve...
Mais la grosse majorité a une sensibilité native à 200, donc le 100 iso mieux vaut éviter si pas nécessaire...
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Perso c'est le plus souvent à 200 ISO (D70...hé oui.. ;)) car c'est la sensibilité initiale du capteur. Je ne dédaigne pas d'aller jusqu'à 400 mais rarement au delà...faut dire que mon "ancêtre"...hein...
Mes "réflexes argenteux" me font oublier la fonction "ISO auto" et je change donc la valeur ISO "en manuel". Je préfère aussi car ainsi je sais "où je suis" (j'aime pas les machines qui pensent à ma place... :lol:)
Je trouve "marrant" la "mode actuelle des hauts zizos"; moi j'aimerais bien un capteur démarrant à 25 ou 50 ISO....
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bin dit donc, on doit partager les même rêves :lol: :lol: :lol:
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Sur mon D700,entre 200 et 3200
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Je suis en général à 200 ISO fixe ("natif"). J'utilise rarement la fonction ISO auto.
Procédure standard si le flash est exclu :
Dans l'ordre :
Je monte les ISO en me limitant à 800. Au delà on commence à voir du bruit (D300);
Puis j'ouvre le diaph au max;
Et/ou je descends la vitesse si l'objectif est VR;
Si ça ne suffit toujours pas, je tape encore dans les ISO jusqu'à 3200.
Enfin je baisse la vitesse en dessous du raisonnable, car le seul choix c'est pas de photo ou peut-être une photo réussie (et plus souvent une photo ratée :D )
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Puisqu'on en est à parler de bruit ISO, utilisez vous les options de correction du bruit ISO ? Y en a deux en passant pas le bouton info si mes souvenirs sont bons... J'avoue que je n'ai pas encore bien cerné les différences... :-[
Weepbitterly, tu limites à 800, ce qui me parait très bien... moi je monte à 1600 mais j'utilise pas mal le mode vitesse donc c'est pour compenser :) mais la nuit, tu es bien obligé de monter à 1600-3600, non ?
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Le bruit ........ vaste sujet ;)
Mon avis .....
Le bruit, si il est "beau" n'est pas bien gênant sur une photo (pas plus que le grain)
Par contre il faut distinguer:
Bruit de chrominance qui génère des amas colorés absolument abominables qu'il faut forcément éradiquer.
Bruit de luminance qui est un grain régulier qui peut même devenir beau.
La correction du bruit:
Elle se fait par logiciel uniquement et tranquillement en trouvant le bon rapport baisse de bruit/ perte des détails.
Ce rapport est très sensible et il faut visualiser ça a 100% sinon on fait des c....
Ne vous traumatisez pas si votre photo n'est pas parfaitement lisse et ....... amusez vous bien
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@ Davids : en ce qui me concerne, photo de nuit = sujets fixes, pose longue et trépied. Sinon, flash.
@ LePatriarche : En parlant de bruit, je faisais référence non seulement au bruit numérique mais également à l'"astuce" de Nikon qui consiste à réduire automatiquement le niveau de détails en hauts ISO; ce qui produit des aplats monochromes et sans finesse que je n'apprécie guère.
Le phénomène est amplifié en cas d'utilisation un peu trop vigoureuse des réducteurs de bruit logiciels.
En conséquence, j'essaie, par goût personnel, de m'en tenir à des valeurs ISO suffisament basses pour l'éviter.
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Salut tout le monde,
Depuis que j'ai un numérique, je me rend compte de la facilité à changer les iso à la demande. En fait (sauf studio), je n'hésite pas à monter en iso. Avec la balance des blancs, je découvre une nouvelle liberté de photographier - en couleurs - et en respectant l'ambiance du moment. Je déteste le flash car j'aime être discret....
Il m'arrive d'utiliser les 1600 voir 3200 iso et je trouve le résultat acceptable par rapport à ce que j'avais connu, en argentique et aux débuts du numérique. Bref, mon prochain boitier (2010 ?): le D700 ou son successeur du moment pour pouvoir monter en iso.
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Désolé Weepbitterly, la monté en ISO est tellement efficace sur les nouveaux Reflex que j'avais oublié qu'on pouvait encore utiliser un pied, lol :-[ Je plaisante bien sûr ;) N'empêche que tout comme Lesifs, je trouve les photos sans flash bien plus belles, les couleurs sont vraiment sympa... et l'eau par exemple est plus naturelle qu'avec une pose longue qui la transforme en plastique... Bien sûr tout dépends de ce qu'on photographie, pour un monument c'est mieux avec un pied...
Merci pour les explication sur le bruit LePatriarche ;)
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@ LePatriarche : En parlant de bruit, je faisais référence non seulement au bruit numérique mais également à l'"astuce" de Nikon qui consiste à réduire automatiquement le niveau de détails en hauts ISO; ce qui produit des aplats monochromes et sans finesse que je n'apprécie guère.
Le phénomène est amplifié en cas d'utilisation un peu trop vigoureuse des réducteurs de bruit logiciels.
En conséquence, j'essaie, par goût personnel, de m'en tenir à des valeurs ISO suffisament basses pour l'éviter.
Bien d'accord avec toi (je me suis permis d'engraisser le passage qui me fait voir rouge). Les "finesses" de Nikon, automatiques, autoritaires et intempestives, on doit être assez grand pour s'en passer, car mon sale caractère fait que je ne supporte pas qu'on m'impose de faire un truc que je n'ai pas choisi.
D'autant que la réduction du bruit n'est pas vraiment la spécialité de Nikon : les ingénieurs et/ou informaticiens de "là-bas" feraient bien de revoir leur copie.
Car les aplats made in Nikon sont immondes la plupart du temps : un nid d'hirondelle de fenêtre constitué de petites boulettes de boue, photographié à 800 ISO avec un D300, prend l'allure d'un objet en carton mal dégrossi après le passage de base dans NX2 qui active automatiquement la réduction de bruit (intensité 9 et netteté 6).
Plus aucun relief, plus rien, alors que les mêmes boulettes de boue avec un peu de bruit passent très bien.
En conclusion, je dis et répète que les automatismes c'est très bien à la seule et unique condition qu'on sache (et qu'on puisse) les contrôler facilement.
Dans le temps, lors de la sortie du Nikkormat EL, Nikon fut la seule marque à proposer un appareil automatique (mode A) entièrement débrayable dont toutes les vitesses pouvaient facilement être manuelles, et en même temps une touche de mémorisation de l'analyse de la lumière pour recadrer son image si on le voulait.
Les ingénieurs actuels de Nikon feraient bien d'écouter leurs aînés… :P
Quant au Patriarche, il a entièrement raison dans ses définitions du bruit. Merci à lui ! ;)
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En ce qui concerne les ISO (qui est bien la question posée et non les automatismes de nos chers appareils ;) ), je monte dans les ISO autant que nécessaire. J'évite cependant les mode hi+ qui sur mon D200 sont difficiles à récupérer.
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Salut,
Juste pour mettre un peu d'eau au moulin :
J'ai récemment chargé une pellicule négative 800asa couleur dans mon F100 (un don de mon beau-père qui trainait depuis 10 ans dans un tiroir). Ne sachant pas ce que cela allait donner (remember, je ne fais que du N&B en argentique), quelques photos "pour voir" en intérieur et en extérieur.
Récupération de photos : en extérieur (exposition très courte) : ras, en intérieur (vitesse 1/50 environ) : houla, là on y voit du bruit !
Mon retour sur la question :
1. mon D80 s'en sort finalement très bien à 1600iso, bien mieux qu'une pellicule 800asa, et en plus, c'est plus facile de corriger l'image en numérique (j'aurais aussi pu scanner le néga et faire un traitement anti bruit mais bon...), donc je n'héiste pas à monter les iso en shoot à main levée.
2. ne pas oublier que le rendu du bruit dépend de la vitesse d'obturation (=> quitte à faire une pause longue sur trepied, autant rester à la sensibilité native du capteur).
@+,
Fabien.
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chtilander, je ne suis pas sûr que la comparaison tienne bien, parce que le bruit numérique et le grain argentique n'ont pas le même aspect. Le bruit numérique est plus gênant que le grain d'une pellicule.
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Le bruit numérique est plus gênant que le grain d'une pellicule.
Muuuuuuuum et en quoi ???? (une fois éliminé le bruit de chrominance)
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Salut,
Je pense surtout qu'avec le numérique, on s'habitue a des photos sans grain, alors qu'en argentique, dès fois, on le recherche...
@+,
Fabien.
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Bonjour tout le monde.
Pas de préférences particulières quant à la sensibilité, cependant, comme beaucoup, j'essaie de rester au plus bas ( De 125 à 200 sur le D1X, de 200 à 400 avec le D70s ), cependant, en argentique, j'aimais le grain de certains films. Du coup, parfois, en numérique, je me surprends a rajouter du "Grain numérique" sous NX2, surtout lorsque je bascule certains photos en Noir et Blanc...
Enfin, quand les conditions de prise de vue l'exigent, sachant que je n'ai pas des objectifs très lumineux, je vais allègrement grimper dans les iso, le bruit ne me dérange pas... :)
Cordialement.
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Pour le moment je joue avec - les ISO -
mais je reste dans un optique basse, généralement vers 200 iso sauf intérieur car jamais de flash, j'aime pô >:(
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Bonjour,
D'abord étonné de voir qu'il y a beaucoup d'adeptes de l'ISO Auto en comparaison avec de l'avis de Vincent luc (par ex), je suis interloqué par la notion de sensibilité native des capteurs. Pouvez-vous me confirmer celle d'un D3? 100 ou 200 zizos?
Merci et bonne journée à tous.
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Pour le D3: 200 iso et pour le D3X: 100 iso
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C'est quoi l'avis de V.Luc ? Et sa justification ?
Dans certaines conditions, l'iso auto, c'est pratique, parce que, avec les modèles actuels, on peut :
- fixer une vitesse minimum (et ne pas bouger les iso tant qu'on a de la marge),
- fixer une sensibilité max (au-delà d'un certain point, on préfère éviter la photo).
Quelle est la différence entre laisser l'appareil faire EXACTEMENT ce que l'on ferait, à savoir monter la sensibilité dès qu'on manque de vitesse, tout en fixant un niveau à ne pas dépasser, et le faire soi-même (et donc en perdant du temps en pleine action) ? ;)
Ou alors, il faut tout faire en mode M et sans posemètre pour aller au bout de la logique. :P
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Merci Pierre et Jef pour vos réponses rapides.
Pou le D3, j'ai appris un truc... et çà me donne déjà envie de faire des tests ;)
Pour Vincent Luc, je me reporte à son bouquin sur le D200. Ce livre a déjà 3/4 ans et je ne sais pas si, à l'époqie, il y avait déjà la possibilité de fixer un mini et un maxi à l'automatisme ISO. Comme quoi, j'ai appris encore 2 choses grâce à la communauté ;C
Bonne journée à tous.
BrunoR
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Salut,
Tout à fait d'accord avec jef : pourquoi se prendre la tête si l'appareil fait ce que l'on aurait fait ?
Dans ma pratique photographique, j'utilise majoritairement les iso auto car le boîtier fait ce que j'aurai fait (comme ça marche plutôt bien et que je suis plutôt fainéant... 8)), mais je le débraye quand je fais des photos sur trepied par exemple. Je ne prône pas le "tout le temps avec les mêmes réglages" (parce que je n'ai pas encore trouvé le graal ;D).
Si on est un peu tête en l'air (comme moi), ça évite aussi d'oublier qu'on a réglé à 800iso la veille et qu'on est en train de faire des photos en plein soleil...
@+,
Fabien.
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Voila pourquoi ce fil est extrèmement utile : il permet de comparer les pratiques réciproques et de dégager les "bonnes pratiques", chacun y pêchant ensuite ce qu'il veut.
Moi qui ai l'habitude de shooter en ISO fixes, je réalise à la réflexion que c'est seulement une vieille habitude héritée de l'argentique et jamais vraiment remise en question, selon laquelle il y a seulement 2 variables d'exposition, vitesse/diaph, et non 3.
Il y en a bien trois :D
Donc vive les ISO auto, avec bornage aux valeurs qui me conviennent.
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Pour ma part je ne suis guère convaincu par les ISO auto. En effet le boitier modifie la sensibilité sur le critère de la vitesse d'obturation. Mais la vitesse critique change selon les situations (à main levée, en étant calé ou pas, sur pied ou pas, etc) et selon la focale utilisée.
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Pour ma part je ne suis guère convaincu par les ISO auto. En effet le boitier modifie la sensibilité sur le critère de la vitesse d'obturation. Mais la vitesse critique change selon les situations (à main levée, en étant calé ou pas, sur pied ou pas, etc) et selon la focale utilisée.
Rien ne t'empêche alors de passer en mode S ou de désactiver l'ISO auto temporairement. Moi, je trouve que ça marche bien pour + de 60% de mes prises de vue, je l'active donc par défaut.
Le top serait de pouvoir sauvegarder les paramètres par objectif (ben ouaip, quand tu passe d'un VR à une focale fixe non VR, adieu le 1/15ème net !). A mettre sur la whish list des prochains Nikon !
Faut que tu essaye un truc : tu passe en iso auto et tu utilise le mode M : tu fixe ouverture et vitesse, le boîtier règle l'expo en changeant la valeur ISO (sauf si tu est surexposé à 100 ISO mais comme c'est le mode M, tu as le barre graphe qui te prévient et tu monte la vitesse !). J'utilise ça quand je fais de l'animalier : f8 car mon objo est pas top à f5.6, et vitesse 1/500 environ pour figer le mouvement !
@+,
Fabien.
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Si on est un peu tête en l'air (comme moi), ça évite aussi d'oublier qu'on a réglé à 800iso la veille et qu'on est en train de faire des photos en plein soleil...
ça m'ai déjà arrivé sur toute une série de photos, j'étais deg :'(
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Il ne s'agit pas non plus de passer systématiquement en ISO auto, mais d'utiliser l'automatisme quand ça devient utile !
Entre le jamais et le toujours...
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oui pour moi aussi l'Iso auto c'est pour certaines situations, sinon je suis en réglage manuel des isos.
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Pour moi avec le D70s c'est 200 iso, parfois 400, mais à partir de 800 le bruit est vraiment gênant.
L'autre jour j'ai loué un D300 pour un spectacle, à 1600 ça reste correct. C'est la que l'on voie l'évolution. des capteurs.