Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: ElPiotr le 10 Jan, 2022, 17:45:08 pm
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Bonjour à tous,
Amateur de photo depuis une dizaine d'année, bien que très intéressé par la technique, j'ai toujours cherché à privilégier la prise de vue à l'achat compulsif de matériel ;D
Donc, D5100 puis D5600 en boitiers et 3 focales fixes: 35 DX 1.8, 50 et 85 FX 1.8. C'est tout. Je fais surtout portrait et rue, en priorité O/V voire manuel. 100% RAW et retouche sous Lightroom.
En 2022, plusieurs raisons m'incitent malgré tout à changer de boitier:
-/ Les avancées technologiques me font de l'oeil. L'autofocus du D5600 reste limité, surtout en basse lumière, où je dois souvent passer en manuel.
-/ La montée en ISO est déjà très correcte mais, pour la rue, je me retrouve parfois coincé, si je ne veux pas de pose trop longue.
-/ Le piqué et les couleurs capteur APS-C D5600 + mes focales fixes sont sympa, mais clairement pour du portrait, on peut avoir mieux aujourd'hui
-/ Et enfin, non négligeable: Compte-tenu de la situation du marché du reflex, le D5600 a encore un peu de valeur marchande aujourd'hui mais surement peu dans quelques mois. Autant en profiter pour financer en petite partie un éventuel changement de matériel ;)
Mes recherches m'amènent à 2 pistes :
- Rester en APS-C, mais partir sur un produit expert, simple et efficace: Fuji X100V. Faible encombrement, réglages manuels sous la main et beau piqué/couleur.
1ère question: certains d'entre vous sont-ils passés d'APS-C Nikon à Fuji ? Vais-je y gagner en montée en ISO, en autofocus et en qualité d'image ? Ou le gain sera-t-il très marginal ?
- Passer sur un Z6ii. Saut vers l'hybride et le plein format. A part l'impact sur le portefeuille, ça semble être une bonne idée.
2ème question: avec mes 2 focales fixes 50 et 85 1.8 dans un premier temps + la bague FTZ, est-ce que ça peut faire le taff ? Avant par la suite de m'équiper éventuellement en objectif Z plus petits et à très bonnes réputations, mais chers.
Merci d'avance pour votre aide !
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Bonsoir,
J'utilise tjs le format APS-C mais sur un Z50 et pratique entre autre, un peu la photo de rue.
Par rapport à votre 1ère question, n'étant pas passé chez Fuji, je ne peux pas vous répondre. Si vous souhaitez rester en format APS-C, Fuji doit églt à mon sens mériter tte notre attention. A la fois pour leurs boîtiers (je pense entre autre au XT-4), mais aussi à une gamme optique dédiée et très complète. Pour le X100V, là, pas d'optique interchangeable. C'est un choix avec un gros avantage en terme de compacité. Le choix d'une focale fixe de 23 mm diffère cpdt des optiques que vous utilisez actuellement. Du coup je suis un peu surpris. Ceci dit, sur mon Z50, mon objectif par défaut n'est pas le zoom du kit, mais bien mon ancien AFS 24 mm f/1.8G que j'utilise donc avec le FtZ, y compris en photo de rue (malgré son "encombrement" versus le Z Dx 16-50). A noter, pour le X100V son viseur hybride (optique ou électronique) qui en photo de rue, sur le vif, pourrait s'avérer très pratique avec cette focale. Pb : je ne l'ai pas testé. Donc, à vérifier.
Rqe : en photo de rue, depuis que j'ai mon Z50, je me suis surpris à shooter aussi en visée écran. Sur un hybride, ça n'a plus rien à voir avec la visée du Live View de mon D7200. C'est nettement + réactif et en même temps précis. Bref, je peux shooter en mode écran sans arrière pensée.
Pour la 2ème, qui serait pour vous de rester chez Nikon mais de passer cette fois en plein format en utilisant, au moins de manière transitoire un FtZ avec vos anciennes optiques Fx 50 et 85 mm, je pense que c'est aussi une très bonne option (cpdt ne pas oublier que vous perdrez le crop, le 50 ne cadrera plus comme un éq. FF 75mm et le 85, plus comme un éq. FF 127.5 mm) :
- par rapport aux focales moyennes (en équivalent FF) que vous utilisez actuellement (pour moi chez Nikon le format APS-C c'est églt très bien pour le crop en proxy-macro, comme.. en animalier)
- pour la montée en ISO : à génération et résolution équivalente, un plein capteur donne normalement et logiquement de meilleurs résultats. Si vous êtes limités avec un D5600, je pense que vous le serez moins avec un Z6II
- pour l'AF ? => perso je trouve que l'AF de mon Z50 n'est pas plus véloce que celui de mon ancien D7200,
par contre ce qui est mieux :
> la zone AF couvre quasiment tout le champ
> en basse lumière la visée est facilitée (visée électronique). Pour l'AF en basse luminosité, perso, je n'ai pas eu de gros pb.
> la correction manuelle de la MAP est facilitée par l'apport de la mise en relief (focus peaking)
> en portrait serré l'Eye AF constitue un vrai plus (mais uniquement en portrait serré sur mon Z50)
Enfin, OK le FTZ ça prend un peu de place, le poids n'est pas nul, mais ça permet surtout de continuer d'utiliser ses anciens cailloux (dont mes AF-S 100% compatibles, et aussi pour mon cas perso d'utiliser mes antiques AIS avec bcp plus de facilité pour la MAP et la visée que sur mon D7200).
Pour le moment en optique Z, j'en possède uniquement 2 : le Z Dx 16-50 du kit hyper compact et discret, je l'adore en photo de rue pour cela. Un Z 105 MC : une tuerie ! (OK, il faut aimer la proxy-macro.. mais il ne me sert pas qu'à ça)
Bonne réflexion à vous.
A+
PS : Le XT-4 Fuji comme le Nikon Z6 II disposent tous les 2 d'un capteur stabilisé IBIS. Ca peut servir.
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Selon mon expérience des Z, Z6, Z6ii, Z7ii, puis passage chez Sony, je te conseille de commencer par un Z6 première version, notamment pour ta pratique.
Le coût sera réduit, on trouve des Z6 d'occasion à de très bons prix, cela te permettra de conserver les objectifs que tu possèdes, et de connaître les hybrides.
Ensuite tu pourras prendre une décision quant à un éventuel Z6ii ou autre.
Le Z6 première version est un excellent boîtier, auquel le Z6ii n'apporte pas grand chose pour une pratique telle que tu l'annonces.
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Je ne saurais te conseiller concernant l'achat d'un Fuji, n'ayant aucune expérience avec cette marque. Mais d'autres membres du forum le feront certainement.
En revanche, j'ai l'expérience d'un passage du D5600 au Z6 II
Si tu décidais pour le Z6 II, c'est un boîtier bien adapté aux prises de vue que tu pratiques : portraits et photo de rue.
Je ne peux que te conseiller l'achat d'objectifs en monture Z, car c'est là indiscutablement que se situe le saut de qualité.
Pour ce qui concerne le portrait, le Z 85mm f/1.8 S est meilleur que l'AFS 85mm f/1.8, mais la différence de qualité est moins flagrante pour les longues focales que pour les courtes focales. Ton AFS 85mm f/1.8 monté sur une bague FTZ 2 devrait te donner satisfaction.
En revanche, pour la photo de rue, je te conseille de prendre tout de suite le Z 40mm f/2 qui est léger, discret et très bon. En outre, il ne coûte pas très cher.
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Top, merci beaucoup pour vos réponses rapides !
En réponse pêle-mêle à vos messages :
1/ le z50 était clairement un des premiers qui m'a intéressé mais, j'ai un problème avec le viseur. Je sais que beaucoup se font très bien à la vue hybride, mais moi, personnellement, jusqu'à present, la définition des EVF me rebutait à chaque test. Ce n'est que récemment, en prenant en main un z6ii que je me suis dit qu'un pas avait été franchi.
2/ XT-4, carrément, mais j'ai peur du budget car là, pas le choix que de changer d'objo en même temps
3/ x100v, pourquoi ? 2 raisons pour moi, au delà de l'encombrement : le viseur télémétrique qui te permet d'être plus immergé dans la scène que l'evf, tout en pouvant passer à l'evf au besoin. Et un objectif parfait pour la rue, mais moins pour le portait, c'est clair.
4/ z6 plutôt que z6ii, avec de bonnes occasions, merci du conseil ! Même viseur que le z6ii, c'est ça ? Pas de pb de qualité majeurs puisque c'était une première itération pour Nikon ?
Merci
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Et le z40 f/2, bonne idée. Association semblable a mon d5600/dx 35mm 1.8 en terme de compacité mais encore plus adapté à la photo de rue et évidemment, meilleur boîtier si z6 ou z6ii.
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Mon meilleur choix du moment, et celui que j’utilise chaque jour, Nikon Z 6II + NIKKOR Z 40 mm f/2.
Je vais publier bientôt le test du 40 mm, il est étonnant pour le prix.
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Merci Jean-Christophe, hâte de voir le test.
Donc, si on affine la copie, on a:
1/z6ii + z40 f2 = 2099 +279 = 2378 €. Le z6 ayant 2 spots, puis-je dans un premier temps utilisé mes anciennes cartes sd ? Solution idéale
2/ z6ii + bague ftz = 2099 promo fnac. Pas idéal pour la rue dans un premier temps avec mes 50 et 85mm
3/mêmes choses mais avec z6 première version. Ca donne en occasion, sur base des 2 solutions évoquées précédemment, autour de 1300€. Les 1000€ d'écart sont justifiés ici selon vous ?
4/ xt-4 + 35mm 1900€.
5/ x100v 1400€
D'après vous, le z6 m'apportera un gain notable en autofocus basse lumière, et qualité d'image par rapport au d5600 ?
Le z6ii vaut l'écart de prix, au moins en investissement pour 5 ans au moins ?
Compte tenu du prix semblable, le xt4 n'est finalement pas une option ?
Et enfin, aucun utilisateur x100v dans les parages ;) ?
Merci !
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Pour conserver, au moins dans un premier temps, tes objectifs, il faut ajouter la bague FTZ, la version 1 est suffisante, pas trop coûteuse d’occasion, et accompagnant peut-être le Z6.
Si tu envisages un remplacement à court terme du Z6, il est préférable de l’acheter en "boutique".
Par rapport à un D5600, le Z6 c’est une autre planète.
Hormis poids et encombrement, terminé les réglages selon les optiques, c’est directement sur le capteur.
Ayant possédé Z6 et Z6ii, j’ai presque regretté le Z6. Mon approche est certainement injuste car aucun des trois Z ne convenait à ma pratique de l’animalier. Les deux slots pour les cartes mémoire ???
Donc pour un changement depuis le D5600, non les 1000€ d’écart ne s’expliquent pas.
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@ ElPiotr
Le Z6 ou le Z5 sont un choix très intéressant actuellement pour qui souhaite limiter sa mise de fonds dans les boîtiers et investir plutôt dans des optiques en monture Z.
Depuis la dernière MAJ de firmware du Z6, les progrès de l'autofocus font que la différence de prix actuelle ne ce justifie ppas vraiment.
Toutefois, il est probable que le Z6 II reçoive bientôt une MAJ de firmware tirant partie des travaux réalisés pour le Z9 et de son processeur dédié à l'autofocus et creuse à nouveau l'écart avec le Z6.
Pour le portait et la photo de rue toutefois, l'écart ne devrait pas être flagrant.
Si réutiliser tes cartes SD est pour toi une priorité, le Z6 est hors course. Le choix se fera alors entre le Z5 et le Z6 II.
Le Z5 est très proche du Z6. Voici les principales différences :
- un double slot SD
- un capteur non rétro-éclairé, légèrement moins performant que celui des Z6 et Z6 II en basse lumière
- une vitesse de rafale plus limitée.
Pour terminer, le Z6 II se trouve aussi en occasion, autour de 1700 € sur ce forum parfois ou avec garantie sur des sites spécialisés comme asgoodasnew.
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Merci tytram, c'est vrai que je n'ai pas évoqué le Z5 ! Pour mon utilisation, d'après ce que tu as écrire, ça peut être une bonne solution pour passer au plein format hybride à moindre frais.
La MAJ sur l'autofocus du Z6 dont tu parles concerne aussi le z5 ?
Réutiliser mes cartes SD n'est pas une priorité, c'est juste l'occasion de moins dépenser dans un premier temps :CH
Pour les occasions sur ce forum, je regarde ça
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Et petite question : le flash SB-700 est compatible avec Z5,Z6, Z6ii ? Ou bien je devrai le revendre avec le D5600 ? Si c'est le cas, quel flash me conseillez-vous pas trop cher et efficace svp ?
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Bonsoir,
Et petite question : le flash SB-700 est compatible avec Z5,Z6, Z6ii ? Ou bien je devrai le revendre avec le D5600 ? Si c'est le cas, quel flash me conseillez-vous pas trop cher et efficace svp ?
Le flash SB-700 est compatible 100% avec mon Z50 (y compris la synchro haute vitesse HSS appelée Auto-FP chez Nikon), à priori, je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas avec un Z5, Z6 ou Z6II.
Le seul truc à noter, c'est qu'en utilisation déportée (mode esclave) et en commande radio, le SB700 ne comporte pas de récepteur radio intégré. Donc, pour moi, vous pouvez le garder.
A+
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@ orglop450
Super nouvelle, merci pour l'information. Une dépense en moins à prévoir si je reste chez Nikon.
Bon, l'étau se ressert autour des z5 ou z6. Z6ii encore mieux mais pas le même budget.
Côté objectif, plutôt bague ftz dans un premier temps pour mon 85mm + z40mm.
Ce que j'aimais bien avec le x100v, c'était le viseur mi optique mi digital et l'encombrement réduit. Peut-etre en 2eme boîtier dans quelques années ;)
Reste à suivre les opportunités. Merci en tout cas ! Si d'autres avis/remarques, je suis toujours preneur et ça pourra peut-etre servir quelqu'un dans la même situation que moi plus tard
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Re-bonjour à tous,
Suite à vos retours/conseils, j'ai franchi le pas de l'hybride et pas qu'un peu. Avec une offre d'occasion intéressante, je suis parti sur un Z6ii + Z40mm f/2 en revendant mon D5600 et les 3 objectifs 😁
Évidemment, on change de gamme. Je l'ai reçu il y a quelques jours sans avoir eu le temps de faire une vrai séance photo.
Mes premiers retours pour ceux qui voudraient passer d'une gamme D5XXX à un plein format Z :
- Même avec le petit z40mm f/2, on a plus de poids autour du cou. Mais ça reste très correct.
- Il y a énormément de réglages et personnalisations possibles 😅. Plus long à prendre un main qu'un D5600.
+ l'autofocus est à des années lumières : rapide, précis meme en soirée, beaucoup d'options pour s'adapter aux situations
+ je n'ai pas pu prendre la mesure du gain en qualité de rendu, mais ce qui est clair, c'est que la montée en Iso est bien supérieure
+ le viseur électronique est top, moi qui craignait de passer à l'evf, je pense que ce sera plus facile que prévu 😉. Beaucoup d'infos dans le viseur.
+ à priori, la focale 40mm a l'air top pour rue et vie quotidienne, groupe.
Par la suite, je compléterai avec le z85mm pour mes portraits et je serai comblé !
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Bonsoir ElPiotr,
Merci pour votre retour d'expérience. En + je pense que ça va faire très plaisir à Tytram qui utilise aussi un Z6II et entre autre le Z 40 mm f/2.
Qqes photos en PJ ?
A+
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1ère question: certains d'entre vous sont-ils passés d'APS-C Nikon à Fuji ? Vais-je y gagner en montée en ISO, en autofocus et en qualité d'image ? Ou le gain sera-t-il très marginal ?
Je ne suis pas « passé » de Nikon à Fuji : j’utilise les deux en parallèle, selon mon humeur du moment.
Chez Nikon, j’ai en partie délaissé mes reflex (D500, D850), pour évoluer vers l’hybride (Z6II et Z7), mais je garde de l’affection – et de l’usage – pour mes reflex malgré cela.
Chez Fuji, je suis utilisateur de la série X100 depuis le X100S, et j’ai aujourd’hui le X100V. Cette dernière génération en date du X100 a fait un petit bond en avant par rapport à la précédente (X100F) notamment avec le changement d’optique, plus performante que celle des générations précédentes à pleine ouverture (f/2) et notamment dans les angles.
La « montée en ISO » s’améliore avec les changements de génération de capteur, mais elle n’est pas toujours très marquée entre deux générations successives. La montée en ISO du X100V est très bonne, sensiblement meilleure que celle du D5600.
Pour l’autofocusl’intérêt de l’hybride est sa couverture plus grande que celle du reflex (qui s’ajoute à une précision plus grande de la mise au point), et le nombre de points plus élevé. Pour le X100V, c’est 425 points d’autofocus, pour le D5600, c’est 39 points. Qui plus est, l’autofocus du X100V est plus sensible que celui du D5600 en basse lumière. En termes de rapidité de l’autofocus, ni le D5600 ni le X100V ne sont conçus pour être des bêtes de course ; ça ne signifie pas que ce sont des bourricots, mais il ne faut pas en attendre des performances de haut de gamme.
En termes de qualité d’image, Fuji est réputé pour la qualité de ses Jpeg, et de la large gamme de « styles » (notamment une large gamme de « simulations argentiques »). En revanche, pour le traitement des RAW, c’est parfois un peu plus compliqué du fait de la « matrice X-Trans » du capteur, différente de la « matrice de Bayer » plus répandue.
3/ x100v, pourquoi ? 2 raisons pour moi, au delà de l'encombrement : le viseur télémétrique qui te permet d'être plus immergé dans la scène que l'evf, tout en pouvant passer à l'evf au besoin.
Le X100V n’a pas de « viseur télémétrique ». Il a un viseur qui peut basculer entre « optique » et « électronique ».
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Suite à vos retours/conseils, j'ai franchi le pas de l'hybride et pas qu'un peu. Avec une offre d'occasion intéressante, je suis parti sur un Z6ii + Z40mm f/2 en revendant mon D5600 et les 3 objectifs 😁
Ce couple boîtier-objectif devrait être bien adapté à la photo de rue, en effet.
Je me permets de glisser un lien vers une chaîne youtube (anglophone) qui fait la part belle aux expériences de photo de rue avec un Z6 II : EYE Explore (https://www.youtube.com/c/EYExplore/videos).