Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Nikon NX Studio - Capture NX-D - View NX-i - Camera control => Discussion démarrée par: Pierre-44-58 le 20 Juil, 2009, 19:15:30 pm
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Pour une fois, je vais taper sur le bec de Capture NX2 (2.0, la dernière version) !
Adoncques, « Oyez braves gens ! »
Figurez-vous que depuis un jour ou deux, je trouve le temps d'enregistrement d'un RAW dans NX2 extrêmement long. Certes, ce logiciel n'a pas la réputation de voler à la vitesse d'un martinet ni d'un jet en pleine action, ni encore moins à la vitesse de l'éclair, mais jusqu'ici, sa relative lenteur me convenait (genre "les-p'tits-chemins-qui-sentent-bon-la-noisette", que je préfère nettement aux autoroutes).
Or, depuis deux jours, le même logiciel met exactement trois fois plus de temps pour enregistrer un RAW que d'habitude : 1'30" au lieu des 30" habituelles…
« Quid ? Quomodo ? Comment se peut-ce ? Quousque tandem… ? » m'interrogeai-je tout seul, en a parte et en moi-même…
Ma bonne vieille charrue iMac G4 fonctionne toujours aussi bien, voire mieux vu que je lui ai offert une barrette RAM de 1 Go, lui permettant ainsi de fonctionner au max de ses capacités (j'en vois qui rigolent) avec une mémoire RAM totale de 1,5 Go… Et donc, tout baignait dans la paix et la bonne humeur.
Alors, pourquoi donc ce triplement de temps (parfois même un quadruplement – c'est long) ?
Par précaution, je vérifie que le cache NX ne pèse pas trop lourd (tout ça a été récemment vidé et allégé, mon ordi pète le feu) : non, ça va.
Que faire ?
Je désinstalle ce matin NX2 dans les règles, puis le réinstalle avec le CD, puis télécharge la dernière version sur le site nikon.fr : nickel, tutto va bene.
Sauf que l'enregistrement des RAW est toujours aussi long. (Désolé pour la longueur de ce post lui-même, mais ça me défoule. :lol: )
Que refaire ?
J'ausculte NX2 sous toutes les coutures, réinitialise puis lui redonne mes réglages persos… Toujours trois fois plus de temps sur un enregistrement basique (avant la moindre intervention de retouches de ma part : b-a-s-i-q-u-e). Aaaarrrghh !…
Et pis, que vois-je dans la fenêtre "Paramètres de l'appareil photo" ? Mmmmm… ? Tout bêtement que NX2 réduit le bruit de couleur de mes images sans que je le lui aie demandé. Diantre ! Et pourquoi ?
Tout simplement parce que depuis deux ou trois jours, je suis à 800 ISO sur mon D300, lequel est réglé pour ne pas effectuer d'atténuation du bruit lors de la prise de vue. Parce que ça augmente le temps d'enregistrement dans la CF, et aussi parce que c'est moi qui décide : pas l'appareil.
J'en conclus que NX2 doit être programmé pour effectuer une réduction automatique du bruit dès que les ISO sont à 800 (car je n'ai pas ce problème à 400).
J'en viens donc à la question à 1 € : Comment faire pour interdire à NX2 de bidouiller des trucs quand on ne le lui a pas demandé ? En l'occurrence, ne pas réduire le bruit.
D'abord parce que j'ai mauvais caractère, et que c'est moi qui le fais quand je veux, et qu'en outre pour réduire le bruit, je préfère passer mes images dans Photoshop Elements 4 (oui, même le simple P-E 4) qui le fait beaucoup mieux.
Certes, on peut toujours décocher la case « Réduction du bruit » dans « Paramètres de l'appareil photo », mais cela oblige à le faire à chaque fois : casse-pied, voire casse-c… ! Grrrrr… !
Donc, quelqu'un ou quelqu'une connaîtrait-il ou elle la solution pour en empêcher NX2 d'emblée ? (Si Phil.R est dans le coin et connaît la solution, je lui vote d'avance un grand merci – aux autres aussi).
Voilà ce que, jusqu'à preuve du contraire j'appelle un automatisme parfaitement imbécile et importun, et voilà une occasion de vouer ce logiciel que j'aime tant aux Gémonies ! Sans blague ! L'automatisme, c'est très bien quand on le maîtrise, c'est-à-dire quand on l'a choisi. Mais que ce même automatisme soit imposé, faut pas pousser ! :P :P :P >:( >:( >:(
Je répète : jusqu'à preuve du contraire, c'est-à-dire la solution pour empêcher NX2 de faire ce qu'on ne lui demande pas, jusqu'à preuve du contraire donc, l'automatisme outrancier est inutile, fait perdre du temps, prend les gens pour des imbéciles, les rend imbéciles. Bref, je m'sens tout con…
Si mon ire est elle-même outrancière et si quelqu'un me donne la solution, je saurai faire amende honorable (de lapin) car j'ai toujours été un sale râleur, mais j'ai toujours su reconnaître mes torts. Pour le moment, je considère que j'ai raison, donc je râle ! :lol: :lol: :lol:
Encore une fois, mille excuses pour la longueur de ce best-seller… 8) 8) 8)
Amicalement ;)
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Bon, si j'ai bien compris il s'agit du temps d'ouverture de l'image dans NX (avec l'indication "mise à jour de l'image en cours"). Est-ce cela ? J'ai procédé à une série de chronométrages (quelque peu apporximatifs mais suffisamment significatifs).
A 200 ou 320 Iso, cela tourne autour de 10 secondes. Entre 2500 et 6400 Iso, je relève eviron 20 secondes. Il y a bien une différence.
Mais je n'y fais guère attention parce que je n'attend pas la fin de cette mise à jour pour opérer mes réglages.
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Bonsoir Pierre,
Je comprends ce que tu veux dire mais je ne vois nulle-part où le NR serait activé par défaut. Perso le NR est désactivé sur le boîtier et pas de chipotage dans NX sur ce point
Il est un fait que les étapes NR et D-Lighting sont cochées, en les décochant, ça va plus vite? Je n'ai pas testé, je ne me plains pas car ça tourne suffisamment bien pour m'attarder sur ce détail :D
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Hélas un jour où l'autre il faut bien admettre que ton G4 c'est un vieux coucou... tu l'utilises dans ses derniers retranchements...
Donc je ne pense pas que Nikon soit totalement le fautif... Allez cours donc acheter un nouveau produit de la Pomme et tu sera un homme heureux :lol:
(Perso je tourne encore avec mon PMG5... mais pour combien de temps... 2 à 3 ans peut-être moins)
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Merci pour vos réponses rapides, mais qui ne répondent pas à ma question, ou du moins ne donnent pas la solution.
Merci quand même…
Franz, tu as tout compris : c'est effectivement lors de la "mise à jour de l'image en cours" que le temps a été multiplié par 3 ou 4. Également quand, une fois cette "mise à jour" effectuée, j'enregistre en NEF afin d'effectuer mes divers bidouillages, car j'ai remarqué que ça allait plus vite, bidouillages que j'enregistre ensuite en JPG (je conserve le NEF vierge et pur ;D).
Sini, le NR (noise reduction ?) n'est jamais activé sur mon boîtier car je trouve cela parfaitement inutile à la prise de vue (de même que le D-lighting, lequel m'est aussi pratiquement inutile dans NX : je préfère "monter" et "descendre" les lumières à ma façon et au gré de ma fantaisie). Or, il semble bien que cette vacherie de NR soit activée d'emblée par NX2 quand on dépasse certains ISO (à ISO 800, je me retrouve avec une réduction de 9 pour une netteté de 6 !)… Et c'est bien cela l'objet de ma (grosse, énorme, fantastique !) colère : je leur ai rien demandé, moi, aux informaticiens fous de Nikon ! Si je veux réduire du bruit, je le fais, mais là, le logiciel m'y oblige ! Merdalors ! Vu le piège ?
Pierre, mon char à bœufs n'est pas en cause car il fonctionne admirablement : ce n'est pas lui qui fait que des crétins ont installé une manip automatique dans leur logiciel. Certes, avec un Mac tout neuf ça irait plus vite, mais en fait le problème n'est pas là. Le problème est que cette réduction de bruit intempestive et pas demandée est moche.
Car la réduction du bruit dans NX et NX2 est nulle, et lisse tellement l'image qu'on a l'impression d'avoir un truc complètement artificiel devant soi. Je préfère nettement le rendu de "Elements 4", que l'on peut régler aux petits oignons. NX2, c'est de la grosse cavalerie à côté, et l'âge de mon Mac n'y est pour rien.
Donc, amis sportifs, je repose ma question : Est-il possible d'empêcher NX2 de faire cette opération de réduction de bruit qu'on ne lui a pas demandée, autrement qu'en allant à chaque ouverture d'image dans « Paramètres de l'appareil photo » pour décocher « Réduction du bruit »… ?
Si, comme je le crains cela n'est pas possible, je conspue joyeusement les petits malins de Nikon (je suis poli, parce que je pourrais écrire que je les conchie, mais je ne l'écris pas :lol: :lol: :lol:). Ils travaillent trop. Devraient prendre des vacances et se reposer deux jours par semaine : ça évite de faire des conneries, et c'est bon pour la santé…
Re-moralité : à bas les automatismes à la noix !
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Il y a une solution... ne pas utiliser NX2 mais Photoshop ;D (pas taper) c'est ce que je fais et j'obtiens de bons résultats au final je réduit le bruit si nécessaire avec un autre logiciel (j'ai aussi désactiver l'anti-bruit sur mon D300 pour les mêmes raisons que toi)
un exemple http://www.photonumerik.net/index.php?showimage=131
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Très bizarre tout ça, à moins que ça ne soit particulier à la dernière version. J'utilise la précédente et ce problème n'existe pas. Tant que la NR n'est pas activée sur le boitier, NX ne l'active pas non plus. Es-tu absolument certain de n'avoir pas activé NR par mégarde à la prise de vue ?
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@ didierropers : oui, c'est bizarre. Je suis certain de ne pas l'avoir activé sur le boîtier (j'ai vérifié), pour la simple raison que le fait de l'activer ralentit la cadence des rafales, et que j'ai besoin des 5 ou 6 vps sur les sujets que je fais en ce moment (hirondelles et martinets en vol).
Du coup, je vais peut-être revenir à la première version de NX2… :|
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Salut Pierre-44-58,
D'après le manuel du D200 (ben oui, un D200 ... on fait ce qu'on peut), même en position OFF, le High ISO NR est malgré tout opérationnel, mais de manière minimale, à partir de ISO 800.
Donc il est normal que la case ne soit pas décochée dans Capture NX2 (testé sur la version 2.1.0)
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bien vu! c'est pareil sur le D300 il me semble... peut-être pas à la même sensibilité??? voir le manuel
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Sous NX (premier du nom, 1.3.5) + D200, le réglage sur la réduction de bruit sur le traitement RAW ou jpeg est activé en permanence et ce même à 200 ISO sans réduction de bruit.
Peut être une fonction activée par défaut depuis une mise à jour ?
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@ didierropers : oui, c'est bizarre. Je suis certain de ne pas l'avoir activé sur le boîtier (j'ai vérifié), pour la simple raison que le fait de l'activer ralentit la cadence des rafales, et que j'ai besoin des 5 ou 6 vps sur les sujets que je fais en ce moment (hirondelles et martinets en vol).
Du coup, je vais peut-être revenir à la première version de NX2… :|
Tiens au fait, il ne reste plus que quelques martinets attardés par ici. Les autres sont déjà partis. c'est devenu bien silencieux...
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Merci encore pour vos réponses ! :)
Cela ne change rien au fait que cette réduction de bruit soit en permanence activée dans NX(2), car elle est activée quoi qu'on fasse.
Je viens de me rendre compte qu'avec des ISO sous les 800, elle est activée mais moins, si bien que l'enregistrement s'en trouve moins ralenti.
J'ai fait un test en activant une réduction du bruit ISO normale sur mon D300, mais en restant à 200 ISO : la réduction est activée dans NX2.
En rendant inactive la réduction du bruit dans l'appareil, elle est quand même activée systématiquement dans NX2, et c'est là que je râle, c'est là que je m'insurge car je considère cette activation forcée inadmissible.
Certes, il suffit de la désactiver dans la rubrique "Paramètres de l'appareil photo" à chaque ouverture d'une image, mais c'est réellement insupportable.
Je dis et répète que les brav's gars de chez Nikon ont fait une erreur fondamentale : rendre obligatoire une manip qui devrait rester du domaine de l'option, et il me semblerait normal que le photographe choisisse lui-même de réduire le bruit, ou de ne le point réduire.
Rien que pour ça je leur en veux beaucoup (ainsi qu'au SAV Nikon-France qui se fout des clients comme de sa première vis en plastique, mais c'est une autre histoire drôle qui n'a pas sa place ici).
Un logiciel de traitement d'image doit être au service de l'utilisateur, pas autre chose. Installer dedans des trucs automatiques qui font des trucs idiots qu'on n'a pas demandés, c'est prendre les gens pour des demeurés, des mous du bulbe, des imbéciles notoires, des incapables. Ce que j'appelle se moquer du client. >:( >:( >:( :P :P :P
Voilà. Merci encore pour vos joyeuses participations. J'ai trouvé une solution bancale, mais je m'y habituerai. Après tout, je n'ai qu'à faire des images à 400 ISO maxi, comme avec mon "bon vieux" D200… Un comble : je croyais que le D300 ne bruitait pas à 800 ISO (c'est ce qui se dit) : en ce cas, à quoi sert donc cette réduction de bruit automatique de NX ? Mmmmmmm… ?
Hors-sujet : Franz, les martinets ont aussi pris de la hauteur par ici… Avec les perturbations qui se succèdent, il n'y en aura plus un d'ici quinze jours maximum… Note qu'on s'approche de la fameuse perturbation du 15 Août qui déclenche les migrations traditionnellement. Sauf que c'est un peu plus tôt. :( ;) ;)
Bien amicalement à tous ;)
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Bon en même temps, faut pas non plus hurler au scandale. Il suffit de penser à désactiver l'option avant chaque traitement. J'ai pas noté une augmentation monstrueuse du temps de traitement sous NX.
Une démarche constructive avant de vouer Nikon aux flammes de l'enfer, serait de les contacter pour leur signaler ton soucis... non ?
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Je partage le désagrément. Enervant de découvrir qu'une petite main travaille à notre place. Ceci dit, même s'il y en a forcément, les dégradations sont peut-être indécelables. Ca pose peut-être des problèmes aux astronomes.
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Curieusement, personne ne râle sur la correction automatique sur les aberrations chromatiques pourtant elles aussi activées par défaut sur les raw dans CaptureNX ?
Maintenant ce que je dis c'est que 1) c'est pas irréversible 2) peut être qu'en contactant le support une solution sera apportée. Voila c'est tout.
Quand aux astronomes, je pense qu'ils ont d'autres problématiques (ou demande ;) ) que de désactiver 1 paramètre dans NX :)
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@ Pierre44-58 la solution est peut-être là http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=19645.msg275489#msg275489 ben oui faut aussi savoir évoluer
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Pierre, tu dis : « ben oui faut aussi savoir évoluer »… C'est gentil, mais je n'ai pas les moyens. :(
Quant à cette automatisation de la réduction du bruit, je n'en démords pas : c'est de la c…rie ! >:(
Au lieu de se creuser la tête à pondre des opérations automatiques dans un outil de travail (supposé être contrôlé par l'utilisateur), les génies de Nikon feraient mieux de nous pondre un réducteur de bruit digne de ce nom.
Et encore une fois, mon iMac n'est pas en cause : ce n'est pas lui qui "débruite" comme un saligaud. C'est NX. Et là, j'estime être en droit de râler.
Sirakuse, sois assuré que je ferai part de mes remarques à Nikon (sans aucune illusion quant à la teneur de la réponse). ::) ::) ::)
Par ailleurs, j'avais ouvert ce fil en espérant avoir une réponse à ce problème qui ne semble pas déranger grand monde hormis Franz, mais qui moi m'horripile… 8)
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Slt Pierre,
Faut pas hurler comme ça, ça fait du bruit. ;)
Avant tout chose il y a 2 - 3 choses à considérer.
- Ce n'est pas parce que la case est cochée que le traitement du bruit est actif, la valeur est à 0 si la réduction bruit sur le boîtier a été décoché. Et si la valeur est à 0 il n'y a pas de traitement du bruit de la part de NX2.
- Sur le D300, comme sur d'autre boîtier d'ailleurs, il est possible de faire des configurations ABC et D à la fois à deux niveaux donc 16 possibilité de personnaliser son boîtier. Ca permet d'avoir un config pour les hautes sensibilités une autre pour les basses, une pour le portrait, une pour le concert, une pour les paysages ...etc ..
- Pour les sensibilités => 800 ISO, il faut également décocher la case réduction du bruit ISO, sinon NX2 enclenche. A noter c'est 800 ISO sur un D300, et c'est 400 ISO sur un D200 (de mémoire je vous prie de m'excuser il y a erreur)
Dans ton cas, le mieux est encore de faire un batch sur l'ensemble de tes images en ayant un set de paramètres qui ne contient qu'une seule instruction qui est le décochage de la fonction réduction du bruit dans le module Développement. Après tu auras un ensemble de photos sans réduction du bruit activée donc après normalement plus de problème.
Accessoirement, passer de 30 sec à 1min30 juste avec le traitement du bruit engagé me semble beaucoup. Ceci étant je ne pratique pas les Mac, donc je n'en déduis rien de plus.
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Slt Pierre,
Faut pas hurler comme ça, ça fait du bruit. ;)
Dans ton cas, le mieux est encore de faire un batch sur l'ensemble de tes images en ayant un set de paramètres qui ne contient qu'une seule instruction qui est le décochage de la fonction réduction du bruit dans le module Développement. Après tu auras un ensemble de photos sans réduction du bruit activée donc après normalement plus de problème.
Accessoirement, passer de 30 sec à 1min30 juste avec le traitement du bruit engagé me semble beaucoup. Ceci étant je ne pratique pas les Mac, donc je n'en déduis rien de plus.
Merci Phil.R pour ta réponse. ;)
(Si, si, il faut hurler comme ça, parce que c'est fait pour faire du bruit ! ;D ;D ;D)
Une chose m'intrigue : peux-tu traduire en français "faire un batch", que j'ai engraissé dans la partie citée de ton message ? ??? ??? ???
J'ai un énorme défaut (parmi d'autres) : j'écris et parle français, et le baragouin informatique m'est incompréhensible et à la limite du supportable… ;) ;) ;)
Je suis tout de même étonné que le bruit apparaisse "normalement" à 800 ISO sur le D300, qui est un boîtier réputé (dans les pubs) pour n'avoir pas de bruit et avec lequel on peut aller jusqu'à 1600 voire 3200 ISO sans problème… De fait, j'ai remarqué que le mien a plus de bruit à 400 ISO que mon D200 n'en a à 200 ISO, c'est à dire une seule valeur au-dessus de la valeur nominale pour chaque boîtier.
Bon, là n'est pas le problème, parce qu'il y a sans doute là-dedans une question de qualité et de quantité de lumière reçue par le capteur, d'autant que le bruit ne me dérange esthétiquement parlant pas plus que le grain ne me gênait en argentique (je ne compte plus les Ektas poussés à +2 ou +3, justement pour avoir du grain, bien développé chez Gorne, un grain superbe).
J'ai écrit au Support Nikon dans des termes plus diplomatiques au sujet de ce désagrément, et j'attends la réponse, si réponse il y a un jour… ;)
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batch= traitement par lot
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Merci Pierre.
Comme quoi, c'est aussi facile d'écrire "traitement par lot", d'autant que c'est le terme employé dans NX…
Mais il se trouve que j'ai horreur des traitements par lots, dans la mesure où je ne "retouche" jamais deux fois de la même façon deux images même très semblables. De plus, ça prend un temps fou dans NX et NX2, et je ne suis pas le seul à le dire, et mon iMac n'y est pour rien : NX est lent, NX2 un peu moins, mais lent quand même.
Donc, a priori pas d'autre solution que celle que j'ai trouvée : au coup par coup. Merci Nikon !
Et je râle d'autant plus volontiers que NX2 est un logiciel qui me convient parfaitement, et que j'apprécie au plus haut point : "qui aime bien… etc."
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Mais il se trouve que j'ai horreur des traitements par lots, dans la mesure où je ne "retouche" jamais deux fois de la même façon deux images même très semblables.
Ca se comprend bien, mais là il s'agit juste de créer un traitement par lot pour décocher la réduction de bruit.
Donc ça n'apporte aucun "traitement" aux images.
Tu vides ta carte dans un dossier, tu lances l'opération sur l'ensemble du dossier et ainsi, quand tu ouvriras tes images une à une pour le travail de retouche, la case "réduction du bruit" sera décochée.
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Ca se comprend bien, mais là il s'agit juste de créer un traitement par lot pour décocher la réduction de bruit.
Donc ça n'apporte aucun "traitement" aux images.
Tu vides ta carte dans un dossier, tu lances l'opération sur l'ensemble du dossier et ainsi, quand tu ouvriras tes images une à une pour le travail de retouche, la case "réduction du bruit" sera décochée.
tu peux aussi intégrer cette manip à tes sets habituels, de façon à ce que l'opération soit effectuée dans tous les cas de figure.
Buzzz
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Bonjour Pierre-44-58,
Désolé, sache d'emblée que je ne vais pas t'aider à résoudre ton problème (qui peut à l'occasion devenir le mien). Je voulais juste te dire que j'ai pris grand plaisir à lire tes messages. Je suis sans doute vieux jeu, mais comme toi j'apprécie les expressions françaises... quand elles existent.
Et comme toi, j'ai horreur qu'on décide à ma place. C'est intolérable de la part de politiciens professionnels. Ca l'est à peine moins lorsqu'il s'agit de créativité. Que je sache, la technologie (et Dieu sait que je suis admiratif face aux possibilités des reflex modernes) n'est jamais qu'un outil au service de la créativité. Je m'associe donc à ton coup de gueule, et à ton humour.
Bien cordialement.