Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: cepes-95 le 08 Mai, 2021, 20:32:30 pm
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Bon, pourtant j'avais bien lu tous les tests et avis sur Le Z6 II fourni par des gens plus compétents que moi, donc j'ai sauté le pas mercredi 5 mai
Z6 II récupéré chez lbnp, super accueil, malgré la situation.
et puis test vendredi et aujourd'hui avec (un 70-200 mm/2.8 af-s Vr g) +la bague FTZ et bien je suis déçu, pour comparaison j'ai fait les mêmes photos avec même modèle d'objectif et presque les mêmes réglages sur un D3X et bien à mon niveau en comparaison dans NX studio croppé à 200%
désolé mais la qualité du soi-disant boitier top est pas du tout au rendez-vous ça manque cruellement de DEF ( même si les capteurs sont totalement différents en terme de conception et matériaux de fabrication)
je suis vraiment déçus c'est mon constat personnel voila >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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Le D3X faisait déjà 24Mpx... si on cherche la définition il faut monter en résolution, et en qualité d’objectif.
Le Z6 n’est pas fait pour la résolution.
C’est en dynamique et en basse lumière surtout que les progrès se verront.
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test vendredi et aujourd'hui avec (un 70-200 mm/2.8 af-s Vr g) +la bague FTZ et bien je suis déçu, pour comparaison j'ai fait les mêmes photos avec même modèle d'objectif et presque les mêmes réglages sur un D3X et bien à mon niveau en comparaison dans NX studio croppé à 200%
désolé mais la qualité du soi-disant boitier top est pas du tout au rendez-vous ça manque cruellement de DEF ( même si les capteurs sont totalement différents en terme de conception et matériaux de fabrication)
je suis vraiment déçus c'est mon constat personnel voila >:( >:( >:( >:( >:( >:(
WoW ! Je connaissais des pixel peepers qui scrutent leurs images de 24 ou 40 Mpx à 100%, le nez collé à l'écran... Tu est le premier que je croise à 200%. Chapeau !!! >:D
Pas sûr aussi que le 70-200 mm f/2.8 VR première génération soit au top sur un Z6 II. Depuis, il y a eu le VRII, le FL et maintenant le Z 70-200 mm f/2.8 S VR.
Tu n'es pas le premier photographe à être déçu après avoir monté un vieil objectif sur un boîtier de dernière génération...
La bague FTZ, c'est bien pour assurer la transition, mais l'intérêt majeur de la game Z, c'est le saut de qualité optique permis par les optiques Z...
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J'aimerais voir des crops des images test, pour me faire une idée.
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merci à tous ceux qui m'ont répondu , mais mon opinion est faite et je vais le mettre en vente ( boitier , grip mb-n11 avec 3 accus et la bague FTZ )
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Merci, Gros-Bec , mais je suis pas comme ça , j'estime que je l'ai utilisé et je trouve que c'est malhonnête d'agir comme ça , ont ce refait pas à mon âge
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Je ne vois pas où est la malhonnêteté
Bonjour,
C'est seulement si le boîtier a un problème, qu'il sera retourné chez Nikon et je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, sinon il sera remis en vente avec quelques cliques en plus, donc en occasion, ce boîtier ne peut plus normalement être vendu comme neuf, le sérieux du vendeur en dépend.
Cordialement.
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Une solution peut être de le rendre et de leur prendre un Z7...
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Bonjour, Virndi77 effectivement c'est une solution, mais j'ai pris le Z6 II car je fais principalement de l'animalier donc tôt le matin et tard le soir, c'est ce que cru comprendre que c'était son point fort par rapport au Z7 II d'après les infos déposées par les personnes donc c'est le métier, mais bon j'ai du mal comprendre les infos!!
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Bonjour cepes-95,
Il faudrait peut-être persévérer plus longtemps avec ce tout nouveau boîtier avant de le revendre, les réglages que tu as utilisé sont-ils optimum ?
Cordialement
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Je confirme, je pense qu'il faut persévérer. J'ai remplacé mon D5 par le Z6 pour les mariages ( le bruit est de moins en moins accepté) , et aucuns regrets quant à la qualité des images.
Par contre pour l'animalier, je ne sais pas pour le Z6 v2, mais le Z6 v1 est trop lent coté AF. Bref, ne pas vendre trop vite quand même, c'est un bel outil.
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Possédant Z6ii et Z7ii, après l’achat d’un Z6 pour essais et pour voir...
Voici mon avis, j’ai acheté ces boîtiers pour usage avec la bague et conserver tous mes objectifs et mes deux reflex. Le gros problème de ces boîtiers est lié aux réglages beaucoup plus importants et lourds que sur un reflex.
Donc je ne crois pas que le revendre aussi rapidement soit la solution. Il faut passer un peu de temps sur les réglages avec le manuel, mais surtout avec les tutos et conseils des possesseurs qui commencent à avoir une expérience.
Les deux boîtiers commencent à m’offrir de belles images, pour l’animalier, le Z6ii semble avoir de bons résultats au fur et à mesure d’une meilleure maîtrise de ma part.
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merci mma144 , mais je reste septique quand même
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Dépêche-toi de rapporter cet ensemble à ton revendeur. Cela deviendra un boîtier reconditionné moins cher mais toujours très bien garanti pour son prochain acquéreur.
Ne le garde surtout pas.
Il ne te convient pas et si tu le gardes tu auras toujours des regrets et tu n'en seras jamais pleinement satisfait.
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Il n’y a aucune urgence à le revendre ou mettre en vente.
Donc la seule solution pour chasser ce scepticisme est de faire des images, en premier sur du statique, puis sur des sujets mobiles.
Je reconnais qu’il y a une période longue de prise en main de ces Z.
Il est à noter que passer au Z7ii n’est pas la solution immédiate. Ses 45 Mp n’éviteront pas la prise en main et connaissance de ce type de boîtier.
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Le VR1 accuse un peu d'âge. Pour l'avoir utilisé (je viens juste de le revendre) sur D750 il est très sympa mais accuse un peu son âge en terme de qualité optique. Il faut fermer un peu pour du propre. Je me base sur un 105 1.4 art donc récent et c'est assez radical sur un capteur récent.Est ce que ça ne serait pas lui le fautif ? As tu essayé une optique plus récente ?
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Bonjour,
Comme tout nouveau matériel il y a le temps de la découverte, de la prise en main et des essais, pour réellement avoir une vrai idée des possibilités et capacités.
Est-ce pour faire des comparatif que tu as acheté ce matériel ? ou pour faire des photos ? et trouver les bons paramètres, les bons réglages et alors la quintessence
du matériel va bien être là !
Ce Z6 est très bon il faut savoir l'utiliser, piqué, sensibilité, AF,... tout est là;
Bonne photo.
Serge
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J'ai conservé un 70/200 VR1, il est passé en SAV chez Nikon suite à une chute.
Comme pour tous mes objectifs, je les ai montés et essayés sur les Z. Pas de problème particulier avec ce VR1 qui a toujours été très bon. Je crois qu'il faut prendre en compte une dispersion dans les fabrications, ce qui fait que nous sommes tous logés à la même enseigne quant à la qualité des objectifs que nous possédons.
Toutefois je reconnais que les objectifs récents produisent en général de meilleurs images. Meilleure taille des lentilles? Meilleur design optique?
Le capteur Fx du D3x est un capteur Sony de très haute qualité, toutefois pas au point "d'écraser" les nouveaux capteur de même définition.
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On peut reprocher certains manques au Z6ii (rapidité de l'AF pour certains usages spécifiques, autonomie..) mais certainement pas la qualité d'image, en ce compris à haute sensibilité.
Voir du côté de l'objectif plutôt....
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Ah bon !
D'apres ce que l'on peut lire un peu partout tous le monde est satisfait de la qualité d'image !
Non ?
Heu... c’est exactement ce que je dis. ;)
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Merci a tous pour vos remarques pertinentes,
mais c'est décidé je mets en vente le matériel
j'accroche pas
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Le D3X, l'appareil qui coûtait 7 500 € à sa sortie ? Il est dans la même gamme que le Z6 II ?
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Le D3X, l'appareil qui coûtait 7 500 € à sa sortie ? Il est dans la même gamme que le Z6 II ?
Il n’est pas question ici de faire ce type de comparaison, mais uniquement de comparer des résultats avec ce que l’on possède.
Et même si ce sont des boîtiers de gammes différentes, les nouveaux firmwares permettent d’obtenir, avec un boîtier amateur, des performances supérieures aux hauts de gamme plus anciens, notamment concernant la gestion de la sensibilité.
Le D3x est boîtier particulier produisant de belles images par rapport aux boîtiers possédant la même définition.
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Le D3X était le premier reflex FX de Nikon à proposer une définition de 24 MPx.
Une comparaison avec les boîtiers plus modernes délivrant la même définition n’est pas dénuée de sens.
Je ne crois pas en revanche, qu’un examen des photos affichées sur écran à 200% soit une bonne manière d’effectuer cette comparaison.
De même l’utilisation d’un 70-200 f/2.8 VR de première génération, permet au D3X d’exprimer pleinement son potentiel, car les deux sont contemporains.
En revanche le potentiel du Z6 II est bridé par l’utilisation de ce Zoom.
Enfin, cepes-95 ne nous dit rien des conditions de prise de vue.
C’est dans des conditions difficiles, de forts contrastes ou de faible luminosité que la meilleure dynamique d’un capteur récent comme celui du Z6 II permettra de sortir de belles images, alors que celui du D3X sera en difficulté.
De bonnes conditions de luminosité et l’utilisation d’un objectif ancien estompent les différences de performance entre les deux boîtiers.
De même, l’utilisation du format RAW couplé à un logiciel de traitement d’image ultra-performant comme DXO PureRaw estompera aussi les écarts entre les deux boîtiers.
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Comme dans toute pratique de loisirs, une majorité d’utilisateurs imaginent que posséder le dernier modèle du matériel utilisé leur permettra d’obtenir de meilleurs résultats, tant en qualité qu’en quantité.
Les boîtiers hybrides possèdent avantages et inconvénients. Leurs destinations d’usage restent identiques à celles des reflex.
Le Z6ii et sa définition sera orienté action, sport, animalier, tout sujet avec un déplacement relativement rapide, comme par exemple un D5 ou les Fx avec une définition de 25 Mp environ.
Le Z7ii sera plus orienté sujets statiques, comme par exemple le D850. Toutefois, j’utilise le D850 pour l’animalier, moins facile que le D5 et plus limité. Pour les mammifères, comme les cerfs au moment du brame, le D850 pour des sujets très éloignés est parfait. Pour les oiseaux le D850 permet de très belles images.
Donc j’en suis à une prise en main de ces hybrides pour, par exemple être au point pour le brame de cette année.
A ce jour, il est clair qu’à la vue de très belles images réalisées, les boîtiers ne sont pas à mettre en cause mais plutôt leur prise en main et la maîtrise des réglages par leur utilisateur.
Il est évident que si ces Z peuvent produire des images identiques à celles mes reflex, ce sera parfait.
Il faudra que j’obtienne ces résultats en conservant mes objectifs, notamment le 600 f4 FL. A ce jour tout semble bien se passer quant à tous les objectifs.
Enfin, n’étant pas convaincu que ces hybrides me conviendraient, j’ai choisi de les découvrir en faisant l’acquisition d’un Z6 d’occasion abandonné par son premier propriétaire après 500 déclenchements...
Boîtier repris au même prix pour l’acquisition du Z6ii.
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Bon, pourtant j'avais bien lu tous les tests et avis sur Le Z6 II fourni par des gens plus compétents que moi, donc j'ai sauté le pas mercredi 5 mai
je suis vraiment déçus c'est mon constat personnel voila >:( >:( >:( >:( >:( >:(
mais j'ai pris le Z6 II car je fais principalement de l'animalier donc tôt le matin et tard le soir
Bonjour,
Je ne comprend pas ces deux citations, si tu as tout lu tu savais donc déjà qu'il y avait des réserves en animalier ?
Je ne connais de ce boîtier, seulement ce que j'ai lu sur Nikon Passion, donc en ce qui concerne l'animalier je reste très réservé.
C'est certa:inement un très bon boîtier, mais probablement pas dans ce cas, surtout avec un affichage à 200% (ça ferait quelle taille d'image sur un mur ?). ;/
Une photo n'est jamais faite pour être regardée avec un tel grossissement, mais il est certain que si elle est bonne à 200%, elle le sera aussi en 10x15 cm.
En fait le prix du Z6 II + NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S est moins chère que le D3x nu à sa sortie !
Cordialement.
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Si tu as tout lu tu savais donc déjà qu'il y avait des réserves en animalier ?
Je ne connais de ce boîtier, seulement ce que j'ai lu sur Nikon Passion, donc en ce qui concerne l'animalier je reste très réservé.
Il y a beaucoup de photographes qui utilisent Z6, Z6 II et même Z50 pour l'animalier et en sont satisfaits.
Les "réserves" concernent la photographie d'oiseaux en vol ou le suivi des sujets à déplacement rapide et aléatoire où les automatismes des boîtiers Z n'atteignent pas encore le niveau du "suivi 3D" des reflex spécialisés que sont les D500, D5 ou D6.
Cependant les automatismes dédiés au suivi des sujets progressent sur le Z6 II depuis les deux dernières MAJ de firmware, à condition de les utiliser correctement, car les fonctions mises en oeuvre et les réglages ne sont pas les mêmes que ceux des reflex.
Face au bad buzz propagé par des youtubers qui pour beaucoup n'ont même pas pris le temps de régler leur boîtier, Nikon France a mis en ligne une formation gratuite très intéressante (https://www.youtube.com/watch?v=70apePHYc24). Je vous suggère de la regarder jusqu'au bout, malgré la mauvaise qualité du son.
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Nikon France a mis en ligne une formation gratuite très intéressante (https://www.youtube.com/watch?v=70apePHYc24).
Bonjour tytram,
Ça commence quand le vidéo. ;/
Je doute que ce soit une vidéo Nikon.
J'ai arrêté après avoir dépassé 3 minutes d'un générique débile et interminable. >:D
Merci quand même, si j'ai du temps je regarderai plus tard.
Cordialement.
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C'est une bien une vidéo Nikon. À l'origine, elle a été diffusée en direct. C'est peut-être ce qui explique le générique qui s'éternise (il suffit de déplacer le curseur à la souris jusqu'à 3.30) et le son de mauvaise qualité.
Mais le contenu est intéressant. Vincent Lambert, formateur à la Nikon School et Roland Serbielle, Responsable BtoB chez Nikon France, passent en revue toutes les possibilités de réglages et d'utilisation de l'autofocus des Z II, en photo d'abord, puis en video.
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Concernant les photos de vols d'oiseaux avec un boitier Z voici un retour intéressant posté sur le forum DPreview avec des photos à l'appui qui permettent de voir les possibilité du Z50 + 50-250Z.
https://www.dpreview.com/forums/post/65127168
Je suis globalement en phase avec ce retour même si en faisant mes propres tests je n’aboutis pas exactement aux mêmes réglages optimaux que l'auteur (j'ai d'ailleurs répondu à son message).
Ce type de message est plus constructif que de dire " les boitiers Z sont nuls pour la photo animalière ... "
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Les Z en animalier constituent un excellent complément à un reflex.
Le reflex sera plus efficace en suivi AF (pour l'instant) mais en parallèle le Z offrent un poids et un encombrement réduit (à relativiser avec la bague FTZ) ainsi qu'un potentiel silence total, parfois indispensable avec certains animaux.
J'utilise un Z6ii aux côtés de mon D850, je suis fan des deux. ;)
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Je vous suggère de la regarder jusqu'au bout, malgré la mauvaise qualité du son.
Effectivement c'était intéressant, mais très long, un peu de promo pour le Z6-II en passant. ;)
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Oui, cette video montre des réglages qui ne sont pas évidents à trouver avec la seule aide du manuel d'utilisation et jamais expliqués dans les ouvrages spécialisés, comme par exemple celui qui permet de garder la mise au point pendant le suivi du sujet en rafale, même s'il passe derrière un obstacle.
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Oui, cette video montre des réglages qui ne sont pas évidents à trouver avec la seule aide du manuel d'utilisation et jamais expliqués dans les ouvrages spécialisés, comme par exemple celui qui permet de garder la mise au point pendant le suivi du sujet en rafale, même s'il passe derrière un obstacle.
Ah intéressant, comme quoi on reste trop sur une première impression. Je ne l'ai pas encore visionné en entier, un peu refroidi par le début mais je l'ai gardé sous le coude en pensant que ça dépannerais pour les bricoles de départ mais sans certitude. Il y a aussi la chaine https://www.youtube.com/channel/UCo6FQATO_1wLzYQXzC_YEsg qui se dédie au paramétrage des Z6 de façon plus concrète que certains basheurs pros ;)
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j'ai effectivement regardé cette vidéo, on apprend comment appréhender son boitier, c'est intéressant.
depuis mon dernier message j'ai un peu cogité et j'ai pris en compte tous les commentaires.
Depuis que j'ai Z6 II je l'avoue, les tests en vidéo que j'ai effectué m'ont bluffé.
j'ai fait un test hier en vidéo avec un 1000 mm MTO- a miroir et en MF ( je sais c'est débile) et je reconnais la qualité vraiment ma scotché au point ou je me mets à rêver d'essayer de filmer cet automne le brame en lieu et place de mon caméscope je vais encore faire des essais avec mes différents cailloux, je me laisse en encore un peu de temps avant éventuellement de changer : comme dit le dicton "ya que les cons qui ne changent pas d'avis" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Au niveau des réglages je recommande les vidéos de Steve Perry, photographe animalier.
https://www.youtube.com/watch?v=YqKaUjjaA70 (https://www.youtube.com/watch?v=YqKaUjjaA70)
https://www.youtube.com/watch?v=jYrkzlbAGOI&t=1593s (https://www.youtube.com/watch?v=jYrkzlbAGOI&t=1593s)
Il était peu convaincu par la première génération de Z mais avoue utiliser de plus en plus les Z seconde génération, au détriment de ses reflex. (il utilise la Sony A9 aussi mais bon.... ;D )
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merci jll59
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Steeve Perry à contrario de beaucoup de marketeurs photographes dit les choses de façon propre et clean, n'est pas un fanboy assuré. Il y en a un ou deux autres sur ce modèle. Il a bien expliqué que la dernière MAJ (mineure précisons le) du Z6II/Z7II était pas mal mais pas encore au niveau pour son usage faune sauvage.
Pour info aux chasseurs de piafs vous serez heureux d'apprendre que au final : https://petapixel.com/2021/05/11/nikon-denies-any-z-mount-lens-delay-promises-30-lenses-by-years-end/
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j'ai effectivement regardé cette vidéo, on apprend comment appréhender son boitier, c'est intéressant.
depuis mon dernier message j'ai un peu cogité et j'ai pris en compte tous les commentaires.
Depuis que j'ai Z6 II je l'avoue, les tests en vidéo que j'ai effectué m'ont bluffé.
j'ai fait un test hier en vidéo avec un 1000 mm MTO- a miroir et en MF ( je sais c'est débile) et je reconnais la qualité vraiment ma scotché au point ou je me mets à rêver d'essayer de filmer cet automne le brame en lieu et place de mon caméscope je vais encore faire des essais avec mes différents cailloux, je me laisse en encore un peu de temps avant éventuellement de changer : comme dit le dicton "ya que les cons qui ne changent pas d'avis" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Je pense sincèrement que c’est la meilleure solution, de plus, vendu d’occasion à plus ou moins quelques semaines ne changera rien à sa valeur de revente.
Ces "petits" boîtiers sont plein de bonnes surprises.
Le seul risque concerne le constructeur qui souhaitant mettre en avant de nouveaux boîtiers, cessera de proposer des mises à jour possibles sur ces boîtiers...