Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Brat Pix le 12 Fév, 2021, 21:53:19 pm

Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 12 Fév, 2021, 21:53:19 pm
Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'en dire plus sur les capacités comparées du D500 et du D850 en ce qui concerne la poursuite de sujets en mouvement rapide et erratique comme les oiseaux en vol ?

Merci d'avance.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Pr. Blurp le 13 Fév, 2021, 07:53:44 am
Comme ils ont le même module autofocus, ils sont exaequos pour l'exercice.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 13 Fév, 2021, 10:44:30 am
Comme ils ont le même module autofocus, ils sont exaequos pour l'exercice.

Merci pour cette réponse. Je savais que le module de mise au point était le même mais je me demande quand même si on observe des différences en pratique. Vu de ma fenêtre de gars qui n'a pas d'expérience concrète sur le sujet, il est plus facile de poursuivre un oiseau qui vole dans tous les sens avec un plein format car on voit une plus grosse tranche de ciel qu'avec un APSC pour une distance focale donnée. Par contre on a plus de chance de perdre la mise au point par manque de points de mise au point sur les bords de l'image.
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Posté par: Tonton-Bruno le 13 Fév, 2021, 12:16:28 pm
Exemple de suivi en vol au D500.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: lapostolette le 13 Fév, 2021, 12:25:17 pm
connaissant assez bien le D500, il est illusoire de croire que les oiseaux en vol vont être systématiquement nets, quelque soit le mode AF C sélectionné, les pertes seront quand même importantes >:(
un héron...ce n'est pas un cincle plongeur
oui, je fais des vols bien nets avec le D500 mais pas que du net, il faut le savoir (et l'objectif a aussi sa part de responsabilité dans le résultat)
Cordialement
Daniel
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Posté par: sylvainmandin le 13 Fév, 2021, 12:26:53 pm
bonjour,
sur mon D810 ça marche déjà plutôt bien. Par contre j'aimerais avoir plus de points de mise au point dans le viseur et en avoir plus près des bords de l'image.
pour ce dernier point en particulier passer au D850 ne va pas être la grosse révolution :
[source : https://www.nikonpassion.com/comparatif-nikon-d810-d850-au-dela-des-pixels-les-autres-differences/]
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Posté par: Brat Pix le 13 Fév, 2021, 14:52:46 pm
Exemple de suivi en vol au D500.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU

Merci pour cette vidéo pleine d'informations répondant à ma question.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 13 Fév, 2021, 14:54:10 pm
bonjour,pour ce dernier point en particulier passer au D850 ne va pas être la grosse révolution :
[source : https://www.nikonpassion.com/comparatif-nikon-d810-d850-au-dela-des-pixels-les-autres-differences/]

Très parlant. Merci beaucoup.
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Posté par: Brat Pix le 13 Fév, 2021, 14:55:36 pm
Plus généralement, merci à tous ceux qui ont pris la peine de me répondre. Je passe en mode méditation...
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Posté par: Vince FOTO le 13 Fév, 2021, 17:34:48 pm
Bonjour

Selon ton utilisation globale, tu peux quasiment garder à l'esprit qu'un D500 se cache dans tout D850 en le passant en DX, ce que je fais souvent en animalier.

Par contre pour travailler avec un 850 et un 810 en back up, je ne suis pas trop d'accord avec la comparaison du nombre de points auto focus entre ces 2 boîtiers, même si l'image théorique laisse penser à une relative similitude technique: En effet le 850 est très nettement plus performant en suivi et en accrochage d'oiseaux en vol, ne pas oublier qu'il est bcp mieux doté que le 810 en processeur...
C'est mon retour d'expérience perso qui me fait écrire ça, toute chose égale par ailleurs (télé, pied, tête gimbal..., cible, etc...)
Amicalement
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 13 Fév, 2021, 18:29:22 pm
Bonjour

Selon ton utilisation globale, tu peux quasiment garder à l'esprit qu'un D500 se cache dans tout D850 en le passant en DX, ce que je fais souvent en animalier.

Par contre pour travailler avec un 850 et un 810 en back up, je ne suis pas trop d'accord avec la comparaison du nombre de points auto focus entre ces 2 boîtiers, même si l'image théorique laisse penser à une relative similitude technique: En effet le 850 est très nettement plus performant en suivi et en accrochage d'oiseaux en vol, ne pas oublier qu'il est bcp mieux doté que le 810 en processeur...
C'est mon retour d'expérience perso qui me fait écrire ça, toute chose égale par ailleurs (télé, pied, tête gimbal..., cible, etc...)
Amicalement

Merci pour ce complément d'information très utile.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Jean-Christophe le 13 Fév, 2021, 19:25:34 pm
S'agissant du même module AF, sur le D850 les collimateurs occupent une zone centrale du viseur tandis que sur le D500, du fait du format DX, ils occupent presque tout le champ, ce qui change la donne à la prise de vue, c'est plus efficace et confortable.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: LOurs_ le 13 Fév, 2021, 20:04:00 pm
Selon ton utilisation globale, tu peux quasiment garder à l'esprit qu'un D500 se cache dans tout D850 en le passant en DX, ce que je fais souvent en animalier.
Pardon d'interrompre, mais pourquoi faire ceci?
Et pour la zone AF sur le D850 ou le D500, quel est l'angle de vision couvert par les colimateur, à une focale donné?
C'est-à-dire, est ce que sur le D850, la couverture plus centrale correspond à la même surface de capteur que la couverture plus large sur un D500?
Autrement dit, est-ce qu'un D850 en DX a une couverture en collimateur comparable à celle du D500?

Merci
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Posté par: Pr. Blurp le 14 Fév, 2021, 09:55:36 am
Oui, puisque la surface absolue du capteur AF est identique.
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Posté par: Tonton-Bruno le 14 Fév, 2021, 10:40:58 am
Le problème du D850 en mode DX, c'est l'image étriquée dans le viseur.
Quand il s'agit de suivre de petits objets en déplacement rapide, cela ne facilite pas la tâche.

Je préfère de loin utiliser le D850 en mode FX. L'AF est plus précis que celui du D500 car chaque collimateur couvre une zone d'image proportionnellement plus petite, et puis le D850 propose un AF Dynamique 9 points alors que celui du D500 commence à 25 points, ce qui au final fait une grosse différence.

Pour avoir possédé les 2 boîtiers en même temps, j'ai toujours préféré le D850, mais je ne suis pas un photographe animalier et mon plus fort téléobjectif ne dépasse pas 200mm, même si on m'a souvent prêté un 300mm.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 14 Fév, 2021, 12:00:48 pm
Le problème du D850 en mode DX, c'est l'image étriquée dans le viseur.
Quand il s'agit de suivre de petits objets en déplacement rapide, cela ne facilite pas la tâche.

Je préfère de loin utiliser le D850 en mode FX. L'AF est plus précis que celui du D500 car chaque collimateur couvre une zone d'image proportionnellement plus petite, et puis le D850 propose un AF Dynamique 9 points alors que celui du D500 commence à 25 points, ce qui au final fait une grosse différence.

Pour avoir possédé les 2 boîtiers en même temps, j'ai toujours préféré le D850, mais je ne suis pas un photographe animalier et mon plus fort téléobjectif ne dépasse pas 200mm, même si on m'a souvent prêté un 300mm.

Avec une focale beaucoup plus longue, le premier problème est d'éviter que l'oiseau ne sorte du viseur pour savoir dans quelle direction aller pour recentrer. Ceci plaide aussi en faveur du D850.
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Posté par: Virindi77 le 14 Fév, 2021, 19:10:37 pm
J'ai eu les deux, en même temps, avec à cette époque un 400 F2.8 G; j'ai pu tester sur des guêpiers d'Europe en vol.
C'est le D500 qui s'en sort un peu mieux, même avec le grip vertical qui donne 9fps sur le D850.

Le miroir du D500 est plus rapide, et j'ai trouvé que ça aidait à avoir un taux de réussite un peu supérieur. Déjà c'est plus clair en rafale dans le viseur pour suivre ces oiseaux vraiment rapides, et je peux imaginer que la vitesse du miroir fait que le module AF a + de temps pour travailler.

Pour la qualité d'image, les deux boitiers sont pratiquement indiscernables en visualisant les photos à 100%.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 14 Fév, 2021, 21:23:02 pm
J'ai eu les deux, en même temps, avec à cette époque un 400 F2.8 G; j'ai pu tester sur des guêpiers d'Europe en vol.
C'est le D500 qui s'en sort un peu mieux, même avec le grip vertical qui donne 9fps sur le D850.

Le miroir du D500 est plus rapide, et j'ai trouvé que ça aidait à avoir un taux de réussite un peu supérieur. Déjà c'est plus clair en rafale dans le viseur pour suivre ces oiseaux vraiment rapides, et je peux imaginer que la vitesse du miroir fait que le module AF a + de temps pour travailler.

Pour la qualité d'image, les deux boitiers sont pratiquement indiscernables en visualisant les photos à 100%.

Merci pour ce retour d'expérience.
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Posté par: amaFo le 08 Mar, 2021, 18:08:56 pm
Exemple de suivi en vol au D500.
https://youtu.be/s1rIuSUCthU

Tu parlais de lock-on dans ta vidéo, tu l'avais réglé sur long ou court ?
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: georgio le 17 Mar, 2021, 20:01:25 pm
Bonjour, je me permet de prendre cette conversation en route. Je fais exclusivement de la photo animalière avec une petite préférence pour les oiseaux. Effectivement sur le papier les 2 boitiers D500 et D850 ont les mêmes caractéristiques, idem que le D5 si mes souvenirs sont bons. Je possède ces deux boitier et effectivement le D500 est meilleur en suivi AF car il décroche moins que le D850. A l'époque un technicien m'avait expliqué la raison mais en toute honnêteté je ne m'en rappel plus. Mais je vous confirme qu'avec des objectifs à longue focale sur des sujets en mouvements le D500 possède un léger ascendant sur son cousin le D850. Je suppose que le grand frère D5 doit être encore plus performant.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 18 Mar, 2021, 10:18:30 am
Bonjour, je me permet de prendre cette conversation en route. Je fais exclusivement de la photo animalière avec une petite préférence pour les oiseaux. Effectivement sur le papier les 2 boitiers D500 et D850 ont les mêmes caractéristiques, idem que le D5 si mes souvenirs sont bons. Je possède ces deux boitier et effectivement le D500 est meilleur en suivi AF car il décroche moins que le D850. A l'époque un technicien m'avait expliqué la raison mais en toute honnêteté je ne m'en rappel plus. Mais je vous confirme qu'avec des objectifs à longue focale sur des sujets en mouvements le D500 possède un léger ascendant sur son cousin le D850. Je suppose que le grand frère D5 doit être encore plus performant.

Merci pour votre témoignage. Je viens d'acheter un D850 d'occasion et suis dans les délices de la lecture de son manuel d’utilisation. (J'ai particulièrement aimé la mention Faites attention de ne pas vous mettre accidentellement le doigt dans l’œil en page 106.) En ce qui concerne le suivi d'oiseaux en vol il y a tellement de réglages possibles qu'il va me falloir beaucoup d'expérimentation pour optimiser mes performances. J'ai constaté en regardant des témoignages sur Youtube qu'il n'y a pas consensus sur la meilleure stratégie de réglage (Auto, Suivi 3D, AF ponctuel, dynamique, groupé...). Si on ajoute les sous-options on a de quoi s'occuper...
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: georgio le 18 Mar, 2021, 10:58:38 am
Bravo, vous allez vous régaler car c'est un super appareil et à 45M de pixels il y a de quoi faire. L'utilisation que j'en ai en fait un boitier très polyvalent. Si je peux vous faire profiter de mon expérience cela sera avec plaisir. Attention, chaque photographe ayant ses propres habitudes et réglages vous aurez sans doutes d'autres personnes qui vous donnerons leur façon d'opérer, à vous d'en tirer le meilleur et surtout ce qui vous va le mieux. En ce qui concerne mes prises de vue d'oiseaux j'utilise régulièrement le mode groupé (les 4 carrés en losange), et pour le suivi en vol le mode 3D. Il y aura toujours du déchet sur une rafale mais moins qu'avec un autre mode. Je vous conseil également la poignée grip avec une batterie EN-EL 18 a, b ou c, ça augmente votre rafale. Et puis si il vous manque un peu de focale il vous suffit de passer en mode DX et vous aurez le bonus X1,5 comme un APS-C, mais attention vous descendrez à 19M de pixels (comme un D5 ou D6). A l'occasion cela peu rendre service !!!!
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Posté par: Brat Pix le 18 Mar, 2021, 11:39:16 am
Bravo, vous allez vous régaler car c'est un super appareil et à 45M de pixels il y a de quoi faire. L'utilisation que j'en ai en fait un boitier très polyvalent. Si je peux vous faire profiter de mon expérience cela sera avec plaisir. Attention, chaque photographe ayant ses propres habitudes et réglages vous aurez sans doutes d'autres personnes qui vous donnerons leur façon d'opérer, à vous d'en tirer le meilleur et surtout ce qui vous va le mieux. En ce qui concerne mes prises de vue d'oiseaux j'utilise régulièrement le mode groupé (les 4 carrés en losange), et pour le suivi en vol le mode 3D. Il y aura toujours du déchet sur une rafale mais moins qu'avec un autre mode. Je vous conseil également la poignée grip avec une batterie EN-EL 18 a, b ou c, ça augmente votre rafale. Et puis si il vous manque un peu de focale il vous suffit de passer en mode DX et vous aurez le bonus X1,5 comme un APS-C, mais attention vous descendrez à 19M de pixels (comme un D5 ou D6). A l'occasion cela peu rendre service !!!!

Merci beaucoup pour ces conseils. Les oiseaux n'ont qu'à bien se tenir !
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Posté par: §01 le 18 Mar, 2021, 12:08:28 pm
il n'y a pas consensus sur la meilleure stratégie de réglage (Auto, Suivi 3D, AF ponctuel, dynamique, groupé...).
En effet, ça dépend déjà pas mal du type d'oiseau et du milieu, il faut presque avoir une stratégie par cas de figure...
La grande chance que donne le numérique c'est la possibilité d'expérimenter et de voir ce qui vous convient le mieux !
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Virindi77 le 18 Mar, 2021, 12:38:34 pm
Pour les oiseaux en vol très nerveux j’utilise auto.. en mettant une distance MAP mini et maxi (merci Sigma) pour éviter au boîtier d’aller chercher un arrière plan.
Quand il est possible de le tenir au centre du viseur, group AF marche le mieux à mon avis.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 18 Mar, 2021, 12:46:34 pm
Pour les oiseaux en vol très nerveux j’utilise auto.. en mettant une distance MAP mini et maxi (merci Sigma) pour éviter au boîtier d’aller chercher un arrière plan.
Quand il est possible de le tenir au centre du viseur, group AF marche le mieux à mon avis.

Merci pour ces conseils.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 18 Mar, 2021, 12:47:59 pm
En effet, ça dépend déjà pas mal du type d'oiseau et du milieu, il faut presque avoir une stratégie par cas de figure...
La grande chance que donne le numérique c'est la possibilité d'expérimenter et de voir ce qui vous convient le mieux !

Oui. Il me tarde d'avoir l'occasion de grandes promenades dans la nature...
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Posté par: georgio le 18 Mar, 2021, 20:30:34 pm
Que du bonheur, sans parlé du fait qu'à 45M de pixels quelques rafales en raw un peu appuyée vous bouffe la carte XQD de 32go !
Et quand on va pour ouvrir ses photos, si on n'a pas un ordinateur un peu adapté on met 3 heures pour ouvrir un fichier, que du bonheur messieurs dames !!!! Un peu d'ironie histoire d'en rire, mais tout cela n'est rien à coté du bonheur que l'on ressent quand on fait un beau cliché !  Excellentes photos à vous et prenez du plaisir, c'est le principal !!!!
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 18 Mar, 2021, 20:38:06 pm
Que du bonheur, sans parlé du fait qu'à 45M de pixels quelques rafales en raw un peu appuyée vous bouffe la carte XQD de 32go !
Et quand on va pour ouvrir ses photos, si on n'a pas un ordinateur un peu adapté on met 3 heures pour ouvrir un fichier, que du bonheur messieurs dames !!!! Un peu d'ironie histoire d'en rire, mais tout cela n'est rien à coté du bonheur que l'on ressent quand on fait un beau cliché !  Excellentes photos à vous et prenez du plaisir, c'est le principal !!!!

Je pense m'y faire.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: demouche le 19 Mar, 2021, 20:05:23 pm
Citer
Que du bonheur, sans parlé du fait qu'à 45M de pixels quelques rafales en raw un peu appuyée vous bouffe la carte XQD de 32go !

sur une XQD  je mets près de 2000 RAW en mode NEF compressé sans perte. ça t'en fais près de 500 sur une 32 Go ça laisse encore de la place (et il te reste le format SD où tu peux mettre des cartes moins chères).

Citer
Et quand on va pour ouvrir ses photos, si on n'a pas un ordinateur un peu adapté on met 3 heures pour ouvrir un fichier, que du bonheur messieurs dames !!!!

mon ordi de 2011 les a pris très bien sans soucis. la seule lenteur trouvée  c'était dans l'assemblage et la manipulation de panoramiques 360 ° TIFF 16 bits  (22500 x 11225 pixels 960 Mo. Mais à l'impossible nul n'est tendu.

Depuis peu j'ai remplacé cet ancêtre d'ordi histoire de passer sur windows 10 et d'avoir la dernière version photolab .

Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Pierre le 22 Mar, 2021, 22:05:03 pm
On va conclure ce fil ainsi:

Achat par Brat Prix d'un D850 et qu'il souhaite à présent connaître les meilleurs réglages pour son D850... et ça se passe par là. https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=191183.msg1598408#msg1598408

Pierre
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Brat Pix le 23 Mar, 2021, 10:29:44 am
On va conclure ce fil ainsi:

Achat par Brat Prix d'un D850 et qu'il souhaite à présent connaître les meilleurs réglages pour son D850... et ça se passe par là. https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=191183.msg1598408#msg1598408

Pierre

Merci Pierre.

J'avais hésité à continuer sur ce fil, et m'étais dit que des gens pouvaient continuer à vouloir discuter du sujet initial. C'est pourquoi j'ai créé un fil spécifique pour discuter du nouveau sujet avec ceux qu'il intéresse, qui ne sont pas forcément les mêmes. Ceci dit, ton choix augmente la visibilité de ma question brulante et c'est très bien ainsi.
Titre: D850 ou D500 pour la poursuite des oiseaux en vol ?
Posté par: Pierre le 23 Mar, 2021, 11:40:25 am
Oui je me suis demandé s'il ne fallait pas fusionner les 2 mais comme tu le dis... le choix du boitier peut se poser pour d'autres et leur questions auront leur place ici et ton fil réglages sera aussi utiles à d'autres et est en plus du coup plus technique et spécifique au D850, même si cela peut-être je pense transposé au D500