Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Phantom le 31 Mai, 2009, 09:55:21 am
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Bonjour,
Je voudrai vendre mon D80 + 18-200VR car je commence à me sentir limité avec, le boîtier n'est pas de meilleurs en gestion ISO et l'objectif n'ouvre pas suffisamment.
Hier je me suis donc rendu chez DoubleYou à Bruxelles afin d'y faire quelques tests boîtier et objectifs, et je revient avec des réponses mais aussi avec un dilemme entre 3 solutions pour +/- le même budget.
Solution 1:
Je vends le D80 boîtier seul et je remplace avec un D300, avec le cash back et la vente de mon boîtier cela me revient à +/- 1000 Euro.
Les tests hier m'ont montré qu'avec la gestion ISO du D300 j'arrive à tirer nettement plus de mon 18-200.
En général le D300 m'a bluffé, la prise en main et la rapidité du boîtier son fabuleux.
Solution 2:
Je prends un D90 qui lui offre une solution aussi dans la gestion ISO par apport au D80.
Je complète le kit avec 3 objectifs: Nikon 35mm 1.8 + Macro Sigma 105mm 2.8 et Sigma 70-200 2.8
Le total me revient à +/- 1300 Euro prenant en compte la vente de mon D80 + 18-200VR
Solution 3:
Je garde mon kit D80 + 18-200VR et je complète avec 3 objectifs: Nikon 35mm 1.8 + Macro Sigma 105mm 2.8 et Sigma 70-200 2.8
Comme les objectifs ouvrent à 2.8 je doit moins vite monter en ISO et les photos de test hier étais convaincants, une nette différence entre le 18-200 et ces objectifs la.
Cette solution me revient aussi à +/- 1300 Euro.
Je ne vends rien et je garde donc tout, je complète simplement mon kit pour aller plus loin dans la photo.
Ma femme me conseille de garder mon D80 et de compléter avec les 3 objectifs, votre conseil serais lequel? Je suis bloqué la, vu que les 3 ont du bon et les budgets sont +/- les mêmes.
Merci d'avance pour vos conseils.
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J'ai fait la 1 solution mais je trouve que le D300 étant en fin de vie je prendrait la 3 éme solution et j'attendrait pour remplacer le D80.
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Salut Phantom,
Si je comprends bien, tu n'as pas besoin de GA ? ça ne risque pas de te manquer un jour ou l'autre ?
Et puis je vois une philosophie différente entre la solution 1 et les autres: zomm unique contre 3 objectifs. Là tu es le seul à savoir ce que tu préfères.
Intuitivement je choisirais la solution 1. Avec les 300 € d'écart (par rapport aux solutions 2 ou 3) tu peux encore t'acheter une focale fixe qui ouvre bien ;)
Monter dans les zozios ou ouvrir le diaph sont malgré tout 2 choses différentes qui n'ont pas forcément le même but. Là encore tu es le seul juge de ce que tu veux faire.
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Apparemment tu n'es plus sensible à la versatilité du 18-200 et tu recherches une meilleure qualité et des objectifs plus lumineux.
A ta place je vendrais le 18-200 et j'achèterais un transtandard qui ouvre à 2,8 comme le Tamron 17-50 . Ensuite je complèterais avec une ou plusieurs focales fixes très lumineuses (35, 50, 85, 105) et un téléobjectif comme le SIgma 70-200.
Il n'y a pas urgence pour vendre le D80 ;)
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Ta femme a raison ;) (elles ont souvent raison d'ailleurs mais faut pas le dire trop fort)
Je retirerais simplement le 70-200 pour commencer, le 35 et le 105 doivent suffire, le 18-200 pourra toujours faire qqs photos encore à 200. Après tu adaptes à tes besoins en fonction des premiers retours.
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Salut Phantom,
Si je comprends bien, tu n'as pas besoin de GA ?
C'est quoi le GA?
Apparemment tu n'es plus sensible à la versatilité du 18-200 et tu recherches une meilleure qualité et des objectifs plus lumineux.
Oui, je suis convaincu que le 18-200VR est excellent mais ce n'est qu'un Bridge deluxe sur un D80/D300.
Il est bon en tout, et cela le rends excellent en rien, en 200 il est bof, trop doux, en gros plan même combat, pas suffisamment net.
Et finalement quand je regarder mes exifs je suis tout le temps à 200 ou 70 en maximum d'aperture.
Le boîtier est ou en mode A ou en mode S, le reste je n'utilise pas, avec une grande préférence pour le mode A car j'aime jouer avec la profondeur de champs.
Pour dire que c'est un dilemme, hier dans le magasin le vendeur étais incapable de me conseiller une des ces solutions, il hésitait lui même. :)
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Personnellement, j'écarterais seulement la solution 1. Les hautes sensibilités des D90/300 sont bonnes, mais si tu ne leur adjoins pas une optique lumineuse, le changement ne sera pas révolutionnaire par rapport à ton D80.
En gros, là ou tu t'arrêtes aujourd'hui à 800 iso, tu vas pouvoir monter à 2000. Le gain de vitesse n'est pas si énorme (x1.5) et dans beaucoup de situations tu seras toujours trop juste avec le 18-200 qui n'ouvre pas.
Donc d'abord des optiques lumineuses, ensuite un boitier D90/300 (solution 3), ou les deux de suite si tu peux (solution 2).
En tout cas, la solution D90 + optiques lumineuses t'ouvrira beaucoup plus de possibilités qu'un kit D300 + 18-200. Sans oublier que les optiques lumineuses, ça ne sert pas seulement à gagner de la vitesse (puisque tu dis aimer jouer avec la PDC)
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bonjour,
je suis madame Phantom (le chef ;) )
Mon profil en résumé: j'ai eu 6 ans de cours de photo (NB/Couleur) à raison de 8h/semaine, y'a 20 ans faut dire.
Donc une expérience principalement argentique avec un Nikormat. Venant du monde infographique puis informatique, j'ai évolué vers le numérique et arrive à comprendre de manière générale les différences entre numérique et argentique au niveau technique.
Mon mari, Phantom me demande donc conseil pour son matériel et je ne suis pas forcément objective (j'ai toujours primé les objectifs par rapport au boîtier), c'est pour cette raison qu'il demande également votre avis.
Dans les 3 solutions proposées, je retire déjà la 2e, car il faut un boîtier en plus (le D90) et on sort du budget.
Reste le choix entre 1 et 3. Pour moi, il vaut mieux améliorer une image par l'optique que par le numérique.
Mais ce qui me pousse surtout à changer les objectifs plutôt que le boîtier, c'est quand j'analyse les photos de Manu. Son sujet: que faune et flore, à 80% macro. Il joue énormément sur la profondeur de champs.
Un exemple flagrant, hier au magasin, on a comparé la même prise de vue, l'une prise avec le D300 et son objectif 18-200 et l'autre avec son D80 mais avec le Sigma 70-200 2,8.
Il préfère nettement la 2e pour sa profondeur de champ très réduite.
Donc pour moi, c'est clair que qu'il a besoin ce sont des grandes ouvertures.
D'autre part il revient toujours avec ce problème d'iso, là où le D90 ou D300 apporte un net avantage.
Comme Manu prime toujours sur l'ouverture, et en second la vitesse, du coup son boîtier compense en augmentant les ISO, ce que le D80 ne gère pas très bien. De là son besoin d'un boîtier qui gère mieux les ISO.
Mais je suis persuadée que s'il a un objectif avec une meilleure ouverture, il n'aura justement pas besoin de monter en ISO. Là aussi, je pense qu'il vaut mieux jouer sur l'optique que de compter sur le numérique.
Donc en conclusion, je reste sur la solution 3 avec un Sigma 70-200 en 2.8, un 35mm en 1,8 (pour moi) et un bon Macro (un 60mm en 2.8 plutôt que le 105, qui couvre une plage qu'on n'a pas encore).
Solution: OUVERTURE OUVERTURE OUVERTURE
Mais je n'arrive toujours pas à le convaincre (surtout depuis qu'il a eu un D300 en main)
Françoise
ps: la différence entre un homme et un enfant, c'est le prix de leurs jouets. ;)
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Je pense pas que ça soit le moment idéal pour acheter un D300 vu qu'il est en fin de vie. Soit tu pourras prendre le modèle supérieur quand celui ci sortira, soit tu pourras avoir un D300 soldé à ce moment.
Pour le choix, je pense que la 3e solution est la meilleure. Quitte à n'acheter qu'un 35 1,8 et le macro, et tu avises plus tard pour la suite.
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Re, c'est encore le chef ;)
Je viens d'uploader les 2 photos tests de hier ainsi qu'une photo typique de Manu afin d'illustrer mes commentaires ci-dessus
http://www.coachdeco.be/coachdeco/Vide.html
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Simple remarque mais pourquoi comparé un photo a 2,8 et l'autre 8,0 ??
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J'étais pas encore parfaitement à l'aise avec le D300 hier donc j'ai sûrement pas fait attention à ces réglages.
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tout simplement parce que le D300 + 18-200 n'ouvre pas jusque 2,8 !!!
Françoise
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Non mais il ouvre a 5,6 et pas f 8,0.
De plus sur une fleur a 1m, a 200 mm le 70-200 aura 2,3 mm de profondeur de champs et le 18-200 4,2 mm, donc pour de la macro mieux vaux prendre un 60 ou 90 mm macro qu'un 70-200 pour se limiter à de la proxi.
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Étant possesseur d'un D200 (donc équipé peu ou prou je crois du capteur du D80), je privilégierais plutôt l'achat d'objectifs (donc solution 3). Ca donnera de nouvelles perspectives d'emploi de l'appareil.
Pour les montées "difficiles" en ISO (je m'arrête pas à 800 Iso), travail en NEF et/ou post traitement de type noiseninja qui donne d'excellents résultats.
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Solution: OUVERTURE OUVERTURE OUVERTURE
Mais je n'arrive toujours pas à le convaincre (surtout depuis qu'il a eu un D300 en main)
100% d'accord. La sensibilité ne remplacera jamais l'ouverture.
Mais le D300 se trouve d'occasion en parfait état. Peut-être une piste pour satisfaire les deux ;)
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Bonjour,
Je rejoins le point de vue de ceux qui privilégient l'achat d'objectifs de haute qualité, on n'est jamais déçu même si on a souvent très envie de se faire plaisir avec des nouveaux joujoux toujours plus performants les uns que les autres.
Pour la macro, avec un capteur DX et selon son style, le 60 mm peut être parfois un peu court surtout avec des bebêtes craintives, personnellement je préfèrerais le 105.
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Bonjour,
C'est un peu schizophrénique, on ne sait pas à qui répondre ;)
Manu le dit, il est toujours entre 70 et 200 ouverture à fond et aime la profondeur de champs et fait de la macro et/ou proxi.
Le sigma 70-200 et le micro nikkor 60mm (très polyvalent) sont adaptés.
Et Françoise veut un 35mm pour elle ;)
Vous semblez être un couple sur la même longueur d'onde ;)
Sauf que Manu a essayé le D300, fallait pas l'essayer !
Je rejoins tout le monde, les objectifs, et ça laisse 6 mois pour prévoir l'achat d'un beau joujou pour noël qui sera sur la baisse...
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Merci des conseils ;)
Je vais suivre les conseils et commencer avec les objectifs, c'est un bon début et ils serons encore plus performants sur un D300 par la suite ;)
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les femmes ont toujours raison .... en fait son conseil est aussi pour "limiter les achats du menage "....si tu changes maintenant et qu'un D400 apparait cet ete...tu vas encore rechanger ? Non, le mieux est de completer et d'utiliser au maximum son apareil avant de le changer :)
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Le mieux est de l'utiliser au maximum, en le gardant ...
cf. gang du D1 Nikon ...
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Le mieux est de l'utiliser au maximum, en le gardant ...
cf. gang du D1 Nikon ...
je n'osaia pas le dire :D
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Concernant le D400, d'après les rumeurs ça sera un D300S avec le mode video en plus et quelques autres améliorations. Un D90 "pro" donc :s
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Moi qui attendait un D1S :( :D
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Moi qui attendait un D1S :( :D
.
et pourquoi pas un d1SX ou un d1xc... faut vivre dangereusement...
Pour ce qui est de mon avis favoriser l'optique et plus particulierement des ouvertures a f2.8 (voire plus...) me semble toujours preferable : rien de nouveau mais : profondeur de champ differente, diaph qui permet de retarder le moment ou on monte en iso, optique d'une autre qualité de fabrication.... bien sur cela a un prix et un poids.... mais bon le plaisir du resultat fait oublier ca...
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Pareil pour moi.
Achat d'objectifs.
Quant au D200 et la montée en isos. Il faut surexposer pour diminuer le bruit.
Voir la photo de vapincum à 1600 isos :
http://photo.nikonpassion.com/index.php?topic=1550.0
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Moi je ferais un test simple...
J'achèterais le 35 18 ou un 35 F2 et je jouerais avec....
C'est une valeure sûre pour un D80...
Ensuite dans 3 mois je choisirais l'option qui va bien...
Mais je ne changerais pas forcément pour un D300 peut être unvoyage en Angleterre et un D700.... pour madame... ;-) du FF
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salut Phantom,
Moi, franchement, je suivrai le conseil de madame, j'ai un D70, plus de 15000 déclenchement, j'utilisai le 18-70 du kit D70 en 2005. Très bon objectif + un 70-300 4-5.6,trop court pour mon utilisation (photos de sport en salle) !
Je viens de m'offrir un 70-200 2.8 VR d'occasion (50% du prix neuf) mais en excellent état. J'avais le même dilemme que toi, j'ai préféré m'offrir un objectif de course, me disant que le boitier sera plus facile à changer.
Regarde peux-être dans les occasions, ça réduira ton budget..., ce qui te permettra de t'offrir autre chose, un petit week-end avec madame pour la remercier ...
De toute façon, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Bennn
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salut Phantom,
ce qui te permettra de t'offrir autre chose, un petit week-end avec madame pour la remercier ...
Bennn
:))
Merci à tous, vos réponses concordent toutes avec les miennes et ont donc convaincu Monsieur :)
J'ai regardé pour un D300 sur Ebay mais rien trouvé pour le moment, peut-être ailleurs...un jour...
Reste la question du macro. Là je m'y connais pas plus. J'aurais opté pour celui qui a la plus petite distance de mise au point et de préférence une focale non couverte par le 70-200, donc le 60mm 2,8 mais est-ce un bon choix?
Après tests sur un sujet à une distance de 60cm, il faut avancer de +/- 10cm pour garder le même cadrage entre une focale 105 et 60. 50 cm reste pour moi une distance acceptable pour ne pas effrayer un insecte. J'ai l'impression qu'en se rapprochant du sujet on aura toutefois une meilleure qualité. Qu'en est-il?
Françoise
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bonjour,
je suis madame Phantom (le chef ;) )
Pour moi, il vaut mieux améliorer une image par l'optique que par le numérique.
Françoise
Ca, c'est vrai pour l'argentique : un Nikkormat FT, une Kodakrome 25 et un Nikkor 35mm 2,8 ont de bonnes chances de donner ensemble d'excellentes images.
Pour le numérique, la "pellicule" fait partie intégrante du boîtier, d'où l'importance aussi de celui-ci.
Robert
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Reste la question du macro. Là je m'y connais pas plus. J'aurais opté pour celui qui a la plus petite distance de mise au point et de préférence une focale non couverte par le 70-200, donc le 60mm 2,8 mais est-ce un bon choix?
Après tests sur un sujet à une distance de 60cm, il faut avancer de +/- 10cm pour garder le même cadrage entre une focale 105 et 60. 50 cm reste pour moi une distance acceptable pour ne pas effrayer un insecte. J'ai l'impression qu'en se rapprochant du sujet on aura toutefois une meilleure qualité. Qu'en est-il?
Françoise
En macro, ou plutôt en "proxi-photographie", on est souvent beaucoup plus près que 50 cm du sujet : plutôt 10 à 30 cm, mesurés depuis la lentille frontale (les distances mini de mise au point indiquées sur les notices techniques sont mesurées depuis le plan film).
En se rapprochant du sujet, on aura surtout un rapport de reproduction plus élevé, ce qui évitera de devoir "cropper" la photo pour mieux mettre le sujet de petite taille en valeur. Hormis cela, je ne vois pas de raison pour que la qualité soit différente à 50 cm du sujet. En revanche, la profondeur de champ devient plus confortable.
Sur la question 105mm v. 60mm, voir ici : http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=18909.
Une focale plus longue permet d'atteindre le rapport 1:1 de plus loin. On parle de quelques centimètres de plus ou de moins. Ca fait une différence, mais ça ne progresse pas dans la même proportion que la longueur focale. Voir à nouveau le fil cité ci-dessus.
Cordialement
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Morale de l'histoire: le principal et ne l'oublions pas, ce qui fait la qualité d'une image c'est son créateur: le photographe.
Un bon photographe fera toujours de plus belles photos avec un petit matos qu'un débutant avec un matériel de la mort qui tue :)
La preuve, après quelques heures de cours théoriques que je viens de donner à Manu, il est arrivé à faire de magnifiques photos alors que s'il avait simplement changé de matériel, ça n'aurait rien donner de plus.
Bravo mon chou.
Françoise
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coachdeco.be%2Fcoachdeco%2FVide_files%2FDSC_2257.jpg&hash=091c514d2665d9dc0fa0ecb1e31bfcbc)
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Phantom,
madame apprécie l'idée d'un petit we .... lollll
allez bon choix qd meme
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merci Weepbitterly,
le topic cité m'a appris beaucoup sur la macro/micro, les notions de rapport 1:1 et la nécessité d'un pied.
Suis bleufée aussi par le rendu du 150mm et les photos de LViator, wow. Reste à peser le pour et le contre. Vais analyser ça de plus près.
Françoise
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Voila, la commande pour mon nouveau kit est parti 8)
Nikon D300
Sandisk Extreme IV 8GB
Nikon 35mm F 1,8
Sigma 50mm Macro 2,8
Sigma 70-200 2,8
Ca va me changer de mon D80+18-200 ;D
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tu l'as dit :D
bravo, beau choix, et en accord tout les deux ?
a+
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Je veux bien croire qu'après avoir eu le D300 en main, on puisse être réticent à le lâcher .:)
Maintenant, le D80 est loin d'être un mauvais boîtier, bien au contraire. Donc si il faut vraiment se montrer raisonnable, c'est le parc optique qu'il convient d'améliorer en priorité. D'ici que les finances soient rétablies, le D400 sera à un tarif acceptable et viendra remplacer un D80 largement amorti. De toute manière, il est bien trop dangereux de contredire une femme! ;D
C'est juste dommage de devoir sacrifier dans l'affaire un 18-200 pas si mauvais que ça et bien pratique pour sortir léger.
Je viends de me rendre compte que je suis en retard d'une guerre avec mon commentaire... :-[
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Finalement j'ai encore changé d'avis en dernière minute, mais la c'est bon, j'ai mon matos :p
Commencer avec un nouveau boitier et une série d'objectifs n'était pas une bonne idée, j'aurais totalement perdu mes repères.
Du coup je me suis pris un autre kit qui me plaît beaucoup jusque la:
- D300
- 18-200VR (éh oui, le retour)
- 60mm Macro 2.8
- Lexar 8GB UDMA
- Livre de C.Tauleigne est en commande chez Amazon, atterrissage prévu après demain.
En fait le retour du 18-200 est du au fait qu'il n'y a plus moyen de trouver un D300 en body seul et que finalement j'aurai repris cet objectif tôt au tard.
Du coup je peux comparer mes photos D80+18-200 vs D300+18-200 et la différence se fait sentir ;)
La ou je vais passer quelques nuits blanches c'est dans les réglages du D300, c'est un autre monde, pas du tout comparable au D80 ;D
Mes premiers essais un 60 2.8 m'ont fait un choc aussi, une si grande ouverture ne pardonne pas si on bouge d'un pas, du coup le sujet est totalement flou.
Mais le principal est que j'ai retrouvé le plaisir de prendre des photos.
Allez zouf, je vais lire le manuel, j'ai de quoi à faire pour dompter la bête avant la sortie de samedi ;D :P