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Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: superloupiot le 02 Mai, 2009, 12:30:03 pm

Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: superloupiot le 02 Mai, 2009, 12:30:03 pm
Bonjour,

J'aimerais comprendre les possibilités artistiques (si elles existent) offertes par le réglage de l'ouverture.
Pour ces explications, je considère que l'ouverture n'est pas utilisée pour gérer l'exposition.
Je laisse le réglage d'exposition aux autres paramètres : temps d'exposition, sensibilité et flash.

Jusqu'ici, je pense avoir compris que plus on ouvre le diaphragme, plus la profondeur de champs est réduite.
Dans mon cas particulier, objectif 18 - 105 VR, j'ouvre soit à F/3.5 à 18 et à F/5.6 à 105.
J'ai également remarqué que je réduis plus vite la PDC à 105 mm qu'à 18 mm.
Mes connaissance sur l'ouverture se limite à cela!

L'objectif est capable de fermer le diaphragme bien plus loin (F/22 à F/30 et plus).
Y-a-t-il un effet ou un rendu spécial lorsque l'on choisit d'autres ouvertures.
J'entend souvent parler de F/8 ou de F/11?
J'aimerais pouvoir sélectionner l'ouverture en connaissance de cause.

Mais peut-être que à part le réglage de la PDC et le réglage d'exposition, il n'y a pas d'autre intérêt à l'ouverture?
Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: Sini le 02 Mai, 2009, 12:57:35 pm
Bonjour, en résumé tu as déjà cité les grandes lignes de l'utilisation du diaphragme et de ses effets (sauf qu'il n'est pas contraceptif en photo :D )

le diaphragme gère bien l'exposition, au même titre que les autres paramètres que tu cites, ce n'est qu'un des paramètres et c'est la combinaison de ceux-ci qui mèneront à une exposition correcte, donc si on modifie l'un des paramètres, inévitablement les autres en seront affectés.

On gère l'ouverture en mode A (apperture) et la molette avant dans la plupart des cas.

Le diaphrage sert donc principalement à gèrer la profondeur de champ mais aussi la vitesse d'obturation (figer ou créer un flou de mouvement)
En dehors de ça, l'ouverture a une importance technique, ce qui veut dire qu'on a intérêt à bien connaître les caractéristiques de ses objectifs, car chacun a un comportement différen selon une ouverture donnée, le but étant aussi de choisir les ouvertures les plus favorables au dit objectif, donc essayer d'exploiter les ouvertures favorables du cailloux et ce ne sont pas forcément toute la plage qu'offre l'objectif.

Si on est sujet aux poussières, on évitera les ouvertures minimales

Après ça, ça peut influancer la balance des blancs si tu es en mode M par exemple

bref, un élément essentiel au même titre que les autres paramètres
Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: superloupiot le 02 Mai, 2009, 13:33:01 pm
Citation de: Sini
Le diaphrage sert donc principalement à gèrer la profondeur de champ mais aussi la vitesse d'obturation (figer ou créer un flou de mouvement)
En fait, lorsque je veux figer un mouvement ou créer un flou de mouvement, j'ai tendance à passer en mode S et je l'aisse l'appareil régler l'ouverture.

Y-a-t-il vraiment un intérêt à ce que les diaphragmes ferment jusqu'à F/22 ou plus?
En général, les objectifs semblent donner de moins bons résultats à ces valeurs.

Je suis débutant et pour l'instant, j'aurais tendance à utiliser les valeurs d'ouverture maximum ou les valeurs F/8 et F/11 parce que ce sont ces valeurs qui me viennent en tête (probablement parce que ce sont ces valeurs qui se dégagent des différents posts ou articles de revues).
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Posté par: eric57 le 02 Mai, 2009, 13:38:29 pm
pour complèter :
* La valeur mini du diaph (...la + grande ouv.) réduit la PDC mais entre un obj. (le votre) qui ouvre a f4 vers 50mm (portrait par ex.) ..... et un 50mm f1.8 ou f1.4 il y a un écart!! Et donc une différence importante sur l'aspect des flous.
 
* Pour les valeurs maxi de diaph 16/22/32/.. il y svt des pb de diffraction et donc une dégradation du piqué. C'est pour cela que l'on parle souvent (en macro) d'ouverture de 11/16 qui sont des compromis entre une PDC maxi et la dégradation innévitable du piqué.
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Posté par: BERTRAND le 02 Mai, 2009, 14:44:37 pm
Bonjour,

...Souvenez-vous qu'en régle générale en optique la meilleure définition se situe au 1er tiers de l'ouverture du diafragme
C'est à dire si vous avez un cailloux dont le diafragme va par exemple de 2 à 22 sa meilleure définition sera autour de 5,6.

Cordialement.
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Posté par: Weepbitterly le 02 Mai, 2009, 23:07:18 pm
Il y a (au moins) quatre façons de faire varier la profondeur de champ :

- le diaphragme : grande ouverture = faible profondeur de champ

- la distance de mise au point : courte distance de MAP = faible profondeur de champ

- la focale : à une distance de MaP donnée, un télé a une plus faible PdC qu'un grand angle

- la bascule : réservée à des objectifs spécialisés de type PC-E (ou chambres).

Il faut donc jouer avec tous ces paramètres, selon les circonstances de la prise de vue et le résultat souhaité, en essayant en plus de rester dans la plage de diaph où l'objectif donne le meilleur de lui-même.

Comme toujours, c'est une affaire de compromis.

Il se trouve, par malchance, que les objectifs les plus lumineux sont aussi les plus lourds et les plus chers, les lentilles étant plus larges.

Pour "simplifier" tout ça, il se trouve également que certains objectifs produisent un flou d'avant- et d'arrière-plan ("bokeh") de meilleure qualité visuelle que d'autres. Ceci est attribué à la forme physique du diaphragme (plus de lamelles = forme du diaphragme plus proche du cercle parfait) et à la résistance au "flare" (reflets parasites).

Une faible profondeur de champ a un intérêt quand on veut isoler le sujet principal du fond (surtout si le fond est hideux)

Une profondeur de champ importante a aussi son intérêt pour des effets de perspective, par exemple en photo de paysage ou d'architecture où on veut avoir "tout net".
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Posté par: superloupiot le 02 Mai, 2009, 23:31:48 pm
Pour résumer ce que j'ai compris jusqu'à maintenant:

Je vois maintenant 3 raisons au réglage de l'ouverture:

1) L'exposition  (Je connaissais cette raison avant de poser la question)
2) La PDC (Je connaissais également cette raison avant de poser la question)
3) Une raison technique liée à la qualité de l'image produite par l'objectif

Jusqu'à présent, lorsque je pensais à la PDC, je voyais les situations ou l'on fait une photo d'un personnage et ou l'on veut un fond flou. Pour arriver à cela, j'ouvrais automatiquement au maximum le diaphragme.
Mais je viens de m'appercevoir en faisant des photos, que si j'utilise la focale de 105 mm, certaines parties de l'image deviennent également floue lorsque je ferme à F/8 et que le sujet photographié est à 2 m. Dans ce cas de figure, je dois fermer encore plus pour augmenter la netteté sur l'ensemble de l'image.
Je pense avoir compris l'utilité de fermer à plus de F/8. Jusqu'à présent, je ne voyais pas trop.

Y aurait-il une quatrième raison autre que les 3 raisons listées ci-dessus au réglage de l'ouverture du diaphragme?

Merci.
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Posté par: amansjeanphilippe le 03 Mai, 2009, 08:11:35 am
hello
si tu tapes
Paris focale fixe 250409
dans le "rechercher" de la galerie, tu auras des exemples de ce qu'une faible PDC peut mettre en valeur un sujet et comment c'est un moyen de "création"
J.Ph.
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Posté par: etienne.be le 03 Mai, 2009, 10:00:24 am
"Mais je viens de m'appercevoir en faisant des photos, que si j'utilise la focale de 105 mm, certaines parties de l'image deviennent également floue lorsque je ferme à F/8 et que le sujet photographié est à 2 m. Dans ce cas de figure, je dois fermer encore plus pour augmenter la netteté sur l'ensemble de l'image."

la PDC est fonction de l'ouverture et du rapport de reproduction (RdR, c'est à dire le rapport entre la taille du sujet réel et la taille sur le capteur),
comme le  RdR est habituellement plus élevé avec un télé qu'avec un G.A., ta PdC est plus faible.
un 105 à 2m et F/8 te donne un Rdr de 1/17 avec une Pdc de +- 17cm,

et la 4eme raison...le couple vitesse/ouverture,
ca te permet de choisir une vitesse lente ou rapide suivant le sujet...
Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: BERTRAND le 03 Mai, 2009, 14:09:26 pm
Bonjour,

Cher Superloupiot, à la lecture de vos questions mon vieux copain de Nikon F et moi-même vous conseillons de commmencer par des bases ; il se trouve que nous avons "çà" ici.
Donc:

En haut à gauche de la page d'acceuil du site vous avez :"Au programme",
cliquez dessous, puis l'arborescence à suivre est :
- "Articles et tutoriaux" > "Sommaire des catégories" > "Dossiers techniques" > "Comment ça marche" > "Articles contenus dans Commment ça marche" > "Cours simple de photographie pour débutants" et aussi "Introduction générale à la technique photographique".
Ces deux derniers items vous remplirons, nous l'espérons, de plaisirs et de savoirs, !
Bonne lecture.

Cordialement.
Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: eric57 le 03 Mai, 2009, 15:39:53 pm
Cette fois-ci ...je ne vais pas demander où est le lien...;)
... j'ai une autre solution .... sur les derniers boîtiers nikon il y a une touche "?" ..... il y a plein d'info ;);) ....sur les modèles suivants si on demandait a Mr Nikon de lier cette touche "?" ..... à la page d'accueil de NP..... :)
...c'est comme si j'étais loin....
Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: mehoul le 04 Mai, 2009, 19:22:14 pm
Citation de: superloupiot
Y-a-t-il vraiment un intérêt à ce que les diaphragmes ferment jusqu'à F/22 ou plus?
En général, les objectifs semblent donner de moins bons résultats à ces valeurs.
j'ai un Tamron 90mm macro qui peut fermer à f/45. Je ne me souviens pas si je l'ai utilisé à ce diaphragme, mais je suppose que si c'est possible de fermer autant, c'est que les photos doivent être encore passables.
Titre: Besoin d'explication et de conseils sur le réglage de l'ouverture
Posté par: superloupiot le 04 Mai, 2009, 19:57:33 pm
Citation de: etienne.be
et la 4eme raison...le couple vitesse/ouverture,
ca te permet de choisir une vitesse lente ou rapide suivant le sujet...
Je ne comprend pas cette manière d'utiliser l'ouverture.
Lorsque je veux une vitesse donnée, je ne joue pas avec l'ouverture en mode A jusqu'au moment ou j'atteind la vitesse voulue.
Je passe en mode S et je détermine la vitesse que je veux. L'appareil s'occupe de réger l'ouverture.
Personnellement, je trouve cela plus rapide.