Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: papourien le 27 Avr, 2009, 23:24:17 pm

Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 27 Avr, 2009, 23:24:17 pm
Bonsoir NP,

je viens chercher secours car je rencontre des difficultés a utiliser au mieux cette optique acheté d'occasion il y a 1 semaine
après 2 sortie, j'ai de nombreuse série de photo vraiment molle
alors, j'ai commencer a juré sur l'objectif, et parcourant les photos, j'ai trouver quelque série qui pique vraiment bien (ce que j'espérais vu les critique de cet objectif)
alors du flou de bouger ? je m'applique vraiment a la prise de vue, et je travaille a 1/320 minimum
j'ai remarqué sur certain cliché que le point n'était pas tjs au bon endroit, souvent devant
j'ai fait une grosse parti des photo en AF-C dynamique, fonction que je n'utilise pas souvent (mais que je pense utiliser avec cet optique justement)
et les clichés fait sur des sujets lointains, pareil je trouve ça un peu mou

peut être un calibrage de l'af ou ou les réglages de mon mode af-c
ou alors c'est parkinson qui me guète...
comment faire pour localiser les raisons de ce manque de piqué fréquent et ramener ainsi de meilleur cliché ?

hs : il existe en version afd ce 300mm f4 ?
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Yann B. le 27 Avr, 2009, 23:28:03 pm
As-tu monté un filtre sur l'objectif ?
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: etienne.be le 27 Avr, 2009, 23:40:21 pm
Il faudrait le tester  sur pied en AFc et AF sélectif avec un sujet statique pour vérifier où se fait la MAP.
vérifie aussi si tu as bien un filtre dans le porte filtre ( en théorie, il doit toujours être présent, mais je n'ai jamais testé sans)
( meilleure ouverture F5.6, il n'existe qu'une version de ce 300 AF)
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 27 Avr, 2009, 23:40:24 pm
@yann B.
non pas de filtre et le porte filtre interne est vide

j'ai oublié de préciser, je l'utilise dur un D700
et je compare son piqué a mes habituel afd 50 f1.4 et afd 105 f2.8 macro
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 27 Avr, 2009, 23:45:59 pm
@etienne
maintenant que tu le dis, il me semble avoir lu aussi quelque part qu'il fallait tout le temps un filtre
mais j'ai quand même réussi quelque série avec un très bon piqué
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Yann B. le 27 Avr, 2009, 23:47:13 pm
Il est sûr que son piqué sera inférieur aux très bons objectifs cités mais ne devrait pas être décevant. Fais des essais sur pied avec un sujet statique et une bonne lumière. Essaie aussi avec et sans flash. Vérifie s'il existe un front-focus ou un back-focus. Une lumière terne, plate, grise donnera aussi une image terne... et si le sujet bouge en plus...
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: etienne.be le 27 Avr, 2009, 23:57:53 pm
Alors tu dois te trouver un (bon) filtre 39mm ( L37c il me semble, Nikon 39mm Neutral Clear Filter), il doit être présent, il participe à la formule optique;
(  kenrockwell écrit "  The internal filter should remain in place because the presence or absence of the filter changes the effective (optical) distance to the film plane by a tiny amount. Don't worry about this, but please leave the filter holder in place." )
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 00:07:50 am
@étienne
si je déchiffre bien l'anglais, l'explication de krw pourrais expliqué mon flou d'af ?
je vais déjà recontacter le vendeur voir ce qu'est devenu le filtre interne d'origine
@yann
je vais reprendre une sorti test avec ces nouveaux éléments

faut que je me renseigne a propos de ce filtre, je vais contacter le sav nikon demain si j'ai le temps
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 01:11:06 am
si j'a bien compris c'est ça qu'il me faut ?
http://www.digicam.bg/accessoriesproduct-39MM-FILTER-L37C.html
et lui c'est le même ?
http://www.warehouseexpress.com/product/default.aspx?sku=1007283
la photo parait différente

pas évident à trouver à la vente sur internet...
et j'ai bien peur que nikon ne fasse plus le modèle...
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Buzzz le 28 Avr, 2009, 09:38:16 am
Je confirme, pas de version AFD pour cet excellent objectif, qui est déjà très bon à f4, et excellent à f5,6.

Pour le problème de netteté, tu dis que tu es en AF-C : si ton AF est réglé en "priorité au déclenchement", le déclenchement a lieu que le point soit fait ou pas… Essaie en mode "priorité à la mise au point" (dans ce cas pas de déclenchement si la map n'est pas bonne), histoire de voir si c'est l'objectif qui est en cause ou bien tes paramètres ou ton utilisation…

Le mode priorité au déclenchement est utile pour des sujets très remuants en rafale, mais il n'est souvent pas le réglage approprié pour obtenir le meilleur piqué…

Buzzz
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: etienne.be le 28 Avr, 2009, 10:37:22 am
C'est bien un L37c 39mmm  Nikon 2478NASI( j'ai vérifié sur un télé qui utilise le même filtre)
http://focuscamera.com/product.asp?id=964699468
avec un peu de chance, tu devrais  encore le trouver

(ma photo de Goéland en vol est faite avec ce 300 voir http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=262432#p262432 )
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: MICHEL le 28 Avr, 2009, 10:52:26 am
Bonjour =) En effet, il s'agit bien du L37C qui équipe, d'ailleurs, d'autres objectifs comme le 8/500mm par exemple. Il ne figure plus au dernier tarif Nikon. Le NC 37 qui figure plus haut n'est pas le même et n'est pas forcément adapté aux optiques dont la formule inclue la présence d'un filtre particulier.
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Jean-Christophe le 28 Avr, 2009, 10:53:10 am
Selon JMS :
Le piqué est un peu faible à pleine ouverture, surtout au centre de l’image, et il progresse pour être au niveau très bon à f/5,6. Il
atteint même de peu l’excellence à f/8 et f/11, mais décline fortement du fait du vignetage à f/16. Les bords et les angles sont
toujours en retrait aux ouvertures moyennes, ce qui entraîne des déconvenues en paysage. Il est nettement meilleur que le
modèle IF ED AIS qu’il a remplacé, mais nettement moins bon que le plus récent f/4 AFS.

A propos du 300mm AFS qui a suivi :

Le piqué est excellent sur tout le champ dès la pleine ouverture, et seule la zone centrale progresse à f/5,6. Cependant, on note
une légère dégradation dès f/8, et les angles deviennent un peu moins bons en fermant le diaphragme, alors que la diffraction
se fait sentir de façon plus notable à f/16.
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 12:32:42 pm
bonjour npniste

@buzz, priorité mise au point

@etienne & michel
je distingue 2 modèle, le NC 39mm et le L37C (39mm)
visiblement ce n'est pas le même modèle
comment savoir le quel est le bon et ou le commander ?

@JC
effectivement a f8-f11 c'est meilleur, et la diffraction deviens présente a f22 et a f32 c'est vraiment moche
mais je pense pas que cela vienne de la car j'ai eu des cliché très bon a f4, notamment une série de portrait ensoleillé
mais ça ne reviens pas, j'ai aussi quelque cliché d'arbre ou de fleur vraiment mou sans raison apparente
et j'ai aussi quelque cliché ou la map c'est fait devant le sujet
dans une situation ou il n'y avait rien devant pour tromper l'af, j'ai pu m'en rendre compte grâce à une pierre nette au tout 1er plan tout en bas de la photo, hors limite des 51 collimateur nikon
effectivement si je ferme, c'est bon, mais ça n'écarte pas la possibilité d'un af a calibrer, juste qu'a f8, on a plus de profondeur de champ, ça masque le problème

a propos de ce filtre, il est marqué dans la documentation qu'il doit être présent
pratique commerciale ou vrai besoin technique ?
quelqu'un peu faire l'essai avec et sans filtre ?
par exemple, trépied, f4, un sujet a 2m5 un a 10m et un a infini
possible que l'absence de filtre fausse la map en fonction de la distance ?
ça pourrai expliqué pourquoi c'est mou de près ou de loin et pourquoi parfois c'est bon...

je vous poste quelque crop 100% ce soir de chez moi (la je suis au travail) en exemple, peut etre qu'un oeil aguerri pourra y détecté un flou de map ou un flou de bougé ou un manque de piqué tout simplement
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Paco59890 le 28 Avr, 2009, 13:51:58 pm
Bonjour.
Le mien qui date de 1991 est équipé d'origine du L37C et pas de problème, il fonctionne très bien sur mon D300.
Cordialement.
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: etienne.be le 28 Avr, 2009, 14:25:59 pm
dans une présentation "tableau du système", le L37C  le  est présenté comme "Ultra-violet"
Anti UV l37C, traité multicouches.
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 14:42:18 pm
@paco

Citation de: papourien
quelqu'un peu faire l'essai avec et sans filtre ?
par exemple, trépied, f4, un sujet a 2m5 un a 10m et un a infini
possible que l'absence de filtre fausse la map en fonction de la distance ?
ça pourrai expliqué pourquoi c'est mou de près ou de loin et pourquoi parfois c'est bon...
si tu as soleil par chez toi, tu peut faire un essais rapide avec et sans l37c ?

bien sinon , il ne me reste plus qu'à trouver un L37C...
car, même si je ne suis que débutant en photo, j'ai bien trop de photo raté avec cet objectif actuellement pour dire que tout va bien
j'attends la réponse du vendeur, il l'utilisais pour photographier des oiseaux avec un D80 ou un D90
peu être est-il moins exigeant et il n'a pas remarqué ce manque de piqué aléatoire...
ou alors ces photo d'oiseaux, faite surement entre 10 et 30m tombe dans la plage de mise au point ou l'absence de filtre est moins préjudiciable sur la qualité
alors que mes essais a 2,5m ou infini sont vraiment moins bon
ce soir je fais quelque essais si le soleil me le permet
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 15:09:52 pm
bon, nikon ne fait plus le filtre L37C 39mm...

comme ça, c'est fait
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Pierre-44-58 le 28 Avr, 2009, 16:18:49 pm
Bonjour,

Les télés possédant un porte-filtre interne doivent être munis d'au moins le filtre livré d'origine (L37c), car ce filtre fait partie de la formule optique…
Le type qui t'a vendu cet objectif aurait dû te le dire (mais il dira aussi que tu aurais dû te renseigner…).
Avec un peu de chance, ça peut se trouver d'occasion, la plupart du temps d'ailleurs avec le porte-filtre : faire les magasins spécialisés dans l'occasion, lancer une recherche sur Internet, faire les "foires à la photo" qui ont lieu un peu partout en France et en Belgique… Bref, tu dois vraiment te procurer ce filtre. Tu peux aussi lancer une recherche sur NP dans les Petites Annonces, et à mon avis, tu auras assez rapidement un contact : les filtres de diamètre 39 mm étaient assez courants à une époque certes lointaine, mais pas antédiluvienne pour autant. :D
Inutile de songer à le remplacer par un autre filtre placé devant la lentille frontale : la formule optique ne serait pas la même et, la plupart du temps, les télés à verre ED se passent très bien de filtre  dit "de protection" (sauf si le fabricant le prévoit à la construction), le seul filtre intéressant étant uniquement un polar quand on en a besoin (et à ne donc pas laisser en permanence sur l'optique).

Bonne recherche, bonne chance, car je pense réellement que tes photos seront améliorées par la présence du filtre interne… :)
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 17:50:00 pm
la différence entre le NC 39mm et le L37C 39mm ?
le 1er est neutre et le second anti UV ?
les deux s'adapte sur mon objectif et pourrai résoudre mon problème ?

j'en ai trouvé un ici : http://www.jimscamerasseattle.com/39fil3fornil.html mais un peu cher...
sinon un modèle NC ici : http://www.warehouseexpress.com/product/default.aspx?sku=1007283 moins cher...
ici aussi un L37C : http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95080088
quelqu'un comprend le japonnais ?
et le hollandais : http://www.camerahuis.nl/camhuis/RAPRD/NIKON-39MM-FILTER-L37C/100008932.html?ab_agid=3432
et un peu moins cher ici : http://www.comparestoreprices.co.uk/camera-accessories/nikon-39mm-l37c-uv-filter.asp

pas gagné, le NC 39mm se trouve plus facilement que le L37C 39mm

si un nikoniste dans le 84 ou voisin qui possède cet objectif avec le filtre d'origine voulait bien se manifester histoire de se rencontrer que j'essaye avec ce fameux filtre si mon problème de flou disparait serait le bien venu (j'offre la tourtel ^^)
sinon peu être un propriétaire de ce 300 af qui pourrai faire quelques essais sans son filtre

edit : http://www.ddmr.no/index.php?page=vis_produkt&ProduktID=2641 <- une autre adresse
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: etienne.be le 28 Avr, 2009, 17:54:28 pm
Tu devrais encore le trouver facilement
Il était  au tarif Nikon.UK en 2006
39MM FILTER L37C UV 42.99£
la ref chez Nikon:FTA00101
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: Buzzz le 28 Avr, 2009, 18:00:46 pm
Petite précision, pour le 300/4 AF ED le filtre polarisant existe en version "tiroir" : il remplace alors le filtre neutre. On le trouve parfois sur eBay : http://cgi.ebay.fr/Nikon-Drop-In-39mm-Polarizing-Filter-C-PL1S-1L_W0QQitemZ250412473566QQcmdZViewItemQQptZCamera_Filters?hash=item250412473566&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Buzzz
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: gazalou le 28 Avr, 2009, 19:39:41 pm
Bonsoir,
Je viens de faire un essai avec le mien + D700.

Avec et sans les 2 filtres L39c ( 82 mm et 39mm ) => 4 possibilités.
Ben... c'est quasiment 4 images identiques chez moi.
une petite préférence cependant pour celle avec le 39mmt et sans le 82mm.

la mise au point est à refaire avec et sans le petit filtre ( très net décalage ).
Mais fait pas beau ce soir et ptet que les 800 isos y sont pour quelque chose
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 28 Avr, 2009, 21:44:31 pm
@gazalou
merci de te prêter à l'exercice
tu parle de décalage ?
il louche un peu le tiens aussi ? et le filtre ne change rien ?

bon, toute façon, il faut que je m'en serve vraiment pour m'y habituer a cet objectif
je vous crop 2-3 exemples a 100%

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428082318505146.jpg&hash=3be8f64186fd24918d1e0ec00bf6b265) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428082318505146.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428084033847384.jpg&hash=41a7f3540f635f89c6f5669aadb774ca) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428084033847384.jpg)
plutôt bon ceux la a f4



(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa07.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428082658515078.jpg&hash=c8e06b5252bcec30bb218eb8d108b2a2) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428082658515078.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428082735213549.jpg&hash=1611cbc39e600ef46c3fd7c638da013a) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428082735213549.jpg)
2 af dynamique raté



(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa07.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428083119596465.jpg&hash=bdccc22bb799e6ed5ef67d10278e1999) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428083119596465.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa07.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428092522950689.jpg&hash=c746ecb5846ea0d6687821c169749f45) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428092522950689.jpg)
et la c'est les flou



(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428093747324121.jpg&hash=57207a552cb3e91f515256df4fc72f26) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428093747324121.jpg)<- f4    f10 ->(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa07.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F04%2F28%2Fmini_090428094143108814.jpg&hash=06b7fefd66327c6415b5b8ae9346904f) (http://www.casimages.com/img.php?i=090428094143108814.jpg)
f4 vs f10 , effectivement f10 ça marche mieux


donc, c'est moit-moit
je pense avoir été trompé par ce af c avec suivi du sujet que je n'essaye jamais
je pense avoir quelque flou de bougé aussi
je pense que le filtre dans certaine situation peu y faire aussi
il faut que je me fasse plus d'expérience avec cette focale dans diverse situation, et voir si je lui adjoins son filtre d'origine
je vais poster sur le fofo et surveiller un peu ebay, essayer de le trouver moins cher qu'en boutique
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 29 Avr, 2009, 22:58:03 pm
bien, le vendeur de l'objectif m'envoie le filtre
il trouvait le piqué moins bon avec, et donc l'avait enlevé et rangé dans un coin
c'est déjà ça de récupérer

parcontre si il trouvait le piqué moins bon avec, c'est pas gagné pour moi
et en ce moment je ne fait que courir, je n'arrive pas a consacrer le temps nécessaire a cet objectif pour me faire la main, m'habituer a l'af-c et enfin savoir pourquoi j'ai raté tant de photo sur ma 1er sortie

à ma prochaine sortie avec ce 300, je vous donnerai mes impressions, de même dès que j'ai reçu ce fameux filtre

hs : parlant de ce 300, je cherche une solution pour partir en rando avec le 300 près a tirer
j'utilise un house révolver d'habitude que je m'acroche au sac a dos
mais la c'est trop petit bien entendu , j'ai trouvé ça :
http://products.lowepro.com/product/Toploader-75-AW,2058,8.htm
et ça :
http://products.lowepro.com/product/Topload-Zoom-AW,2053,8.htm <-- la même chose sans le harnais, et plus léger
quelqu'un connais ces 2 produits, est que la différence de qualité vaut la différence de prix/poids ?
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 04 Mai, 2009, 02:29:01 am
up

voila, encore 2 exemple f4 vs f8 où aucun des 2 tir ne déchirent
hormis la profondeur de champ plus grande sur le crop f8, je ne vois pas de différence de piqué

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F05%2F04%2Fmini_090504021814935275.jpg&hash=3da504a5d1dfee827110d58392d1753a) (http://www.casimages.com/img.php?i=090504021814935275.jpg) <-   f4   f8  -> (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F05%2F04%2Fmini_090504021856231228.jpg&hash=298575f07fe393f1fc72395bd3557cf1) (http://www.casimages.com/img.php?i=090504021856231228.jpg)

sur le crop a f8 on a un peu d'iso (640) rien de grave sur un d700
et les 2 cliché fait a 1/640, comme tout les autres de cet aprem

me reste a attendre le filtre par la poste, et je ferai un dernier comparatif
si c'est pareil avec le filtre, j'aimerai bien avoir un avis de comparaison avec des npiste qui possède cet af 300f4 me dire si mon exemplaire a un défaut ou si je me suis trop habitué a mes 50 f1.4 et macro 105 f2.8 que j'en deviens trop exigent ?
je sais , vous allez me dire une photo affiché a 100% sur un 37" hdready ça fait l'équivalent de 3x2 mètre et que je suis un peu chiant, mais sachant que j'ai acheté cet optique dans l'objectif (ou le contraire je sais plus) d'un safari en afrique, je comptais grandement sur un piqué exceptionnel pour pouvoir recadrer mes photo a grand coup de sécateur
je préfère une photo a 300mm qui pique bien qu'une photo a 420mm (adaptateur x1,4) un peu molle
maintenant, si je dois faire avec du 300mm mou, je prend un 70-300vr et je m'en démerderai bien mieux et surtout moins lourd, plus discret qu'avec ce tank 300f4
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: gazalou le 04 Mai, 2009, 06:51:32 am
Ok papourien,
Le jour ou tu reçois on filtre, tu achète un journal plat que l'on peut acheter partout en France, tu en photographie une page, tu dis lequel et quelle page, tu donnes les conditions de prise de vue, je fais les même et on compare.
Ca va comme ça ?

Mais vu les 2 dernieres images que tu as postées, j'ai bien peur de trouver la même chose que toi...
Bonne journée.
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 04 Mai, 2009, 15:01:18 pm
je vais partir quelque jour en montagne, ça laissera le temps au filtre d'arriver et on pourra faire un test comparatif sur la couverture du dernier RP ou CI par exemple
je ne comprend pas pourquoi j'ai un rendu que je trouve très bon sur la peau des 2 portrait en exemple 1 et pourquoi je ne retrouve pas la même chose sur une fleur ou une écorce d'arbre...
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: papourien le 16 Mai, 2009, 21:18:37 pm
ca y est, j'ai reçu le filtre

le filtre dans le porte filtre, on ne peu pas se tromper, mais le porte filtre dans l'objectif rentre aussi bien d'un coté que de l'autre
alors, y a t'il un sens ?
Titre: manque de piqué avec un nikon af 300mm f4 if-ed
Posté par: ORION le 17 Mai, 2009, 14:23:38 pm
Comme il n'y a pas de détrompeur, il n'y a donc pas de sens.