Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Eclairage photo => Discussion démarrée par: labro le 04 Avr, 2009, 22:41:27 pm
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bonjour,
je suis intéressé par le first kit photoflex avec littlegloo et deux lampes de 250W sur pieds pour photographier des objets, plats préparés et bestioles dans l'igloo.
un igloo seul ne coute que 56€ mais pas sûr que mes deux sb800 soient suffisants non pas en terme d'éclairage mais en terme de lumière d'appoint pendant que je mets au point.
pouvez-vous m'éclairer (si je peux dire) ?
je souhaiterais aussi me lancer dans le portrait dans mon garage. deux flash de studio avec pied et parapluies coûte environ 700€ sans être du bowens mais plutôt du photoflex 2x150W... je n'ai pas encore ce budget mais surtout je n'ai pas très confiance dans la marque et la puissance. j'ai assisté à des séances de portrait et il y avait un bowens 750 avec boite à lumière énorme et un bowens 500 avec plus petite boite à lumière plus un flash d'arrière plan.
si je prends le first kit photoflex avec les deux lampes de 250W, ils semblent dire qu'avec deux parapluies de 114cm, c'est idéal pour portrait mais je suis étonné qu'avec seulement 2x250W on n'ait plus besoin de flash. est-ce vrai ? de plus j'ai lu qu'il n'était pas recommandé de mélanger flash et lampes pour les températures de couleur
Nikon semble dire que le système cls à 2 ou 3 flashes est idéal mais ils ne disent pas comment éclairer le sujet lorsque les flashs sont éteints
merci pour les conseils
Marc
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La grosse différence entre les flashs cobra comme le SB800 et les flashs de studio, c'est que sur les flashs de studio il y a des lampes pilote. Ce qui permet de modeler l'éclairage.
La solution avec les flashs cobra c'est de faire des essais. Avec le numérique ça ne coute pas cher.
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merci pgl mais peut-on utiliser les deux lampes 250W comme pilotes ?
je ne peux quand même pas éteindre toutes les lumières -)
quand on photographie dans un resto, il y a quand même des lumières "non stabilisées" tout autour de nous
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l'energie lumineuse fournie par un flash est beaucoup plus elevee que des lampes fixes... des flashes de studio correspondent a 150-1600 Joules (Ws) en general, energie qui est fournie pendant une fraction de seconde (genre 1/800), alors que des lumieres fixes qui donnent 250W par exemple correspondront a une energie de 2 Joules (Ws) si la vitesse d'obturation est de 1/125sec par exemple.
Un SB-800 doit pouvoir donner entre 50 et 100Ws (il serait interessant de faire le calcul exact) ce qui malgre les approximations de calcul et les pertes eventuelles en fait malgre tout une source de lumiere fournissant entre 20 et 50 fois plus de lumiere qu'un spot 250W. Et en plus les lampes fixes ne figent pas le mouvement, ce que font des flashes en utilisation type studio grace a leur impulsion courte...
et certains kits de base de flashes de studio genre 150 a 250 Ws se vendent avec trepied, parapluies etc pour moins cher que des SB-800...
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rectification, pour la photographie d'objets, on peut bien sur travailler avec des lampes fixes et des poses plus longues, mais attention les lampes ca chauffe... personnellement j'ai une preference pour les flashes de studio avec lampe pilote et mesure de lumiere avec flashmetre...
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merci gugs,
tu peux me conseiller du matériel et le nombre de flashes ?
pour le moment je ne connais que kaiser et photoflex ou le haut de gamme bowens.
dois-je abandonner l'idée d'utiliser le cls avec mes deux sb800 ?
merci
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Il ya une fonction lampe pilote sur les flashes SB-800. C'est pas génial mais ça permet d'avoir une idée des ombres projettées et de la répartition de la lumière.
L'idéal serait effectivement d'avoir des flashes de studio et de mesurer la lumière avec un flashmètre...tout dépend de ton budget.
Pour ma part, j'utilise des monobloc bowens gemini. Ils ont l'avantage d'être alimenté par une batterie externe. C'est l'idéal en dehors du studio. Seul bémol, la lampe pilote ne fonctionne pas sur batterie.
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il existe des kits pas chers, voir par exemple:
http://www.fotokonijnenberg.be/product/29167/jinbei_delicacy_series_promo_d-180.html
mais il faut ajouter un flashmetre
pour de la photo de petits produits, les lampes fixes peuvent convenir car on voit ce que l'on fait... et on a le temps a priori.
Et pourquoi pas les SB-800, mais si on utilise un "cube", pourquoi encore ajouter des parapluies ? c'est le cube qui diffuse la lumiere, on peut a la rigueur utiliser les diffuseurs sur les SB ou se bricoler un reflecteur avec une plaque blanche ou du carton...
je ferais une premiere tentative en "bricolant" avec les SB-800 et apres quelques essais en manuel, on finit par trouver les parametres qui fonctionnent. Mais si c'est pour faire du travail serieux et repetitif, il faudra passer a un systeme flash professionnel avec les accessoires...
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merci pgl mais peut-on utiliser les deux lampes 250W comme pilotes ?
Non ce n'est pas possible, parce que si tu regardes comment est construit un flash de studio, tu verras que la lampe pilote est au centre et pour le flash c'est un tube circulaire qui est autour de la lampe.
L'avantage de ce système est d'avoir un éclairage de la lampe pilote dans l'axe du flash, ce qui fait que la lampe pilote donne un éclairage quasi identique à celui du flash. D'où l'avantage pour modeler la lumière sur le sujet.
Sur un bon flash de studio, la puissance de la lampe pilote doit varier en même temps que la puissance du flash.
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merci
pour être clair, voici ce que j'avais en tête :
- cube+2 lampes 250W photoflex pour bestioles qui bougent un peu et objets. pas de parapluie. un sb800 redressé sur d300 en extra si en mode A avec F4, vitesse obturation <1/125s (<1/250s?) avec un tel éclairage. en fait sans essayer je n'imagine pas du tout si 2x250W c'est comme la lumière du jour ou non, dans quel cas 1/500s ou plus devraient être possibles. avec deux lumières pas de problème de AF par rapport à utiliser des flash sb800 et aucune autre source de lumière ...
- ajouter parapluies aux deux lampes 250W photoflex pour portraits. sur le site photoflex il y a une video qui montre qu'ils ont ajouté une troisième lampe au-dessus des cheveux pour le portrait. un ou deux sb800 en extra si en mode A la vitesse obturation <1/125s (<1/250s) avec un tel éclairage
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merci pgl, nos réponses se sont croisées. je répondais à gugs pour les parapluies et le cube
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Si tu mélanges flash plus lampes tu vas avoir un gros problème de température de couleur.
D'un coté des lampes avec une température de 3200 à 3400°k (lumière plutôt jaune orangée) de l'autre un flash à 6000°k (lumière un peu bleu), bonjour la balance des blancs.
Pour l'éclairage c'est ou l'un, ou l'autre. Fais des essais et tu verras.
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Dans ce cas, il faut mettre un gel sur les flash non ?
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Non un filtre :lol:
Le gel c'est pour la coiffure du modèle..
Il me semble qu'il y a des filtres a d'oc chez nikon, peut être même fournis avec certain flash
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On parle de la meme chose, (sauf que je lis de l'anglais depuis plusieurs jours et donc .. add gel to your flash :D FULL or 1/4 CTO. )
Avec le SB-900 il y a 4 filtres (FL-1 / FL-2 (vert pour corriger une TC flash dans une ambiance FLuo et TN-1 TN-2 pour corriger une TC Flash dans une ambiance TuNgstène, en gros, mettre la balance des blancs sur la lumière ambiante et corriger la lumière émise par le flash pour qu'elle s'accorde à la lumière ambiante).
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Exact, il faut que tes source de lumière aient la même température de couleur
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j'ai piqué la barbie de ma fille et fait quelques essais :
- deux spots de jardin 500W, d300+105VR macro en mode A, F8, iso 400, la vitesse est seulement de 1/10sec
- j'ai ajouté un sb800 en ttl, placé d300 en manuel vitesse:1/250s et F8 iso 200 et photo semble fidèle sur l'écran du d300 et très nette. les rouges sont rouges, les bleus sont bleus. vus les vitesses 1/250 et 1/10 je me demande vraiment si les spots de 500W interviennent dans la balance des blancs. dès que j'ai le temps je travaille le nef dans nx2 au cas où j'aurais des artefacts,...
- garage tout noir, seulement sb800 avec lumière d'appoint rouge du sb800 (faut aller vite !) image très similaire au cas précédent, peut-être un peu moins nette vu les difficultés d'af à la lumière rouge même en F8.
- ampoule à incandescence 60W du garage et sb800 : idem
donc n'importe quelle lumière pour affiner les réglages et 1,2,3 sb800 pour l'expo finale semble convenir.
Il semblerait que sb800 et cls soient suffisants pour pas mal de situations. on peut alors ajouter un cube ou des parapluies...
mais pas obligatoirement des bowens... à 1000€
Vous confirmez ?
merci
Marc
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c'est ce que j'ai essaye de dire dans un de mes messages precedents, si on melange des flashes (plus ou moins a pleine puissance) et de l'eclairage "normal", le flash donne infiniment plus de puissance et l'eclairage par lampe ne joue quasi aucun role...
et l'ajout de parapluies, de reflecteurs (bricoles ou non) ou encore un simple cube sans parapluies permettront pas mal de choses...
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tu trouves ça normal deux spots halogènes de 500W qui passent presque inaperçus devant un sb800 à la verticale avec languette blanche ?
Marc
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c'est tout a fait normal car un Sb-800 donne une impulsion d'energie de plus de 50 a 100 Joules alors que 1000W pendant 1/250 sec par exemple ca correspond a 4 Joules et donc a plus de 10 fois moins de lumiere...
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génial tes calculs, je comprends enfin !
je me focalisais sur les 1000 watts insupportables en pleine figure pas sur l'energie pendant la vitesse d'obturation
c'est fou quand même la différence pour un si petit flash
merci beaucoup
Marc
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Pour voir, fait une mesure de lumière avec les spots seul à par exemple f8, tu vas peut être trouver 1/30s ou même moins genre 1/4s
Il faut savoir que l'éclair du flash va durer au maxi 1/1000s et en pratique plutôt 1/10.000s, soit au moins 10 IL de différence.
Quand on passe de 1 à 2 IL on double la puissance lumineuse, alors imagine 10 IL c'est 2 puissance 10 fois plus de lumière.
Avec mon Nkon F j'utilisais un flash Metz 45 qui fonctionne avec un batterie au plomb, pour 100 iso un NG de 90. Et quand je faisais des photos de mariage, pour avoir une photo de toutes les personne je dirigeais le flash vers la voute(le plafond) de l'église et ça me donnais suffisamment de lumière pour faire une photo bien exposée.
Tout ça pour te dires que gugs a parfaitement raison, la puissance d'un flash est énorme par rapport à un spot même très puissant, de plus je n'aime pas tellement les spots en macro, ça chauffe de trop. Si t'essayes de prendre une plante verte avec 4 spots de 500w, la plante est cuite en 5mn. Sans compter les risques d'incendie.
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merci pgl, une petite digression car tu parles de macro que je souhaite faire avec mon futur littlegloo.
il y a-t-il une grande différence de qualité d'image entre le sb800/sb900 avec mini-softbox... et sigma annulaire ou kit su-800+sbr-200 ?
merci
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La différence entre le Sb800 et le Sb900 est surtout L'angle de couverture, le SB900 est sorti pour le format FX.
Pour ce qui est du pilote de flash SU800, tu n'en as pas besoin, le SB800 pilote les autres flashs,et ton D300 pilote aussi les flashs grâce à son flash intégré.
Personnellement, comme flash d'appoint, je prendrais un ou deux SB600 qui seront pilotés par le boitier en mode iTTL.
En tout avec le SB800 ça fait deux ou trois sources de lumière, Et là tu peux y aller tranquille, t'as de quoi faire de trés beau éclairages. J'avais vu une démo. au NIKON tour, ça donne de tés bon résultats.
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merci pgl,
je vais me lancer
pour info, par le site photoflex j'ai rebondi de video en video sur youtube et certaines expliquent le cls...
pour les retrouver après c'est pas coton, faut repartir de la première photoflex
donc tu n'utilises pas de r1c1 pour macro ?
Marc
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Non pas encore, pour le moment je fais de la macro en extérieur, la lumière du jour me suffit pour le moment. Mais je sais que ça fonctionne bien.