Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: J.B.Nikon le 12 Mar, 2009, 15:23:56 pm
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Salut à tous,
J'envisage l'achat de ce trio pour faire tout et n'importe quoi (ce qui est plus que probable vu qu eje débute en photo :lol: )
D90 + 18/105 + 70/300
Néanmoins, je suis également passionné par les montres et je souhaite faire de la macro avec ces dernières.
Pourriez vous m'indiquer si le 18/105 qui est un peu passe partout (comme à Fort Boyard :lol: ) est capable de belle chose en Macro ?
Si non, que me conseillez vous en + des 2 objectifs cités plus haut tout en restant "abordable" ?
Merci d'avance
(Long) PS : J'ai lu pas mal de chose sur les Objectifs DX et sur la possibilité de changement de format pour certains boitiers Nikon en 24x36 au lieu de 24x16 et je souhaitais savoir si c'était pérenne d'investir dans les objectifs DX ???
Merci ;)
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Et pourquoi ne pas te limiter au 18-105 et prendre un objectif macro en complément si c'est ton but ?
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Salut ;)
Oui c'est aussi une possibilité mais je me dis qu'en investissant dans le pack 2 objectifs, qui me semble complémentaire, je suis "à l'abri" de tout type d'utilisation.
Considérons que je puisse me permettre finanicèrement de prendre ce pack 2 objectifs mais que je ne souhaite pas jeter l'argent par les fenêtres :)
En clair : Si le 18/105 est très bon en macro, pourquoi en acheter un autre ? (C'est une pure supposition n'est-ce pas !)
Voic un exemple de photo en macro que je souhaiterais réaliser et savoir si cela est possible avec ce 18/105
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.monsterup.com%2Fupload%2F1236868556.jpg&hash=15fac87284141155ffb733cf2fd4a2cb) (http://www.monsterup.com)
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Tu n'aura pas se genre de détail avec un 18-105... a se niveau la c'est vraiment de la macro et pas simplement de la proxi-photographie.
Tout dépends du budget que tu as, un Kit D90, 18-105, 70-300 et 90 mm Macro (Tamron) va chercher dans les 1800 euro.
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Tu sous entends donc que le 8/105 ne me permettra pas de faire le genre de cliché plus haut ?
D'ou ta proposition du 90mm Tamron ?
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Deux photos pour expliquer, la première au 105 Macro à 45 cm qui est la distance minimal de mise au point du 18-105 et la seconde à la distance minimal du 105 Macro (+/- 20 cm) (Désoler pour la piètre qualité mais sans pieds et avec ce que j'avait sous la mains).
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F4538%2F18105.jpg&hash=66d4ebd0656c896ea6539a6003a220e7) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=18105.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F2663%2Fdsc8382.jpg&hash=611c1a5b4e67dcb20dff2333472bd4bf) (http://img98.imageshack.us/my.php?image=dsc8382.jpg)
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Je crois que c'est très clair !
je te remercie pour ta démo en live, très sympa de ta part !
Donc il me faut un objectif macro 90mm comme tu me le conseil.
Le 18/105 à néanmoins un intérêt pour un usage quotidien, n'est-ce pas ?
Quid du 70/300 ?
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le 105mm de sigma est tres connu je crois.
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hello
@J.B.nikon
la photo que tu montres serait plus facile à faire avec un PC85 micro nikkor
je te laisse le soin de trouver le prix du joujou, mais il permet une bascule qui autorise une netteté sur un plan incliné sans à avoir à diphragmer comme un âne.
D'ailleurs, si tu regarde la vue de la pièce de 50cts, tu vois tout de suite que ce n'est pas simple (voir impossible) d'avoir tout net (sauf si tu fais une bascule....)
Pour le boîtier, un DX est plus favorable à la macro qu'un FX car comme le capteur est plus petit, on a moins à grandir pour remplir le cadre....
J.Ph.
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Le 18/105 à néanmoins un intérêt pour un usage quotidien, n'est-ce pas ?
Quid du 70/300 ?
18-105 comme zoom "à tout faire" au quotidien, c'est une bonne option. Pas la seule, mais c'en est une qui marche.
70-300, ça dépend de ce que tu veux faire. Moi je dirais que ça n'est pas indispensable si tu n'as pas d'idée précise de son éventuel usage. Je commencerais donc par le 18-105 + un bon macro, et je verrais ensuite ce qui me manque.
Une erreur fréquente est de vouloir absolument couvrir un "range" le plus large possible en achetant dès le départ des zooms généralistes qu'on utilise peu car il ne correspondent pas aux besoins qu'on a. Donc trans-standard pour la photo de tous les jours et après ... on a le temps de voir venir ;)
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+1 avec didierropers
pour Claude : bien vu l'exemple
PC85 micro nikkor: 1700euros (pas glop) le must ( à votre bon coeur cher(e)s nikoniste )
Sigma 105mm macro: 430 euros le meilleur rapport qualité prix
nikon 105mm macro vr :770 euros un peu mieux que le sigma
ciao, ciao !!!
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Hello,
Et si c'est juste pour des montres, pourquoi pas le sigma 50mm f2.8 macro ?
Le moins cher de tous...
Un test ici:
http://www.photozone.de/canon-eos/299-sigma-af-50mm-f28-ex-macro-dg-test-report--review
Ou encore le micro nikkor 60mm f2.8 AF-S à moins de 500 euros et qui pourra en plus faire un fixe un peu polyvalent et assez lumineux.
Quoiqu'il arrive, si tu n'en n'a pas la nécessité dès maintenant, un 70-300 peut attendre...
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J'oublie le 70/300, c'est sur
Pouvez vous juste clarifier ce que je l'ai lu plus haut svp ?
Diaphragmer à mort ?
Faire la bascule (en rapport avec la netteté lors de la prise macro)
Merci ;)
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Bonjour,
Le fait de laisser tomber le 70 / 300 dans un premier temps est assez judicieux, tu verras bien si tu es trop court avec ton 18 / 105 et tu pourras le compléter plus tard.
Pour ce qui est de la macro, je prendrais un Nikon 60 AFD, moins cher que son cousin AFS mais tout aussi bon, et que tu dois pouvoir trouver sur la baie pour environ 300 euros. De plus, le 60mm sur ton D90 devient un 90mm en équivalent 24x36 ce qui se trouve être une bonne focale à portrait, même si certains trouvent le piqué... trop piqué !
Du vocabulaire pour finir :
Diaphragmer à mort se dit lorsque l'on ferme le diaphragme afin de réduire la quantité de lumière parvenant au capteur/pellicule
Or, plus un diaphragme est fermé, plus la profondeur de champs est élevée.
En d'autre terme jouer avec l'ouverture du diaphragme te permet de gérer le flou de ton image.
Si tu veux qu'une scène soit nette du premier plan jusqu'à l'arrière plan ---> tu fermes.
A l'inverse si tu veux effectuer ta mise au point sur un détail précis, tu réduis la profondeur de champs --> tu ouvres.
Quant à la bascule, le post en question fait référence à un objectif à bascule qui permet d'incliner l'optique par rapport au capteur et donc d'incliner le plan de netteté par rapport au plan du capteur. On peut donc avoir une scène entièrement nette sans trop fermer le diaph ou à l'inverse une profondeur de champs très réduite. Si tout cela reste du chinois pour toi, il y a des post consacrés qui traitent bien du sujet,
Bonnes photos,
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hello
si c'était pour de la photo de montre prise bien en face, n'importe quel optique macro aurait convenue.... seulement l'exemple monté est en biais, et là sans bascule point de salut... même à F45
J.Ph.
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J'ai aussi l'impression que cette photo de montre a été faite avec un objo type PC-E (ou une chambre). Le plan de netteté a l'air trop large et trop en travers pour un "simple" objectif macro.
Au rapport 1:1, avec un objectif macro, la PDC est de l'ordre de 2mm...
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sinon, il y a toujours la possibilité de scanner en profondeur l'objet et de mouliner tout ça dans un programme de PDC étendue...
J.Ph.
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Jamais essayé.
Ya un logiciel pour ça ? parce qu'avec Toshop c'est un travail d'horloger suisse :D (sinon d'orfèvre).
Cdlt
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Bonjour,
Le fait de laisser tomber le 70 / 300 dans un premier temps est assez judicieux, tu verras bien si tu es trop court avec ton 18 / 105 et tu pourras le compléter plus tard.
Pour ce qui est de la macro, je prendrais un Nikon 60 AFD, moins cher que son cousin AFS mais tout aussi bon, et que tu dois pouvoir trouver sur la baie pour environ 300 euros. De plus, le 60mm sur ton D90 devient un 90mm en équivalent 24x36 ce qui se trouve être une bonne focale à portrait, même si certains trouvent le piqué... trop piqué !
Du vocabulaire pour finir :
Diaphragmer à mort se dit lorsque l'on ferme le diaphragme afin de réduire la quantité de lumière parvenant au capteur/pellicule
Or, plus un diaphragme est fermé, plus la profondeur de champs est élevée.
En d'autre terme jouer avec l'ouverture du diaphragme te permet de gérer le flou de ton image.
Si tu veux qu'une scène soit nette du premier plan jusqu'à l'arrière plan ---> tu fermes.
A l'inverse si tu veux effectuer ta mise au point sur un détail précis, tu réduis la profondeur de champs --> tu ouvres.
Quant à la bascule, le post en question fait référence à un objectif à bascule qui permet d'incliner l'optique par rapport au capteur et donc d'incliner le plan de netteté par rapport au plan du capteur. On peut donc avoir une scène entièrement nette sans trop fermer le diaph ou à l'inverse une profondeur de champs très réduite. Si tout cela reste du chinois pour toi, il y a des post consacrés qui traitent bien du sujet,
Bonnes photos,
Super, je te remercie !
Juste une chose concernant le fait de fermer le diaphragme à fond : Est-ce que cela à une incidence particulière ou est-ce tout simplement difficile comme manipulation ?
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Je remercie bien sur tous les autres ;)
Auriez vous un lien me permettant de voir visuellement ce qu'est cette bascule ?
On m'a vanté les mérite du D90 et D300 pour sa capacité à faire très peu de bruit en valeure iso élevée, vous confirmez ?
Actuellement, avec mon Pana LX2, je note que pour les prise de vue en très faible lumière : c'est très moche
Investir autant dans un "bon" réflex ne m'inquiète pas en soi mais j'aimerais avoir l'assurance de pouvoir faire de beaux clichés avec une faible luminosité.
Merci d'avance ;)
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Je dirais : un 55mm micro AI f:2.8 (neuf ou sur e-bay pour 150 €)
Bon sur D90 on perd la mesure mais en numérique et pour faire de la photo macro d'objet statique "yaka bracketer".
Sinon prendre un D300 pour avoir accès à la mesure en mode A.
Quant à la mise au point manuelle, en macro c'est plutôt mieux non ?
Bonnes photos
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Juste une chose concernant le fait de fermer le diaphragme à fond : Est-ce que cela à une incidence particulière ou est-ce tout simplement difficile comme manipulation ?
Rien de compliqué la-dedans, le problème n'est pas là. En fait, le propos est que, même en fermant le diaphragme au maximum, avec un objectif macro "normal", tu n'est pas sûr de pouvoir obtenir la profondeur de champ voulue. Et pour obtenir cela, on utilise un objectif à bascule de type "PC".
Ceci dit, cette discussion est partie de la photo de départ que tu as montrée, et notamment du fait que l'angle de prise de vue incident nécessite une grande profondeur de champ. Avec un objectif macro "normal", tu pourras faire de très gros plans de ce genre, mais il faudra que tu cherches d'autres angles de prise de vue qui te permettront d'obtenir la netteté voulue.
De toute manière, si tu débutes dans ce domaine, il serait un peu farfelu de te conseiller d'emblée un objo à près de 2000 € ;)
Pour ce qui est de la gestion des hautes sensibilités du D90, tu peux lui faire confiance. Y'a pas mieux, à part les D700/D3, mais on n'est plus dans le même budget! Et sincèrement, c'est très très bon et par rapport à ton Pana, c'est carrément un autre monde.
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Voila, cela simplifie tout !
De toute manière, si tu débutes dans ce domaine, il serait un peu farfelu de te conseiller d'emblée un objo à près de 2000 €
Merci pour tes réponses
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En plus, les PC-E 85mm et 45mm ne permettent qu'un rapport 1:2, qui parait assez loin du grossissement de la photo de montre du post. C'est difficile à estimer à vue, sans connaitre l'optique ni le boitier utilisé, mais je dirais qu'on est probablement au moins à deux fois la taille réelle (si on suppose que le cadran des jours a un diamètre inférieur à 1cm).
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Quand on veut faire de la macro pour pas cher, le choix idéal est l'AiS 55 2,8.
Le Tamron 90 est plus polyvalent pour faire d'autres types de photos en plus, du portrait par exemple.
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Les objectifs MACRO sont excellents, et sont faits pour la proxi-photo et la macro-photo, bons aussi pour le paysage.
Les nouveaux Nikkor Macro "montent" jusqu"au rapport 1x. En numérique DX cela veut dire qu'on peut photographier une partie de montre, ou d'autre chose, qui fait 16 mm par 24 mm en gardant TOUS les automatismes, mais je déconseille l'AF auto en macro ! 16x24 c'est très bien déjà !
Les anciens Micro-Nikkor tel le 55/2,8 que je connais bien, le 55/3,5 AI ne montent qu'au rapport 1/2, l'objet doit être de taille double du rapport 1x. Faut vérifier la taille de vos objets à photographier.
Faudra pas trembler, faudra de la lumière, attentions aux reflets sur le métal, faudra diaphragmer mais pas trop (limites des optiques). :)
On peut monter au delà de 1x avec des bagues allonge, mais on perd parfois la commande du diaphragme et viser à pleine ouverture c'est quand même mieux !
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J'étais il y a quelques jours dans le meme cas que toi. Je cherchais un reflex pour notamment faire de la macro.
Finalement j'ai opté pour un pack D90 + 18-105 + 70-300 (1500€ à la fnac en prenant la carte fnac(30€) C'est une promo qui va pas durer). Ensuite j'ai pris le Tamron 90mm acheté sur Ebay 340€ à Hong Kong (j'ai pris un risque mais franchement je suis tres satisfait, j'ai rien a redire sur la rapidite le service etc. Boutique Purnima Digital si ca t'interesse)
Le 18-105 est de qualité moyenne je trouve, pas très agréable a manipulé, mais par contre il couvre une bonne partie de l'usage au quotidien. A 18mm on voit quand meme des defaults sur certaines photos. Pour ce qui est du 70-300, je m'en sers souvent, et je le trouve beaucoup mieux fini. Je lui trouve pas trop de default pour le moment.
Et pour le Tamron, a mon avis il te faudra absolument un trepied pour faire de la macro. Au niveau de l'utilisation je le trouve très bien lui aussi, enfin je l'ai depuis hier. En plus il parrait qu'il a beaucoup de potentiel(moi je fais beaucoup de flou, mais ca vient du photographe pas de l'objectif!:)). Donc au final j'ai l'ensemble que tu voulais prendre au début et j'en suis plutot content. Après c'est une question de besoin et de moyens car ca coute cher tout ca au final!:)
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Simple question pourquoi l'acheter au Japon ? pour 35 euro d'économie ?
D'ailleurs 340 euro frais de port et frais de douane compris ?
Quant au prix du Pack (D90, 18-105, 70-300) c'est juste le prix normal hors fnac et hors promo...
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Si je comprends bien le message #27, la douane n'a pas représenté une grosse dépense :)
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...Ensuite j'ai pris le Tamron 90mm acheté sur Ebay 340€ à Hong Kong...
Simple question pourquoi l'acheter au Japon ? ...
:lol:
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Il vient peut-etre de lire mon post sur l'autre page... :D
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Se serait-il "perdu à Hong Kong" ?
:lol: :lol: :lol:
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Simple question pourquoi l'acheter au Japon ? pour 35 euro d'économie ?
D'ailleurs 340 euro frais de port et frais de douane compris ?
Quant au prix du Pack (D90, 18-105, 70-300) c'est juste le prix normal hors fnac et hors promo...
En Chine donc... ;)
Ben en fait je ne l'avais pas trouvé à 375€ en France. J'ai peut etre mal cherché mais je le trouvais plutot à 450 environ.
Et la c'etait 340€ tout compris. J'ai eu des frais de douanes facturé par UPS, ms sur présentation de cette facture le vendeur(pro) m'a remboursé ces frais via paypal. C'est d'ailleurs pour ca que je le recommande!
1500€ le kit c'est pas tout a fait la norme. Je l'ai trouvé a ce tarif que sur quelques sites du genre digit-photo je crois, mais il fallait compter des frais de transport en plus il me semble, donc finalement cette offre fnac n'etait pas si mal. Et puis comme ca je pouvais l'avoir le soir même!:)
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Le PC-E 85/2,8 fait de la proxi mais ne descend pas au rapport 1x, seuls les objectifs macro descendent simplement jusqu'au rapport 1x (c'est photographier un objet de 16x24 mm maximum en DX et 24x36 mm en FX ou argentique).
Le PC a l'avantage de basculer le plan de "profondeur de champ" réduite à sa plus simple expression en macro ! Ce sont tous d'excellents objectifs conçus pour la photo de près. Excellente qualité, mais l'AF n'est plus nécessaire, on peut se contenter d'un "vieux" Macro comme un 55 ou 60 AI ou AIs d'occasion. Excellent choix. Sinon le 60/2,8 ou un 105/2,8 AF ou AF-D. Cela dépendra du prix.