Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: maamba le 27 Fév, 2006, 19:31:35 pm
-
Bonjour,
Je suis nouvelle et j'ai une question à poser .
Quelle différence entre du made in china ou made in japon?
Je viens de voir que mon AF50mm est un made in china ! je l'emploi avec un D50
Est ce important sur la qualité de l'optique?
Merci
-
bonjour,
nouvelle dans ce forum, j'aimerai savoir si la qualité d'un objectif diffère s'il est " made in china ou made in japon"?
Je travaille avec un AF 50mm 1,8 sur un D50 made in china !
Merci
-
Certains (notamment ceux qui ne connaissent pas le monde de l'industrie) te répondront qu'il faut un made in Japan.
En réalité, les exigences de qualité se font au niveau du groupe, pas du pays. Un made in China répond autant aux normes de qualité qu'un made in Japan.
La formule optique est la même.
L'usine la plus moderne est la dernière construite. Logique, non ?
-
Il ne faut pas perdre de vue également que des pièces ou des parties de montages sont faites ailleurs qu'au japon ... c'est parfois un assemblage final qui est réalisé dans une usine mère et qui mérite donc le " made in japan " ...
-
cela dit il faut reconnaitre que le 50mm fait un peu cheap :P (meme si je prévois d'en prendre un à l'occasion)
-
Merci de votre réponse et me voici rassurée.
Je viens d'acheter un AF 35mm D/2 de Hong Kong: arrivé 5 jours après commande sans problème et sans garantie !
Le prix était aussi très attactif . Optique " made in japan"
A suivre ...
-
Certains (notamment ceux qui ne connaissent pas le monde de l'industrie) te répondront qu'il faut un made in Japan.
En réalité, les exigences de qualité se font au niveau du groupe, pas du pays. Un made in China répond autant aux normes de qualité qu'un made in Japan.
La formule optique est la même.
L'usine la plus moderne est la dernière construite. Logique, non ?
Et oui, et justement les exigences de qualité sont bien souvent contradictoires avec les exigences de prix (et je sais de quoi je parle, je suis responsable qualité)
Parcequ'il est une chose qu'on a beaucoup de mal à supprimer et qui pourtant coùte cher en main d'oeuvre, c'est le contrôle final.
Or une usine chinoise est faite pour faire de l'argent, donc de produire au moindre coût, et donc d'espacer un maximum les contrôles.
Une usine japonaise coûte plus chère, et donc sert de fer de lance (les objos les plus prestigieux y sont fabriqués, alors que les standards sont faits en chine) Comme les produits sont plus chers, les clients sont plus exigeants, et donc les contrôles plus rapprochés. Ce qui est en soit un gage de meilleure correspondance aux exigences définies par le bureau d'étude (mais pas forcément de meilleure répétabilité)
Mais ce qui est vrai en Europe et en Afrique du nord l'est t'il en Asie ?
-
Or une usine chinoise est faite pour faire de l'argent, donc de produire au moindre coût, et donc d'espacer un maximum les contrôles.
Toutes les usines sont faites pour faire de l'argent et produire au moindre coût. Le problème est de savoir sur quoi et comment on peut maîtriser ces coûts. La qualité coûte cher au départ, mais la non-qualité coûte très cher à l'arrivée.
Le gain en Chine se fait surtout, en effet, sur la main-d'oeuvre, et y avoir une usine permet de faire autant de contrôle qualité pour moins cher.
On fabrique ainsi des 50mm aussi bons qu'avant mais avec un prix de revient constant.
Quand on fait des objectifs où le coût de la technologie augmente, ce n'est plus la main d'oeuvre qui est prépondérante, donc il est préférable de garder le contrôle et de fabriquer au Japon (main d'oeuvre hautement qualifiée, protection de la technologie, proximité avec le BE, frais logistiques, etc).
Nul doute que le contrôle et les tolérances sur un objectif fabriqué en Chine sont moins stricts, mais c'est du à la gamme, pas au lieu de l'usine. Il y a corrélation entre les deux mais pas de lien de causalité : contrôle qualité moins rigoureux en Chine, car gamme STANDARD fabriquée en Chine. Si ces objectifs étaient encore fabriqués au Japon, ce serait pareil.
-
.
-
Heps, regardez Cosina; des daubes pas possibles en Vivitar bon marché et des Carl Zeiss ZF qui montent jusqu'à 350 paires de lignes par mm pour certaines ouvertures du 50mm f1.4... Comme disent les Ricains: "you get what you pay for" ce qui n'empèche pas de trouver des joyaux à prix abordable; par exemple, si vous aimez la macro: trouvez-vous un Vivitar 90mm f2.5 Series 1 avec son complément optique 1:1, à part le Zeiss sus-mentionné, ça va être dur de trouver mieux; y compris (sacrilège! jihad, fatwa) les micro-nikkor. Donc, ne vous fixez pas sur l'origine mais sur le résultat: Nikkor 20mm f2.8 ou Arsat? =D
-
Merci Alain, c'est intéressant d'avoir sur ce genre de sujet le point de vue de quelqu'un qui connait bien la Chine :)
Comme beaucoup d'européens, je ne suis jamais sorti d'Europe et j'aurais aussi tendance à imaginer les pays d'Asie à travers les images d'Epinal !
Je vois déjà l'image que les français ont des paysd'Europe de l'est, pas vraiment en adéquation avec ce que je connais (ah, le méchant plombier polonais, mouarf !), alors j'imagine pour la Chine :lol:
-
Bon de toute façon les 50/1.8 et 1.4 sont fabriqués depuis des années en Chine ( production délocalisée puisqu'au début "made in Japan")
et on n'a pas eu un retrour anormal en sav depuis, m^me dans les forums!
donc les 50/1.8 et 50/1.4 made in China sont des Made as Japan!
;o))))
-
La question des produits livrés en Europe "Made in China ou Japan" est une fausse question car ils répondent effectivement à un cahier des charges précis (Comme indiqué plus haut). La main d'oeuvre coutant moins chère, je suis d'accord pour dire que les contrôle sont rigoureux ; je connais la partie électronique et il y a énormément à apprendre des asiatiques dans les processus de qualité.
Reste qu'une partie du savoir faire a été acquis au Japon mais que tout n'est pas transferrable. Donc même si les produits 'Made in China" sont au niveau requis (ie défini par le cahier des charges), je ne suis pas sûr que compte tenu de la pratique ancienne, notamment dans l'optique, de Nikon au Japon, les produits "made in Japan" ne soient pas meilleurs; à la marge probablement, sinon tout serait délocalisé en Chine.
Donc, pas d'inquiétude sur tes produits, ils sont de bonne qualité et répondent aux normes d'usure prévues.
Cordialement.
-
Je suis d'accord avec vous sur presque tous les points sauf un : le produit répond au cahier des charges.
Un cahier des charges, pour être respecté à 100% necessite un matériel industriel très important. aujourd'hui, pour fabriquer à +/-1mm, on achète une machine capable à +/-1mm au lieu de +/-0.3mm.
Pourquoi ? Parceque c'est moins cher à l'achat !
Résultat : on répond à 50% au cahier des charges. Sauf que comme personne de la direction ne viendras se plaindre de ce genre de pratique (parceque personne ne remonte de peur de se faire passer pour des nuls), et bien les produits ne répondent pas aux souhaits des concepteurs !
Résultat : on a une usine qui tourne, des dirigeants qui payent moins pour la même chose, et des gens qui subissent. Mais le marketing, basé sur les dires du BE, vends toujours le même produit !
Et je sais de quoi je parle, un des plus gros mangeurs de contrôles dimentionnels en europe, l'automobile, est peu regardant sur ce phénomène malgrés des tolérance demandées de plus en plus réduites. (les cahiers des charges sont passé, en 5 ans, de +/-1.5mm à +/-0.3mm. Mais les pièces, elles, n'ont pas bougé !) Et c'est d'autant plus déroutant que les clients moins regardants (mais les BE les plus contraignants) sont les japonais !
-
.
-
Si on ne parlait que de photo ici, ce serait bien et cela eviterait de dire n'importe quoi sur l'automobile.
:/:/:/:/:/:/ " touche pas à mon auto " :lol:
Cela n'empècherait pas de dire des bétises sur la photo ... entres autres :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Retour sujet, SVP.
-
Ouais et puis en Chine c'est un régime communiste qui exploite les pauv' travailleurs, les z'enfants et qui emprisonne ceux qui pense autrement que le régime.
Alors rien que pour ça, moi j'achète pas chinois. Et le jour où on trouvera plus que du Nikon chinois, je change de marque. Et toc !
-
Il y a encore autre chose : d'habitude, Nikon ne fait fabriquer en Chine que les objectifs bas de gamme. Les appareils pas toujours pas chers en Thaïlande (ben, tout est relatif, mais je ne trouve pas le D70s "pas cher", sauf pour un numérique). Je ne crois pas qu'il faille s'inquiéter de la qualité de fabrication. Mais peut-être parfois de la qualité de l'objectif.
D'ailleurs, de ce fait, je suis drôlement étonné d'apprendre que les 50 proviennent maintenant de la Chine… Et encore un dernier mot : je ne suis tout de même pas si certain que même la qualité de fabrication soit toujours à la hauteur. Tous mes appareils Sony fabriqués ailleurs qu'au Japon ont des problèmes. Mon premier poste d'autoradio est assez vite tombé en panne. Première Réparation (à l'époque, la garantie était encore de six mois). Un peu plus de six mois plus tard, deuxième panne. Plus de garantie. Le poste était "made in Taiwan". Ma télé, fabriquée en Espagne, vit avec un trait rouge sur le tube depuis presque dix ans. Un baladeur CD de la marque refuse de fonctionner correctement depuis plusieurs années aussi. J'ignore où il a été fabriqué, mais certainement pas au Japon. J'ai un écran d'ordi de la marque qui est très bien. "Made in Japan". Malheureusement un peu petit, c'est pourquoi je me sers actuellement d'un vieux NEC de ma mère en 17 pouces.
Mais je crois qu'il y a d'autres exemples chez plein d'autres marques. Et non seulement japonaises. Un autre poste d'auto-radio, Blaupunkt, s'est mis à déconner aussi après quelques années. Je ne sais pas où ce truc a été fabriqué, mais certainement pas en Allemagne. C'est d'ailleurs un autre problème : on sait de moins en moins d'où provient la marchandise. J'ai un magnifique cartable Del Sey qui m'a été offert par mes parents. Là, au moins, je sais qu'il est "made in China". Seul inconvénient : il a dû quand même coûter la peau des f… Et une vis de la fermeture s'étant perdue, pas moyen de la remplacer normalement, même chez des revendeurs agréés de la marque !
Donc, le "made in China" me laisse malgré tout quelque peu dubitatif. Mon F90 est très bien. Il est "made in Japan". Et j'aime tout de même, par simple curiosité, connaître la provenance de ce que j'achète. Pour les aliments, il y avait autrefois en France, le fameux n° de l'emballeur. Cela permettait de savoir que le cassoulet en boïte acheté moitié prix en hyper-discount, comparé à la grande surface "normale", provenait du même fabricant à Castelnaudary. Et il a exactement le même goût. Parfois, ces numéros existent encore. Mais ça tend à disparaître, tout comme les mentions "made in…". Au mieux, on trouve de nos jours "made in the E.U." pour tout ce qui est européen. Je sais que les chaussures d'une marque que j'affectionne particulièrement, de nos jours, ne sont plus "hand sewn in the USA" mais bel et bien "…in China" (probablement par des enfants, en tout cas par des gens mal payés). La qualité n'est plus la même non plus.
Pour finir enfin et revenir à la photo : Comment se fait-il que les Rollei fabriqués en Singapore ou les Leica du Canada aient une côte moins élevé que les originaux ? Je ne crois pas qu'il n'y ait que des préjugés qui puissent expliquer le phénomène… Les délocalisations, fait ancien, en fait (puisque cela remonte aux années 70), sont à mon avis quelque chose qui n'est pas tout à fait à prendre à la légère. Tant pour les ouvriers que pour les consommateurs. Et qu'on s'étonne ensuite qu'on se fasse "plagier" (j'ai regardé l'émission assez délirante et plutôt nulle sur France 3 mercredi) me fait franchement rigoler :).
-
L'usine de Nikon en thailande ferait palir d'envie bien des usines du Japon...
Je connais aussi pas mal d'usines de ces pays "arriérés" d'Europe centrale qui sont beaucoup plus modernes et efficaces que des usines françaises ou allemandes...
Mais tu l'as dit toi-même : tout ça n'est bien souvent qu'une histoire de préjugés. Bien souvent de gens qui ne connaissent pas l'industrie, d'ailleurs :)
-
Oui, et je connais l'industrie allemande de l'intérieur (et ses dysfonctionnements qui ne l'empêchent pas de dégager des bénefs énormes) en tant qu'ouvrier saisonnier pendant mes vacances universitaires :). D'ailleurs, ma voiture n'est pas tchèque pour rien — à l'époque, elle était simplement la moins chère pour un tel équipement et avec un moteur diesel d'un célèbre constructeur allemand. Mais là, du moins, on sait d'où tout cela provient. En plus, on a trois ans de garantie (ben, une fois cela a totalement dépassé le garagiste dans un bled d'Allemagne du Nord quand j'ai eu besoin de nouveaux disques de frein — ce qui d'ailleurs était probablement plutôt dû aux conditions de conduite rudes sur les autoroutes allemandes non limitées pour la vitesse — on fait constamment des freinages d'urgence si, à 160, on se trouve sur la file de gauche et qu'un quelconque c… ou écolo ou les deux à la fois fait une "opération escargot" :lol:).
Mais pour revenir au sujet : j'ai heureusement renoncé au 75-240 qui, lui aussi, était "made in China". Je crois que mon 70-210 était un très bon choix. Et je n'ai rien contre la Chine, bien entendu. Et un copain et ancien camarade de classe qui est Chinois à moitié et habite Shanghai, a même un cabinet de conseil en entreprise qui aide les Européens à délocaliser encore plus. C'est son choix à lui, et j'ai le droit de ne pas approuver ;). Mais je ne vais pas rompre le contact pour autant et peut-être même en profiter pour visiter cette ville qui semble hyper-dynamique un jour…
-
Puisque je ne connais pas le monde de l'industrie en général, et de l'automobile en particulier -je suis pourtant responsable qualité chez un grand sous traitant 'niveau 1' de Renault, PSA, Nissan et Toyota- je préfère me taire. Vous connaissez certainement mieux ce monde que moi, puisque vous en êtes des fidèles clients, et que le comptoir semble être la meilleure place pour se rendre compte de la réalité derrière les murs...
-
On n'a pas dit que les responsables qualité ne connaissaient pas l'industrie, au contraire :D
Les remarques sur l'ignorance du monde industriel sont plutôt destinées à ceux qui en font des commentaires souvent caricaturaux, depuis les comptoirs, justement, sans avoir jamais vu une ligne de montage (et au bout d'un moment, ça énerve) ;)
Et il me semble que certaines personnes ici ne sont pas que des clients et connaissent très bien la réalité du terrain.
A titre personnel, j'ai vu des usines en France et d'autres dans des pays "arriérés" (et pas que la machine à café), donc ça me fait bien rire les préjugés à ce sujet ;)
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des tolérance parfois un peu trop larges, mais ça, ça ne dépend pas du pays.
-
Tenez, je suis récemment tombé par hasard (et là, on revient à la photo et à Nikon), découvert un vendeur sur eBay qui joue ouvertement sur la "sinophobie" des clients. Avec chaque caillou haut de gamme qu'il vend, il n'oublie pas de dire "Japon, pas Chine" ou des choses de ce genre. Ils ont une adresse en France, et je crois que c'est même le siège de la boîte. Faudrait que je retrouve des liens pour illustrer.
Dans la plupart des cas, le "Japon, pas Chine" va de soi, puisque Nikon n'a pas tout délocalisé en Chine, et le matos cher continue de se faire au Japon, en général. Voilà pourquoi j'étais surpris de voir ici que certains objos dont je n'aurais pas soupçonné le fait, nous proviennent de Chine depuis peu. Mais il semblerait même que l'industrie japonaise aurait une certaine tendance à rapatrier des productions "délocalisées" depuis quelque temps ;).
Peut-être seuls nous, Européens, sont suffisament imbéciles pour nous débarasser de tous nous outils de production et pousser la "logique" jusqu'au bout. Et de nous plaindre ensuite qu'il y a tant de chômage :(.
-
Tout oldnikon que je suis je me souviens parfaitement d'une époque ou tout ce qui était made in japan faisait ricaner et sourire.....tout a bien changé et avec la chine ce sera pareil et à nos dépends.Levons les yeux de notre nombril .
-
Bien sûr. "Made in Hong Kong" aussi était longtemps synonyme de plastique pas cher. L'ennui de nos jours, c'est que de plus en plus souvent, on ne connaît même plus la provenance, car ce n'est pas marqué. Vous êtes fiers de votre nouvelle chemise de marque française ou du pantalon chopé "pas chers" au grand magasin pendant les soldes ? C'est toujours de la qualité mais aussi systématiquement fabriqué en Chine pour certaines marques à peu de frais.
Et puis, mes ancêtres au moins, à mon avis, c'était bien fait pour leur gueule d'avoir un moment perdu leurs brevets (ben, le Japon était moralement guère mieux), mais si nous exportons notre technologie aujourd'hui, c'est parce que nos patrons sont parfois trop bêtes. Avis perso uniquement, bien sûr.
-
Il ne suffit de pas grand chose pour que ca soit marqué "Made in France" : Simplement coller la dernière étiquette en france. :D
Je ne vois pas comment on peut savoir la provenance vu que tout est sous-traité : Les pieces peuvent être fabriquées dans un pays puis assemblées par un autre
Le plus important pour moi est le controle de qualité par rapport au cahier des charges et c'est à ce niveau qu'intervient la marque.
-
C'est très juste. Il n'y a peut-être que la bouffe où l'on peut encore être à peu près sûr, notamment pour la viande, de l'origine, et de surcroît, là, il y a la petite différence entre "provenance France" et "transformé en France", si l'on peut faire confiance aux commerçants et, pour tout ce qui est un peu industriel, à toute la chaîne :D. Depuis que j'ai vu ces transports de cochons vivants dans des camions italiens sur l'autoroute en provenance d'Espagne, j'achète encore plus rarement du jambon de Parme et plus volontiers du Serrano, qui n'est pas inférieur en général, d'ailleurs.
Mais même en la matière, il est fou de savoir quels sont les km que tous les ingrédients d'un pauvre yaourt aux fruits ont parcourus. Mais ben, c'est un autre sujet.
Retour donc à la photo. Et là aussi, on peut évidemment imaginer que nombre de pièces d'un machin "made in Japan" proviennent d'ailleurs. Et pour le consommateur, l'essentiel est en effet que la qualité y soit.
Mais j'ai commencé à douter un peu du respect du cahier des charges après plusieurs expériences notamment avec du matériel électronique (non photo) provenant d'ailleurs que le siège de la firme. Ou la phrase énigmatique du concessionnaire d'automobiles allemand qui m'a dit après la réparation quelque chose comme "et en plus, maintenant, on vous a mis des disques VW, et cela devrait être mieux". Curieusement, depuis, je n'ai en effet plus jamais eu des problèmes de disques de frein. Coïncidence ? M'a-t-il raconté n'importe quoi ? Je ne saurais le dire, je constate, c'est tout.
Et puis, je trouve que toute la question a d'autres aspects encore. Car on est doublement concernés, d'une part en tant que consommateur, de l'autre en tant que citoyen (et salarié). Juste une remarque fondamentale (qui ne se veut pas fondamentaliste), et je m'arrête là :).