Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Camille Barad le 05 Fév, 2009, 21:04:04 pm
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Bonjour,je viens d'arriver sur le forum, toute neuve dans l'histoire de la photo!!Et j'ai besoin de vos conseils.
Tout d'abord la description de mon boîtier : Nikon D60. L'objectif : AF-S NIKKOR 16-85mm 1: 3.5-5.6G ED.
Depuis peu ,je travaille pour des metteurs en scènes, je suis amenée à faire des photos dans des théâtres.Il y a la plupart du temps une faible luminosité, les comédiens en mouvements.......L'art vivant!!
Alors avec mon objectif je suis souvent en 1600 iso- donc gros grain- puis en petite vitesse pour attraper le plus de luminosité,l'inconvénient c'est le flou du coup causé par les mouvements des comédiens...
En général ,je photographie pendant les générales,il n'y a pas le public,je peux me déplacer comme je le veux devant la scène, je peux monter sur la scène ,plus près des comédiens.A vrai dire je me sens plus à l'aise sans le pied,car j'aime bouger,prendre différents points de vue.
Il faudrait -je pense - avoir un objectif en 2.8 .Mais lequel choisir?J'ai vu le Tamron AF 70-200mm / 2.8 Di LD IF macro... Mais je ne sais vraiment pas si il serait pas trop perfectionné ?un peu perdue aussi dans le choix de la focale.
Voila voila ,j'espère avoir donner assez de renseignements.
Merci pour vos réponses pleines de conseils!!
Camille
J'attends des autorisations pour poster les photos que j'ai eues prises.
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Pour la photo de théâtre avec un D60, j'envisagerais soit un AFS 50 1,4 pour les scènes d'ensemble et les cas où il est possible de se rapprocher, soit un 70-200 2,8 pour tous les autres cas. Le Sigma est HSM et offre donc l'autofocus avec le D60, pour le Tamron c'est à vérifier.
La différence se situe à la fois au niveau de la focale, de la luminosité, du poids (très différent) et bien sûr du prix (environ le double pour le 70-200). Le 16-85 est trop peu lumineux pour cette utilisation spécifique.
Le D60 offre une bonne qualité jusqu'à 800 ISO, mais au-delà cela se gâte rapidement.
Un trépied n'est pas pratique en photo de spectacle, certains utilisent un monopode, personnellement je préfère m'en passer pour préserver la mobilité qui permet d'obtenir les bons cadrages.
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Merci Yann pour cette réponse rapide!!C'est vrai que l'on m'avait conseillé un 50 1.4,je l'ai éssayé , mais comme tu le dis c'est pour les scènes d'ensemble...c'est vrai que j'en fais quelques unes mais..... la plupart des photos sont des prises de vues sur visages expréssions,liens entre le corps ,mouvements....donc je ne me plais pas trop à faire des scènes d'ensemble.Et c'est vrai que du coup j'utilise pas mal le zoom de mon petit objectif donc automatiquement j'ai moins d'ouverture..c'est le serpent qui se mord la queue..
Lorsque tu dis "le Sigma est HSM, et offre l'autofocus",qu'est ce que tu veux dire?Il y a desfois ,je me dis que je ferai bien de prendre des cours théorique!!
Le Tamron 70-200 2.8, me freine par rapport au prix d'achat,et je voulais vraiment avoir des conseils histoire de trouver un système D ,mais si vraiment il n'y a que cet objectif,j'économiserai!!
Merci encore et encore pour tes conseils..j'y vois plus clair.
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Le D60 n'a l'autofocus (mise au point automatique) qu'avec les objectifs Nikon AFS qui ont un autofocus intégré, ou avec les équivalents dans les autres marques. Sans cela, tu devras toujours faire la mise au point manuellement. C'est pourquoi je te conseille le Sigma 70-200 2,8 HSM (=l'équivalent d'AFS), il coûte 700€ et est de bonne qualité. Le Nikon est encore meilleur mais coûte 2000€. Le Tamron coûte environ 800€ et est presque aussi bon que le Sigma.
Un 70-200 ou 80-200 ouvrant à 2,8 est l'objectif de rêve pour la photo de spectacle, entre autres.
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Petite parenthèse; l'autofocus c'est ce qui permet de faire la mise au point,la netteté de l'image.Ce que je ne comprends pas c'est qu'avec mon objectif actuel en mode manuel je suis constamment en train de régler la netteté alors que cet objectif est un Nikon.Petite parenthèse fermée.
Et grande parenthèse, alors si je prends le sigma 70-200 2.8 HSM ,je n'aurai plus à faire la netteté?meme en manuel?Grande parenthèse fermée.
Donc tu me conseillerai vivement le Sigma 70-200 2,8 HSM.
Le mieux ça serait vraiment que je les essaye.......euhh mais tu crois qu'il y a des associations ou je ne sais pas qui à but non lucratif qui preterait des objectifs?
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A part peut-être un club photo, je ne vois pas bien qui prèterait un objectif.
Si je conseille le Sigma ou le Tamron, c'est à cause du prix dissuasif du Nikon, mais il est possible aussi de mettre sur le D60 un Nikon AFS 80-200 2,8 d'occasion (800 à 1000€) à l'excellente qualité optique.
Pour l'autofocus inefficace du zoom, la seule explication que je vois est que son ouverture insuffisante l'handicape pour faire la netteté en faible lumière. Ce problème ne devrait pas se poser avec un objectif qui ouvre à 2,8.
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Ouhla tu me rajoutes une autre information!! Je viens de regarder niveau prix le Nikon AFS 80-200 2.8 ,en occasion le prix est attractif mais qu'est ce qui différencie vraiment cet objectif du sigma?
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Sans te noyer dans les détails, voici quelques informations pratiques concernant ces télézooms.
Nikon AFS 70-200 2,8 VR : prix 2000€, distance minimum d'utilisation 150 cm, poids 1,470 kg.
Nikon AFS 80-200 2,8 : prix 850€ occasion, dmu 150 cm, poids 1,580 kg
Sigma 70-200 2,8 HSM : prix 700€, dmu 100 cm !, poids 1,300 kg
Tamron 70-200 2,8 : prix 800€, dmu 180 cm, poids 1,350 kg
Tamron 70-200 2,8 LD : prix 660€, dmu 95 cm, poids 1,150 kg (pas d'autofocus intégré, mais je crois qu'il ne peut pas être monté sur le D60 pour une question de format)
Attention : je cite tout cela de mémoire, donc certains chiffres (poids par exemple) peuvent être légèrement différents. Si l'Alzheimer ne me guette pas trop, c'est à peu près cela.
La différence entre l'AFS 80-200 et le Sigma se situe au niveau du piqué, bon dès 2,8 pour le Nikon, bon dès 4 pour le Sigma, au niveau du poids, le Nikon est plus lourd, au niveau de la distance minimale d'utilisation, 1 m seulement pour le Sigma qui peut faire de la macro.
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Nikon 85mm f/1.4D AF Nikkor
les 2.8 n' ouvrent "clairement" pas assez
l' utilisation d' un pied est conseillée , au moins un monopode qui laisse plus de liberté pour se déplacer
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A Camille Barad:
- A l'époque (déjà lointaine ;)!) de l'argentique, les photographes attitrés auprès des théâtres se servaient de leur Leica M télémétrique équipé du Summilux M 75mm f/1,4 dont la focale et la luminosité extrême correspondaient parfaitement aux conditions imposées par la photo de scène.
- D'où mon étonnement lorsque je t'entends vouloir passer à un télézoom 70-200mm f/2,8 ;)? Pourquoi faire? Les acteurs seraient-ils si farouches?
- Naturellement, l'inconvénient de tous ces boîtiers bas de gamme est qu'ils obligent à s'équiper en optiques à moteur intégré. D'où un choix d'optiques nécessairement restreint.
- Avec un boîtier "normal", le Nikkor AF 85mm f/1,8D ou f/1,4D feraient l'affaire même si avec le capteur APS-C ils cadrent comme une focale de 127,5mm en équivalent 24x36.
- A la limite, je te conseillerais le télézoom modéré Sigma AF 50-150mm f/2,8EX DCII HSM, à mon avis largement suffisant pour l'usage auquel tu le destines. Même si l'ouverture maximale f/2,8 n'est pas le Pérou mais déjà nettement mieux que f/5,6 ;)!
Cordialement,
Photokor.
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hello
mon avis:
garde ton zoom
trouves toi un 50F1.4AF et un 85F1.8AF
change le verre de visée de ton D60 pour un à stigmomètre (il y a un sujet sur ça, cherche hodafu et katseye)
De toutes façon, l'AF ne fonctionne qu'avec un sujet sur le détecteur, ça ne favorise pas la créativité du cadrage....
Bien sûr, si tu as 14000€ tu peux aussi utiliser un ensemble leica M8.2+50F0.95+75F1.4... c'est pas mal tu sais...
J.Ph.
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tu n' es pas obligé de prendre un AF, dans certaines conditions peu lumineuse, l' AF du Nikon n' assure plus. Changer de verre de visée (hodafu et katseye comme cite Amans ) et se mettre en manuel te fera gagner du temps par rapport à un AF qui passe son temps à chercher une zone de contraste .Pour beaucoup de concerts un peu intimiste où l' on manque cruellement de lumière, j' ai bossé ainsi.
Un objectif non AF te coutera nettement moins cher.
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Hello tout le monde,
A prendre en compte aussi le poids de ces télézooms. Selon le cas, tu seras entre 1 kilo 5 et 2 kilos. Sans stabilisation..
Le sigma 50-150 est moins lourd, pas stabilisé.
A f2.8, dans un théâtre, ça peut être juste aussi.
Sans compter l'investissement assez important.
Bien plus au final que de changer de verre de visée ou ......... de boitier.
Et d'avoir accès à des objectifs plus ouverts.
L'AF peut quand même être très interessant au théâtre sur des sujets "actifs".
Et c'est sur que les 3 collimateurs du D60 pour la créativité, c'est pas top.
Pour le même investissement qu'un télézoom, tu aurais, en revendant ton D60, ou un D80 et les 50mm f1.8 et 85mm f1.8, ou encore mieux un D90 et un 50mm f1.8. Ou à la place un 85mm f1.8 pour pas beaucoup plus.
Si tu travailles pour des metteurs en scène, et que ces photos font partie de ton travail, le passage au D90 t'apporterait beaucoup à tous les niveaux: montée en iso, AF, viseur, accès à toute une gamme d'objectifs, mais aussi beaucoup plus de libertés d'action et de confort dans le travail, et beaucoup moins de photos floues. ;)
Et rien ne t'empechera de te mettre en MAP manuelle quand bon te semble.
Il est aujourd'hui à 800 euros nu, le prix d'un 80-200 d'occasion. (et le D80 à 550 euros).
Le 85mm f1.8 à moins de 400 euros. le 50mm f1.8 à 120 euros. le 50mm f1.4 AF-D à moins de 300 euros. Et ce sont des poids légers.
Mais essayes de garder ton zoom effectivement. ;)
A ta place en tout cas, vu ton budget et tes besoins ce serait pour commencer D90+85mm f1.8 (que l'on trouve en plus assez facilement d'occasion)
Bonnes reflexions.
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Hummm Alors par où commencer à cette heure tardive.....avec une bonne couche d'informations dessus?..... ;)
Vraiment merci pour toutes ces informations.J'apprécie!!Mais maintenant il faut que je dépouille toutes ces informations,j'en comprends la moitié, par contre l'autre moitié...piouuu ça me turlupine!donc demain et ce week end je vais tout poser et me renseigner sur les choses que je ne comprends ou alors je sais de toute façon que vous etes là pour m'aider!!-moi aussi viendra le temps où je pourrai aider---hi!!I hope!
En tout cas pour l'instant je reste sceptique sur le démontage de mon boitier et pour ce qui est de revendre mon appareil photo.Mais je ne reste pas figée....En avant Réflections!!!
Merci encore et encore
Et à bientot -ce qui est sur c'est que je vais revenir!!
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Ce qui n'est peut être pas tres clair :
-Les deux boitiers (= appareil photo sans objectif) d'entrée de gamme Nikon : D40 et D60 ne possèdent pas de moteur interne pour effectuer les mouvements de mise au point.
-Seuls les objectifs Nikon récents (les "AF-S"), certains Sigma (les "HSM") et certains Tamron (à vérifier au cas par cas) possèdent un moteur intégré à l'objectif pour les mouvements de mise au point.
-Pour effectuer la mise au point par l'autofocus, il faut forcément un moteur.
Donc, ton boitier te coupe d'une très grande partie du marché de l'occasion si tu souhaites utiliser l'autofocus. Tous les excellents objectifs nikon "AF" et "AF-D" ne possédant pas de moteur interne.
à partir de là, tu as 3 possibilités :
-Te restreindre au choix limité des couteux objectifs AF-S.
-Acheter un boitier de gamme supérieur (idéalement D90) et profiter du parc AF et AF-D.
-Ne pas utiliser l'autofocus (en quel cas tu n'as aucune limite, le D60 étant compatible avec n'importe quel objectifs Nikon si on ne considère pas l'autofocus). Cette derniere solution sera bien sur la moins cher, et effectivement un verre de visée peu aider, le viseur du D60 étant un peu étriqué.
Dans tous les cas il te faudra des objectifs très lumineux (= ouverture maximal à F/2.8 ou moins)
Je te conseillerais également de passer à un D90, car financièrement, tu t'y retrouveras presque en achetant des objectifs AF-D d'occasion, et en plus tu accèderas à des sensibilités ISO bien plus élevées que ce que permet le D60. (Sans compter le confort général et l'aspect vidéo qui peut être amusant dans un contexte théâtral)
Je n'ai jamais fait ce type de photo, mais, même si d'instinct le zoom semblerait s'imposer, je me dis aussi que si tu connais la pièce, tu connais la mise en scène, et tu peux donc préparer à l'avance tes placements et tes objectifs, en quel cas des objectifs à focale fixe pourraient t'apporter une meilleure qualité, plus de lumière, et un budget maitrisé (le zoom lumineux de référence étant le 70-200 qui reste très cher) .
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Ne sois pas si sceptique ;)
Tout est question de budget et de nécéssité.
Si c'est pour un usage professionnel, le D90 va t'ouvrir un autre monde bien moins cher que les vrais boitiers pro, c'est certain.
Tu as besoin de lumière, d'un bon viseur, en bref de matériel bien adapté non seulement à un usage bien particulier, mais aussi très exigeant.
Le D60 te ferme toutes ces portes ou presque.
Tu n'as pas le budget, aucun regret, trouvons un compromis, mais ce sera un compromis à tes attentes, pas une réponse complete.
Tu as le budget, alors pour ton utilisation, ce sont des ouvertures les plus grandes possibles et un boitier qui suit, qui te bloque le moins possible. Et aussi un poids qui te permette de bouger facilement autour de personnes qui elles même bougent.
D90+ focale fixe très lumineuse, je ne vois pas mieux pour 1000 euros ou très légèrement plus et ton utilisation.
A ce prix là et pour une utilisation possible en pro, c'est presque un miracle.
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en quel cas tu n'as aucune limite, le D60 étant compatible avec n'importe quel objectifs Nikon si on ne considère pas l'autofocus
Juste une précision à rajouter à l'explication de Barbapapa, au demeurant très complète:
les boîtiers Dxx ne permettent pas la mesure de lumière avec des objectifs à mise au point manuelle (Ai ou Ais). Le montage mécanique est possible mais il faut savoir (cf les tableaux de compatibilités disponibles sur NP, fonction recherche) qu'il y a des limites. C'est comme l'absence de motorisation intégrée au boîtier, les temps changent...
Ca n'empèche pas de prendre des photos en mode manuel! ;)
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hello
soit c'est une activité rémunéré et dans ce cas tu as une certaine obligation de résultats, donc un certain niveau d'investissement peut être envisagé dans un délais plus ou moins long...
soit c'est à titre gracieux et dans ce cas essayer d'assurer à moindre frais...
Changer le verre de visée peut éventuellement être fait pas un réparateur indépendant (pas le SAV nikon)
il faudra lui fournir la pièce (achat sur Ebay)
il y a un post sur le montage et le choix de ces verres de visée, fouille un peu....
Si le D60 a un posemètre avec les optiques AF/AFD, alors 501.4&85F1.8 est le meilleur choix possible pour un budget limité
Ne pas oublier que le théatre est annimé et donc une certaine dose de flou de bougé des acteurs est nécessaire pour ne pas avoir des images figées....
Tu es où? peut être si tu es à paris, je pourais te prêter ces deux optiques le temps d'une soirée de répétion...
J.Ph.