Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: franz2b le 04 Juin, 2020, 11:01:48 am

Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 04 Juin, 2020, 11:01:48 am
Bonjour,

Je suis nouveau ici mais ça fait bien longtemps que je suis ce forum passionnant et si utile!

M'attendant à avoir un 35mm F2 AI j'ai entre les main un pre-AI, j'ai beaucoup de mal à trouver des info sur ce modèle mais plus sur le Nikkor-O 35mm pre-AI. Les deux modèles sont-ils les mêmes ? Et que vaut mon objectif ?

Merci beaucoup pour vos réponses
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Buzzz le 04 Juin, 2020, 11:07:43 am
Apparemment entre le modèle O et le modèle Ai il y a le modèle K (la serie K, ce sont les tout derniers non Ai avec le "nouveau" design des Ai). Manifestement il y a eu des petits changements à partir du modèle K, mais la formule optique a l'air identique.

Les détails ici : http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html#35 (http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html#35)

Buzzz
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Pierre le 04 Juin, 2020, 11:10:18 am
Attention les Pre-AI ne se montent pas sur tous les boitiers Nikon.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Buzzz le 04 Juin, 2020, 11:39:36 am
Attention les Pre-AI ne se montent pas sur tous les boitiers Nikon.
Effectivement, si on excepte le Df (seul boîtier officiellement compatible), il faut que l'objectif soit mis au standard Ai (idéalement par remplacement de la bague quand on en trouve, sinon par limage de préférence fait par un pro), sans quoi il y a de gros risques d'endommager le boîtier.

Buzzz
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Posté par: franz2b le 04 Juin, 2020, 13:20:25 pm
Woah, hallucinant la vitalité et la vitesse de réponse ici :)

Effectivement c'est un K apparemment. Vous pensez que le modèle K hérite du multi coat de ses prédécesseurs les O et O-C ?

ps. la monture a été modifiée ai
pps. merci @buzz pour le site, absolument génial!!!
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 05 Juin, 2020, 15:42:33 pm
D'ailleurs, le traitement des lentilles, est il vraiment bénéfique pour l'image?
(les puristes de n&b preferent des verres non traités)
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Buzzz le 05 Juin, 2020, 16:12:04 pm
Effectivement c'est un K apparemment. Vous pensez que le modèle K hérite du multi coat de ses prédécesseurs les O et O-C ?
C'est au minimum pareil, mais il est probable que le traitement ait été amélioré.

Buzzz
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Posté par: pvt le 05 Juin, 2020, 19:26:02 pm
Bonjour,
Etes-vous sûr que votre photo représente un modèle Nikkor 35mm f/2 ?
Car les versions Ai et AiS qui ont succédées au modèle 'K' avaient comme lui, TROIS rangées de cannelure sur la bague en caoutchouc de Mise au Point (métallique sur le modèle NIKKOR-O).

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: stratojs le 05 Juin, 2020, 19:35:07 pm
Citation de:  ?!franz2b le 05 Juin, 2020, 15:42:33 pm
Citation de:  ?!franz2b le 05 Juin, 2020, 15:42:33 pm
... (les puristes de n&b preferent des verres non traités)

Lesquels ?!
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Pierre le 05 Juin, 2020, 21:44:30 pm
il a dit Modifié AI  ;D mais il faudrait nous mettre des images de la lentille avant, du fut et du dessus car là c'est le mystère si ça se trouve c'est même pas la photo d'un 35 mm
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 06 Juin, 2020, 17:27:38 pm
Bonjour,
Etes-vous sûr que votre photo représente un modèle Nikkor 35mm f/2 ?
Car les versions Ai et AiS qui ont succédées au modèle 'K' avaient comme lui, TROIS rangées de cannelure sur la bague en caoutchouc de Mise au Point (métallique sur le modèle NIKKOR-O).

Cordialement
Alors là chapeau! Effectivement, mon 35mm pre-ai modifié de type K a bien 3 rangées! Chapeau bas :)
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 06 Juin, 2020, 17:32:16 pm
il a dit Modifié AI  ;D mais il faudrait nous mettre des images de la lentille avant, du fut et du dessus car là c'est le mystère si ça se trouve c'est même pas la photo d'un 35 mm
;)
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 06 Juin, 2020, 17:34:38 pm
... (les puristes de n&b preferent des verres non traités)
Lesquels ?!
Aucune idée, j'ai tenté un coup de bluff :) :)

Serieusement j'ai eu un gros debat avec un vendeur Nikon, c'etait très intéressant.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Pierre le 06 Juin, 2020, 18:17:39 pm
tu veux pas nous enlever le filtre nous mettre une photo de la lentille avant ( il y a des infos) nous faire voir le fut arrière de l'objo, plutôt qu'une vue encore approximative qui ne permet pas de juger
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 07 Juin, 2020, 00:47:11 am
tu veux pas nous enlever le filtre nous mettre une photo de la lentille avant ( il y a des infos) nous faire voir le fut arrière de l'objo, plutôt qu'une vue encore approximative qui ne permet pas de juger
A vos ordres chef
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 07 Juin, 2020, 13:37:17 pm
Bonjour,
Effectivement, mon 35mm pre-ai modifié (Ai) de type K a bien 3 rangées!
Massacre à la tronçonneuse. Haï

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Michel592 le 07 Juin, 2020, 15:25:45 pm
Bonjour,Massacre à la tronçonneuse. Haï

Cordialement

Eh oui, hélas, ecore une modification AI "à la barbare"
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: stratojs le 07 Juin, 2020, 21:43:56 pm
J'ai déjà vu pire! Ici, il suffirait de démonter la bague, faire une belle finition bien lisse, et repeindre uniquement la partie tronçonnée.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: MathieuGuzzi le 08 Juin, 2020, 08:36:21 am
et pour l'avoir fait sur mon 135 2.8 Q auto , aucunement besoin de tous tronçonner ! uniquement la partie qui entraîne le levier pour la position du diaph ... par contre il y a une position précise  ;)
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Buzzz le 08 Juin, 2020, 09:30:08 am
et pour l'avoir fait sur mon 135 2.8 Q auto , aucunement besoin de tous tronçonner ! uniquement la partie qui entraîne le levier pour la position du diaph ... par contre il y a une position précise  ;)
En ce qui me concerne j'ai réussi à trouver un kit Nikon d'origine pour transformer mon 135/2.8 K en cherchant un peu. Si on ne le sait pas et si on n'est pas attentif à certains détails on pourrait le prendre pour un "vrai" Ai :)

Il reste quelques kits chez quelques revendeurs US, mais pas pour toutes les optiques malheureusement(en tout cas pour en être certain il peut être utile de leur poser la question directement) :

https://www.pacificrimcamera.com/catalog/ch73.htm
https://www.northwestcamerarepair.com/used_equipment/new_parts/nikon_new_parts.html
http://www.crystalcamera.com/aikits.htm
http://www.kohscamera.com/Nikon-Used.htm

Buzzz
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 08 Juin, 2020, 16:06:26 pm
Bonjour,
et pour l'avoir fait sur mon 135 2.8 Q auto , aucunement besoin de tous tronçonner !
Mon NIKKOR-Q 135 mm f/2.8 est passé par la Maison Brandt Frères, comme toutes mes autres optiques, à l'exception de mes objectifs à décentrement (PC-Nikkor) qui n'ont jamais eu de kit de transformation Ai. Cela coûtait cher, mais je ne rappelle pas, si on avait droit à un petit nettoyage (?) pour le même prix.

Cordialement
P.S. : La photo d'illustration de franz2b est celle d'un NIKKOR 50mm f/2 modèle K ou Ai, qui succède à mon NIKKOR-H·C 50mm f/2, mais avec une Mise au Point descendant à 0.45m, au lieu de 0.60m.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: MathieuGuzzi le 08 Juin, 2020, 21:05:34 pm
En ce qui me concerne j'ai réussi à trouver un kit Nikon d'origine pour transformer mon 135/2.8 K en cherchant un peu. Si on ne le sait pas et si on n'est pas attentif à certains détails on pourrait le prendre pour un "vrai" Ai :)

Il reste quelques kits chez quelques revendeurs US, mais pas pour toutes les optiques malheureusement(en tout cas pour en être certain il peut être utile de leur poser la question directement) :

https://www.pacificrimcamera.com/catalog/ch73.htm
https://www.northwestcamerarepair.com/used_equipment/new_parts/nikon_new_parts.html
http://www.crystalcamera.com/aikits.htm
http://www.kohscamera.com/Nikon-Used.htm

Buzzz

merci pour les liens ! j'avais cherché sur le net avant de le modifié mais il semble que le kit pour un nikkor-Q 135 2.8 première génération  soit introuvable ... du coup j'ai fait ça tranquillement un soir et j'en ai profiter pour faire un bon nettoyage !  ;D
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 08 Juin, 2020, 22:23:25 pm
Bonsoir,
j'ai réussi à trouver un kit Nikon d'origine pour transformer mon 135/2.8 K en cherchant un peu. Si on ne le sait pas et si on n'est pas attentif à certains détails on pourrait le prendre pour un "vrai" Ai :)
Pour le NIKKOR-Q 135 mm f/2.8 et NIKKOR-Q·C, c'est le Kit Ai 44 f/22.
Votre modèle 'K', c'est celui avec 4 lentilles en 4 groupes (Kit Ai 43 et f/22) ou celui, ultérieur, moins bon avec 5 lentilles en 4 groupes (Kit Ai 42  et f/32) ?

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Buzzz le 08 Juin, 2020, 23:02:55 pm
il semble que le kit pour un nikkor-Q 135 2.8 première génération  soit introuvable
Pour être sûr à 100% il ne faut pas hésiter à leur écrire, car tous n'affichent pas l'état de leur stock sur leur site...

Bonsoir,Pour le NIKKOR-Q 135 mm f/2.8 et NIKKOR-Q·C, c'est le Kit Ai 44 f/22.
Votre modèle 'K', c'est celui avec 4 lentilles en 4 groupes (Kit Ai 43 et f/22) ou celui, ultérieur, moins bon avec 5 lentilles en 4 groupes (Kit Ai 42  et f/32) ?

Cordialement
Mon 135/2.8 K est le modèle à 4 lentilles en 4 groupes (je tenais à avoir cette formule). Le voici en photo, avec la bague non Ai d'origine juste à côté (photo déjà postée).

Buzzz
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 08 Juin, 2020, 23:29:04 pm
Bonsoir,
Mon 135/2.8 K est le modèle à 4 lentilles en 4 groupes (je tenais à avoir cette formule). Le voici en photo, avec la bague non Ai d'origine juste à côté (photo déjà postée).
Choix judicieux ! Il est plus lourd que le Ai, mais tellement plus qualitatif !
Je ne lasse pas du guillochage en diamant et du fût majoritairement chromé du modèle NIKKOR-Q... à la Micro-NIKKOR-P 55mm f/3.5.

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: MathieuGuzzi le 09 Juin, 2020, 13:04:40 pm
Bonsoir,Choix judicieux ! Il est plus lourd que le Ai, mais tellement plus qualitatif !
Je ne lasse pas du guillochage en diamant et du fût majoritairement chromé du modèle NIKKOR-Q... à la Micro-NIKKOR-P 55mm f/3.5.

Cordialement

je confirme j'adore son look !!!  ;D

(https://photos.smugmug.com/photos/i-4psr3qs/0/3470ebad/L/i-4psr3qs-L.jpg)



Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: stratojs le 09 Juin, 2020, 13:41:43 pm
Tout ça n'vaut pas... (sur un air bien connu!) un bon vieux 105 !!  :lol:
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: MathieuGuzzi le 09 Juin, 2020, 13:49:10 pm
 ;)

y a pas à dire c'est quand même autre chose que les trucs en plastique d'aujourd'hui ...  =D
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: BERTRAND le 09 Juin, 2020, 14:08:07 pm
Bonjour,

Quelques informations fiables dans ce site étant quasiment "La Référence" :
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/6070nikkor/wides/35mm.htm

Cordialement.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: stratojs le 09 Juin, 2020, 16:34:08 pm
;)  y a pas à dire c'est quand même autre chose que les trucs en plastique d'aujourd'hui ...  =D

Même optique à 10 ans d'écart, 2,5/105 Pré-AI 1969, AI 1978.
Avant un superbe emballage, carton fort, boîte plastique, ensuite le conditionnement, qu'y disent, sans doute celui du client?!..  :D
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 09 Juin, 2020, 17:30:47 pm
Bonjour,
A une époque où le juge était le nombre de "Paires de Lignes par Millimètre", j'ai trouvé un test sur trois de mes optiques, datant de 1969-70 (je suppose ? vu le prix du Nikon F), dont le NIKKOR-Q 135mm f/2.8. Une idée sur ce document ?

Cordialement
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Posté par: stratojs le 09 Juin, 2020, 17:49:55 pm
Ne serait-ce point là un extrait du défunt Phot-Argus des Editions VM?
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Posté par: BERTRAND le 09 Juin, 2020, 18:23:14 pm
Bonjour,

Je lis aussi dans cet article que le Nikon F Ftn avec son f. 1:2 de 50 mm coûtait, à l'époque... 2600 F !

Cordialement.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 09 Juin, 2020, 18:49:52 pm
Bonjour,
Je lis aussi dans cet article que le Nikon F Ftn avec son f. 1:2 de 50 mm coûtait, à l'époque... 2600 F !
Oui !! Et encore, c'était plus de 10.000Francs (anciens) pour la version Noire du Boîtier !!

Cordialement
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Posté par: stratojs le 09 Juin, 2020, 19:25:21 pm
Euh, les anciens Francs (cf Clovis! :D) étaient déjà loin en 1969. La version noire coûtait plus chère parce que Brandt Frères la vendait systématiquement équipée de la semelle pour le F36. Ce qui n'était pas forcément le cas dans d'autres pays. En 69, le surcoût était d'environ 150F, si mon neurone est encore en forme....
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 09 Juin, 2020, 19:43:42 pm
Bonjour,
En 69, le surcoût était d'environ 150F, si mon neurone est encore en forme....
150F, c'est 15.000Francs (anciens) à l'époque où une 'Brique' valait toujours 'Un Million' d'Anciens Francs dans le sens populaire et les Milliardaires était encore évalués en Anciens Francs !
Enfin, grâce à la bague FtZ, on pourra ré-utiliser la majorité des optiques Pré-Ai, non-modifiées par un «fondu de Montréal qui travaillait à la dynamite» ...
avec des exceptions, comme le NIKKOR-O 2.1cm f/4, testé par Birna Rørslett (de Bjørn Rørslett https://nikongear.net/revival/index.php?topic=9373.0).

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: MathieuGuzzi le 09 Juin, 2020, 21:39:50 pm
eh bin vraiment intéressant ce petit cours d'histoire , moi qui n'est connu que le franc  =D
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 10 Juin, 2020, 00:37:02 am
Bonsoir,
Toujours en Francs, un extrait du catalogue Odéon Photo de 1968-69 ou 1970 ?

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 10 Juin, 2020, 20:17:18 pm
Bonjour,

Merci pour toutes ces réponses et ces posts passionnants !

Pour en revenir au Nikkor-K 35mm f2 pre AI, quelqu'un saurait quel est l'importance du vignettage et les déformations des lignes dans les angles ?

Merci beaucoup !
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: plein ER le 11 Juin, 2020, 11:52:37 am
Bonjour franz2b,
éventuellement dans mes archives et si ça peut donner une idée, j'ai trouvé cette photo prise avec le modèle O qui est un type F (même formule optique d'après ce que je lis, mais différence de traitement multicouches ou pas )  et prise avec avec un D800E à f2.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 11 Juin, 2020, 14:57:57 pm
Bonjour

En 35mm et 28mm, j'utilise principalement des objectifs à décentrement (PC-Nikkor), mon Nikkor 35mm f/2 AiS est venu tardivement, afin ne pas être continuellement en 'Ouverture Réelle', comme aujourd'hui avec la Bague FtZ et les optiques antérieures aux AF-D (inclus) !
Ken Rockwell (en anglais)
https://www.kenrockwell.com/nikon/35f20ais.htm
a testé le AiS, tout en signalant le peu de différence depuis le modèle 'K'.
Citer
This 35mm f/2 AI-s is an awful choice for night photography with bright points of light sources in the image, but just great for use in daylight so long as the sun isn't in the image.
Voire aussi ce que Jean-Marie SEPULCHRE en a dit avec ses tests sur Nikon Digital.

Pour en revenir au Nikkor-K 35mm f2 pre AI, quelqu'un saurait quel est l'importance du vignettage et les déformations des lignes dans les angles ?
Il n'existe pas de Nikkor-K !!
Jusqu'aux pré-Ai (non 'K' ou 'F'), Nikon utilisait souvent une Lettre (abréviation indiquant le nombre de lentilles composant la formule optique, mais pas les groupes :
U (uni)    = 1
B (bi)     = 2
T (tri)    = 3
Q (quadra) = 4
P (penta)  = 5
H (hexa)   = 6
S (septa)  = 7
O (octa)   = 8
N (nona)   = 9
D (deca)   = 10

Ex : Un NIKKOR-UD Auto 20mm f/3.5 comporte 11 lentilles.

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Ryokan le 11 Juin, 2020, 18:42:33 pm
K est utilisé pour désigner un type d'objectif ( comme indiqué au début de ce post, je viens de relire le début!)
Cf site Photosynthesis

Citer
A Summary of Nikon lens Versions

F - Early Nikkors for the Nikon F (1959)
Single coated lenses with reflections colored bright amber or light blue to pink
Focus ring with metal scalloped grip or with diamond pattern rubber grip.
Solid aperture coupling prong.
Barrel colored chrome or black.
Early versions in cm, no screws in mount and engraved "Nippon Kogaku Japan".
Late versions changed to mm, then 5 screws in mount, then engraved "Nikon".

C - MultiCoated lenses (1971)
Multi-layer coating on all lens surfaces - reflections colored dark green, red and purple.
Engraving ".C" added to lens designation, except early 28/2 and 35/1.4.
Barrel colored black, otherwise identical to late F type.

K - New Nikkors (1974)
Modern appearance similar to Ai type, functions the same as earlier types.
Rubber focus grip, finer texture than Ai lenses.
No ADR scale on aperture ring, solid aperture prong and no lens speed post at rear of lens.
I have no idea why this series are known as "K" type.
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: pvt le 11 Juin, 2020, 19:12:10 pm
Bonjour,
K est utilisé pour désigner un type d'objectif ( comme indiqué au début de ce post, je viens de relire le début!)
Cf site Photosynthesis
Absolument, le 'K' ne fait pas partie de la Nomenclature de l'objectif qui suit le terme 'Nikkor-'. Et je ne me rappelle pas qu'à l'époque Nikon avait donné ce nom de 'K' ou 'F' puisqu'il est apparu a Posteriori, bien après l'apparition des optiques Ai et Af-, c'est pour les re-situer dans l'histoire de la production de la Nippon Kogaku K. K. , pour les collectionneurs (?), alors que certains ingénieurs Nikon les nomment toujours en interne 'New' ...
Pour en revenir au Nikkor-K 35mm f2 pre AI,
C'est donc un : Nikkor 35mm f/2 de type 'K'modifié Ai à la scie circulaire .

Cordialement
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: franz2b le 15 Juin, 2020, 14:27:22 pm
Extraordinaire, merci à tous pour vos réponses !
Titre: Nikkor 35mm F2 pre-AI vs Nikkor-O ?
Posté par: Buzzz le 16 Juin, 2020, 14:24:54 pm
le 'K' ne fait pas partie de la Nomenclature de l'objectif qui suit le terme 'Nikkor-'.
Le K est la première lettre du mot "nouveau" en japonais (il me semble avoir lu ça quelque part)… La série d'objectifs "type K" ne renvoie pas à une formule optique, mais simplement à un nouveau désign, qui sera repris pour les objectifs Ai. D'ailleurs certains objectifs ont conservé exactement la même formule optique en passant à la version K, seul le design ayant changé.

Buzzz