Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: phoAR le 11 Avr, 2020, 09:44:59 am
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Bonjour,
J'essaye actuellement une formule boitier Z équipé de l'optique micro AF S 105 F2.8 G ED associée avec l'adaptateur ZS.
J'ai réalisé plusieurs essais et je constate comme une dérive : quand je positionne, par exemple, l'optique à la pleine ouverture l'écran de contrôle me renseigne sur l'ouverture et me donne une focale de 4.5 au lieu de 2.8 !!!
Je n'ai jamais vu ça.
Quel est votre point de vue. Ça marche ou ça ne marche pas?
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Bonjour,
Je viens d'examiner le problème tranquillement au bureau.
En fait, je viens d'intégrer l'objectif, c'est à dire l'optique 105 mm f2.8, à une liste d'optique dans le menu configuration du boitier "objectif sans micro-processeur".
Je viens de vérifier l'adéquation et cela semble ok.
La valeur renseignée est conforme.
Ouf!
J'espère que c'est la bonne manip.
Si vous avez un autre avis, je suis preneur.
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bonjour,
je suis pas sûr de bien comprendre ... le 105 VR est un objectif Macro. l'ouverture maximale affichée par les boîtiers Nikon est l'ouverture photométrique qui change avec le rapport de grossissement. C'est tout à fait normal donc, si la bague de mise au point est proche du minimum ...
ce qui m'étonne serait que tu ne découvres ça qu'avec le Z ? alors est-ce que l'ouverture reste bloquée à 4.5 à toutes les distances de map ??
le 105 VR dispose bien d'une puce.
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1/ Photométriquement ,l'ouverture théorique de ce 105 mm n'est pas de 2,8 mais de 3,5 .
2/ Les fabricants indiquent toujours l'ouverture maxi "géométrique" ici 2,8.
3/ L'ouverture photométrique dépendra donc du tirage .
Si "on" augmente le tirage l'ouverture ("vraie" ) photométrique sera de 4,5 5,6 de 8 % au tirage
C'est bien connu depuis la nuit de l'argentique ... le fameux 105mm 2,8 est un vrai 3,5 mise au point à l'infini ! la tolérance photométrique est +- jusque 1m puis l'ouverture photométrique va chuter en proximité photo puis en "macro"
4 /si c'est un 105mm Vr la communication objectif / boitier se fait par les micro contacts ,si c'est un ancien micro nikkor 105mm AIS ou AI ou...manuel il faut rentrer les infos dans le menu cf ce que vous citez .
Voilà ce que je sais et je ne connais pas toutes les astuces de conformités notamment pour les "vieux" AF
A+
PP
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J'essaye actuellement une formule boitier Z équipé de l'optique micro AF S 105 F2.8 G ED associée avec l'adaptateur ZS.
C'est quoi cet "adaptateur ZS" ?
Avec un adaptateur Nikon FTZ et un Micro-Nikkor 105 mm f/2.8 G ED-IF AF-S VR tous les automatismes fonctionnent sans rien avoir à régler...
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bonjour,
je suis pas sûr de bien comprendre ... le 105 VR est un objectif Macro. l'ouverture maximale affichée par les boîtiers Nikon est l'ouverture photométrique qui change avec le rapport de grossissement. C'est tout à fait normal donc, si la bague de mise au point est proche du minimum ...
ce qui m'étonne serait que tu ne découvres ça qu'avec le Z ? alors est-ce que l'ouverture reste bloquée à 4.5 à toutes les distances de map ??
le 105 VR dispose bien d'une puce.
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Bonjour,
Quel étourdi n'est-ce pas, en effet, il y a la proximité mais également qd mm une petite difficulté à ce que le boitier revienne à 2.8 quand cette proximité n'est plus. L'éloignement ne suffirait pas...
Bravo, vous avez vu juste.
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1/ Photométriquement ,l'ouverture théorique de ce 105 mm n'est pas de 2,8 mais de 3,5 .
2/ Les fabricants indiquent toujours l'ouverture maxi "géométrique" ici 2,8.
3/ L'ouverture photométrique dépendra donc du tirage .
Si "on" augmente le tirage l'ouverture ("vraie" ) photométrique sera de 4,5 5,6 de 8 % au tirage
C'est bien connu depuis la nuit de l'argentique ... le fameux 105mm 2,8 est un vrai 3,5 mise au point à l'infini ! la tolérance photométrique est +- jusque 1m puis l'ouverture photométrique va chuter en proximité photo puis en "macro"
4 /si c'est un 105mm Vr la communication objectif / boitier se fait par les micro contacts ,si c'est un ancien micro nikkor 105mm AIS ou AI ou...manuel il faut rentrer les infos dans le menu cf ce que vous citez .
Voilà ce que je sais et je ne connais pas toutes les astuces de conformités notamment pour les "vieux" AF
A+
PP
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Bonjour,
Merci pour ces précieuses informations.
Bravo également pour cette superbe photographie.
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C'est quoi cet "adaptateur ZS" ?
Avec un adaptateur Nikon FTZ et un Micro-Nikkor 105 mm f/2.8 G ED-IF AF-S VR tous les automatismes fonctionnent sans rien avoir à régler...
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Bonjour,
Excellente remarque, il s'agit de l'adaptateur FTZ.
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Le comportement du 105mm f/2,8 est le même sur tous les boîtiers Nikon depuis plus de 20 ans.
Le Z6 + bague FTZ ne fait pas exception.
J'ai 2 objectifs macro
J'ai actuellement 3 boîtiers en service
L'affichage du diaphragme aux distances inférieures à 3m suit le même principe pour les 2 objectifs et les 3 boîtiers, et c'est comme ça depuis 14 ans que j'ai ces deux objectifs.
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Bonjour,
J'ai également un micro nikkor 55 mm f2.8, qui donne de bons résultats.
Je n'avais pas en tête qu'en deça de 3 m beaucoup de boitiers Nikon associés à leurs objectifs micro macro suivaient ce même principe.
Merci pour cette information.
Bonne Pâques
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J'ai aussi le micro Nikkor 55mm 2,8 ais un peu cabossé ( un de mes neveux me l'a amoché sur le bord de la monture vissante ...ggggr
J'ai un 150mm sigma OS plus simple quand je dois éclairer mes objets .
+ des bagues d'allonges qui comportent des contacts af nikon marque Chinoise un peu légère en fabrication
J'ai aussi fait des tests avec un tamron 90mm non vr ( je l'ai revendu après l'acquisition du 150mm )
TEST avec un 300MM PF F4 VR + bague allonge pour voir si ça tiens dans un registre non prévu sans doute par le constructeur % calcul optique .
Je voulais tasser la perspective
cf fichier
300mm
puis 90mm
le 90mm Tamron aux flashes
PP
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Pano assemblage D800 Tamron 90mm
assez complexe ,heureusement j'ai un rail avec vis millimétrique ( basique ) de positionnement double axe
ça aide .
j'oubliais ,j'emploie des boite à lumières maison faites de boites à glace surgelées blanches trouées pour le passage du rectangle flash cobra Young NUO ou godOX ou Nikon , une boite blanche usée tupperware fait aussi l'affaire et enfin pour conduire le flux (système directionnel ) une botte de pailles noires dans un tube PVC les pailles sont coupées sur +- 3 cm ça fait office d'Honey com Nid d'abeille ) soit essais erreurs pour la puissance de l'effet soit depuis peu je mesure avec mon flasmetre et évidemment un coefficient % doit être appliqué puisque c'est de la proxi photo macro
PP
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bonjour,
je suis pas sûr de bien comprendre ... le 105 VR est un objectif Macro. l'ouverture maximale affichée par les boîtiers Nikon est l'ouverture photométrique qui change avec le rapport de grossissement. C'est tout à fait normal donc, si la bague de mise au point est proche du minimum ...
ce qui m'étonne serait que tu ne découvres ça qu'avec le Z ? alors est-ce que l'ouverture reste bloquée à 4.5 à toutes les distances de map ??
le 105 VR dispose bien d'une puce.
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Bonjour,
Je reviens sur ce point, car aurais-tu la documentation technique (livre photographique, macro, eutre) qui explique par le détail (optique) ce point là? merci.
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houlà, non. En fait, en bon Nikoniste j'avais intégré depuis que j'ai un objectif macro pucé qu'on "perd du diaph" en se rapprochant du 1:1. Puis un jour en discutant avec un ami canoniste je me suis rendu compte que cette notion lui était complètement étrangère ... et pour cause : sur les boîtiers Canon l'ouverture affichée reste la même.
j'ai donc cherché l'explication, et j'étais tombé là :
http://www.pj-photographie.fr/louverture-reelle-en-macro/
pour moi, ce qu'il faut retenir simplement c'est que l'augmentation du tirage entraine une perte de lumière (c'est l'ouverture photométrique affichée par Nikon qui permet de calculer l'exposition) mais que le diaphragme reste bel et bien ouvert à f/2.8 (ouverture géométrique affichée par Canon permettant de calculer la profondeur de champ)
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houlà, non. En fait, en bon Nikoniste j'avais intégré depuis que j'ai un objectif macro pucé qu'on "perd du diaph" en se rapprochant du 1:1. Puis un jour en discutant avec un ami canoniste je me suis rendu compte que cette notion lui était complètement étrangère ... et pour cause : sur les boîtiers Canon l'ouverture affichée reste la même.
j'ai donc cherché l'explication, et j'étais tombé là :
http://www.pj-photographie.fr/louverture-reelle-en-macro/
pour moi, ce qu'il faut retenir simplement c'est que l'augmentation du tirage entraine une perte de lumière (c'est l'ouverture photométrique affichée par Nikon qui permet de calculer l'exposition) mais que le diaphragme reste bel et bien ouvert à f/2.8 (ouverture géométrique affichée par Canon permettant de calculer la profondeur de champ)
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Bonjour,
Votre proposition est intéressante mais n'explique pas le comportement du micro Nikkor 105 mm f2.8 G ED VR sur un boitier Z avec adaptateur évidemment.
Je constate d'abord que la lecture de l'ouverture affichée est flottante.
Mes résultats :
La valeur affichée de l'ouverture pleine varie non pas dès 3 mètres mais plutôt en deça de 2,00 m jusqu'à sa distance mini de 0.314 m de mise au point. La variation n'est pas continue et reste cantonnée à + 0.3 de l'ouverture pleine de f2.8.
Par ailleurs, les valeurs affichées aux pleines fermetures ne correspondent pas à la réalité de l'objectif.
Exemple, l’affichage donne une valeur de 51 au lieu de 32 max.
Merci pour ceux qui ont donné à leur façon une explication claire.
Par contre, pour citer Tonton-Bruno, les valeurs que j'ai mesuré sont en deçà de la sienne (3m) alors que la valeur d'ouverture qui varie débute pour une valeur inférieure à 1.5 m mesuré par mes soins.
Je constate aussi, une valeur d'ouverture incorrecte à la pleine fermeture de l'optique. Exemple à la pleine fermeture, le chiffre de 51 s'affiche alors que l'optique a une fermeture max de f32.
Je reste aussi intéresse par le principe (souligné par Tonton-Bruno mais qu'il ne le donne pas) qui détermine ce type de comportement.
Merci pour vos retours.
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Bonjour phoAR,
je te joins la page du manuel du Micro-Nikkor 105mm/f2.8 concernant la variation, et la correction, d'exposition en macro au-dela du rapport 1:10 :
Voir le paragraphe "Compensation de l'exposition"
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voir pzge 48 et 124 du manuel dispo en ligne http://download.nikonimglib.com/archive3/TLxvw00zqeao03jOsFW38T6urj03/AFSVRMICRO105_2.8GIFED_CH(9L_DL)03.pdf
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Merci Pierre,
Le temps de télécharger le manuel du AF-S 105/2.8 VR, et de "traduire" les pages 48 et 124 de PDF en PNG, tu as été plus rapide que moi.
Le shéma de la page 124 est plus démonstratif.
Source : https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/237/AF-S_VR_Micro-Nikkor_105mm_f_28G_IF-ED.html (https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/237/AF-S_VR_Micro-Nikkor_105mm_f_28G_IF-ED.html)
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faut dire que j'ai juste renvoyé vers... :lol:
Tout cela pour dire que TOUT est normal... cela me fait pareil avec mon 105 micro nikkor AF-D sur mon reflex. Comportement typique des objectifs macro.
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faut dire que j'ai juste renvoyé vers... :lol:
Tout cela pour dire que TOUT est normal... cela me fait pareil avec mon 105 micro nikkor AF-D sur mon reflex. Comportement typique des objectifs macro.
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Bonjour à Pierre et GIJoe,
Merci à tous les deux, car les courbes Nikon sont très éclairantes sur le sujet qui n'est finalement pas un problème en soi mais un aspect technique.
Puis les paragraphes 7 et 8 expliquent clairement le sujet.
J'aurai pu m'y reporter.
Merci à tous les deux, et de la réactivité, et de la réponse adéquat, à mon interrogation.
Et pour mémoire, la valeur f d'ouverture d'un objectif indique une luminosité de l'image résultant de l'objectif réglé à une distance de prise de vue à l'infini. De fait, pour ce type d'objectif à taux de reproduction élevé, plus ce taux est élevé moins il y a de luminosité; d'où la nécessité de corriger la valeur affichée.
La question : ce fait conduit à ne pas connaitre la valeur réelle de l'ouverture, mais est-ce une difficulté ?
Que font les autres Fabricants ?
Merci en tout cas, car cela répond à ma préoccupation du moment.
Je réalise des essais macro en ce moment, si particulier, avec ce coronavirus.
Et mes macros se font à moins d'1 km autour de mon habitation...mais c'est possible.
Salutations
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les réponses ont été apportées, quand l'ouverture est glissante, ce sont à la fois la valeur maximale et minimale qui le sont.
comme je le disais, Canon indique la valeur géométrique, permettant ainsi de préjuger de la profondeur de champ mais laissant l'opérateur dans l'ignorance de la perte de luminosité.
c'est possible d'avoir une idée de l'ouverture réelle en se référant à l'ouverture max à la distance de prise de vue. Soit sur place en repassant par l'ouverture max soit a posteriori dans les données EXIF et en notant le nombre de Diaph d'écart avec f/2.8.
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Bonjour,
Oui, également merci pour votre contribution.
Nikon a bien défini les choses entre "ouverture f réelle" et "ouverture efficace".
Pour Nikon la luminosité est directement attachée à la valeur d'ouverture f d'un objectif. Ceci expliquant cela.
Faudrait-il renseigner les deux valeurs (une de plus diront certains) ? alors que nous sommes à l'aire du numérique et qu'un choix de l'utilisateur (de visibilité) serait possible.
Je ne sais si cela est si nécessaire, mais c'est tjs intéressant de l'envisager et ensuite de décider.
Ouverture réelle (profondeur de champ) ou ouverture attachée à la luminosité (réglage de prise de vue) ? voilà un sujet que pourrait s'emparer qq revues spécialisées ...
Mais bon, le sujet est terminé, je crois.
Merci à tous.