Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: nph le 18 Jan, 2009, 13:46:14 pm
-
Bonjour,
je suis intéressé (peut-être pas pour tout de suite) par un objectif du type 24 PC-E.
je n'ai jamais eu d'objectif à bascule et décentrement - je crois que j'en comprends le principe et l'intérêt. J'ai cru comprendre que le 24 PC-E ne pouvait pas basculer ET se décentrer sauf si on le faisait "décroiser" en SAV ou avant de l'acheter.
Pouvez-vous m'en dire plus sur cela et les modalités de la procédure correspondante ?
Un exemple (une photo ?) d'intérêt d'une telle chose aussi (à priori, j'utiliserai plus le décentrement que la bascule - parfois la bascule mais je ne vois pas d'exemple concret d'utilisation des 2 simultanément).
Merci.
-
Les photos style maquette utilisent les 2 je crois :
http://www.hemmy.net/2008/03/06/tilt-shift-lens-photography/
Le décentrement pour annuler les perspectives des verticales et la bascule pour tricher sur la zone de netteté.
L'effet est assez saisissant d'ailleurs
-
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgaleries.nikonpassion.com%2Falbums%2Fuserpics%2F10136%2FSBA_5959.jpg&hash=dd388936359a102f64ce2abf77cd97fb)
http://galeries.nikonpassion.com/displayimage.php?album=1738&pos=0
Ici j'ai décentré et basculé à la fois.
Pourquoi décentrer ? Pour que la croix du calvaire soit bien verticale.
Pourquoi basculer ? Pour (tenter d') avoir les fleurs nettes au premier plan, pour que le plan net passe par le centre de la croix, et pour que le reste de l'image soit flou.
en gros, la bascule et le décentrement produisent des effets très différents. Donc pourquoi ne pas le combiner ?
Maintenant si tout ce que tu souhaites c'est décentrer, alors le Nikkor PC 24mm f/4 me semble un choix bien moins cher, en occasion. Mait attention : si tu as un boîtier APS-C, son utilisé sera limitée parce que 24mm en APS-C, ce n'est pas un vrai grand angle.
-
Maintenant si tout ce que tu souhaites c'est décentrer, alors le Nikkor PC 24mm f/4 me semble un choix bien moins cher, en occasion.
hélas c'est pas un 24 mais un 28, et ça fait une sacrée différence!
-
Oui pardon c'est une faute de frappe. ;)
-
Hélas en DX 24 ou 28 ce n'est plus des grands angles ! Il n'existe rien pour le "petit" format. Et les PC et PC-E ne suffisent pas. D'accord quand on veut un PC, on a des sous et on se met au "grand" format !
N'avez-vous pas une idée pour le petit format. Je peux garantir qu'en 24x36 un PC 28 (ou 35) c'était le pied, on corrige les perspectives d'un bâtiment ou d'une église dont les lignes verticales se resserrent vers le haut parce qu'on est à ses pieds ! Objectifs de super-qualité, excellents mais totalement manuels : mise au point manuelle bien-sûr, et mesure de lumière en M ou A (avec mémoire) avant décentrement et bascule.
-
voyonsvoir, ici un résumé des options de bascule/décentrement :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=11721
Hélas, rien de vraiment adapté à l'APS-C pour la photo d'architecture...
-
MERCI, je connais et je pratique avec un "vieux" PC 28/4. Je l'adore il est vraiment une optique d'exception. Même dans les coins. ;)
Mais en numérique je ne me suis pas encore mis aux (très chers) FX, et cette focale (28 ou 35 !) est vraiment pas adaptée à mon boîtier DX.
-
En pratique, je mets mon boîtier sur un pied bien horizontal (ou vertical), je fais la mesure de lumière en M, je décentre (maxi 11 mm) vers le haut, en regardant dans le viseur, jusqu'à avoir un aspect plus parallèle des murs verticaux. Attention à ne pas exagérer la correction, car le toit est toujours haut et la présentation serait bizarre.
Si vous êtes aux pieds d'une cathédrale (ou d'un château) avec des maisons ou des bistrots devant, vous ne pouvez reculer, avec un 28 mm, encore mieux avec le PC-E 24, vous avez la façade en entier, et hop, corrigez l'aspect pointu du milieu des tours et votre photo sera très bien. PRATIQUE.
c'est comme si vous étiez au niveau du milieu du monument et non pas à ses pieds.
-
hello
j'avais un temps proposé une souscription pour la fabrication de bague à décentrement pour le 17mm tamron adaptall, sans résultat.
Si cela t'intéresse, je t'échange les plans contre une bague...
J.Ph.
-
Ce bricolage reviendrait à quel tarif ? Et tu penses arriver à décentrer de combien ?
ça peut être assez méchamment intéressant quand même.
-
Bonjour
Pour les mordus de décentrements, il semblerait qu'il y ait une optique sympa chez schneider (décentrement vertical+horizontal en même temps) et cambo à une solution intéressante de type chambre (bascule et décentrement haut/bas et droite gauche) mais adaptée au reflex. Par contre, rien pour les APS-C et c'est du 28mm min.
http://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogSubCategoryDisplay.aspx?CID=179
http://www.cambo.com/Html/products_photo/set01/english/internet/Group735.html
Attention, d'un point de vue mécanique, le PC-E 24 mm frotte sur les boitiers de la gamme expert lorsque qu'on pivote l'objectif à 90° par rapport à sa position normale.
Frédéric
-
hello
@babarbapapa (y avait une promo sur les "a"? :lol:
le soucis est de mettre une translation et une rotation dans les 4mm de l'épaisseur de la bague adaptal...
j'ai choisi le 17mm car j'ai le 17mm, mais les autres grand angle doivent pouvoir passer même s'ils sont sans grand intérêt... c'est surtout fonction du diamètre du groupe arrière. Avec le 17, c'est limité à 9.4mm ce qui est suffisant pour du DX.
Je n'ai pas fait chiffré car je pensai trouvé un gars intéressé pour en fabriquer une pour lui et une pour moi (après tous j'ai aussi passé du temps à faire la conception...). Il y a 10 pièces, essentiellement du fraisage de petite dimension.
Cela t'intéresse?
J.Ph.
-
Dans l'absolu, oué, ça peut etre sympa. Mais j'ai aucun moyen d'usinage, à part un ami qui bosse dans un lycée qui fait aussi de la méca, ils ont le matoss pour ce genre de truc, mais avec plusieurs intermédiaires, c'est un plan vraiment pas gagné d'avance. Je demanderai quand même, à tout hasard... Les plans sont fait en CAO et sont sous format numérique ? Y'a besoin d'outils très spécifiques pour le petit usinage, ou les outils classiques suffises ?
-
hello
les pièce me semblent bien compliquée pour un lycée.... sans compter qu'il faudrait en faire fabriquer 10 pour en avoir une de bonne...
tous les taraudages sont en M2 et il y a des phoces à faire en CN...
Les plans sont bien sûr en CAO catia
J.Ph.
-
moué, faudrait une fab pro quoi... je connais plus grand monde qui fait de la méca... Je vais quand même essayer de chercher.
-
Yep, j'ai vu les plans, puisque JPh me les avait envoyés il y a déjà un moment. Ca n'avait pas abouti, car le coût de la sous-traitance aurait été énorme, même pour une petite série. L'usinage, ce n'est pas gratuit. :/
Un atelier de lycée technique devrait être en mesure de faire ça.
Sinon, il faut aussi voir les écoles d'ingénieur : il y a parfois des ateliers, et couplé à une J.E., il peut y avoir moyen de faire quelque chose de correct à un prix raisonnable. Il y avait un atelier dans mon école avec toutes les machines nécessaires. Reste à trouver l'ouvrier compétent...
-
Et voila, ca commence à être la folie autour de ces objectifs, cela fait 3 ans qu'on voit ça dans les magazines et là tout le monde en parle, il est temps !!! Même les **** de l'équipe s'y sont mis avec un sacré temps de retard, mais que voulez quand on a pas d'imagination, c'est jusqu'au bout.
-
veloforce, pas d'insulte, merci.
Ca, on peut dire que ton post contribue largement au débat. Merci de nous avoir ouvert les yeux.
retour sujet
-
j'avais un temps proposé une souscription pour la fabrication de bague à décentrement pour le 17mm tamron adaptall, sans résultat.
salut,
pas sûr que le cercle d'image soit assez grand pour autoriser un décentrement tant soit peu important. Il me semble que les objectifs PC sont chers parce que justement ils ont un cercle d'image particulièrement large.
-
En même temps, avec les zooms UGA classiques dits DX, le cercle image est assez grand pour couvrir le 24x36 à partir d'environ 18mm. donc je pense que ça donne tout de même une certaine marge de bascule/décentrement en APS-C.
-
hello
ah zut!, j'y avait pas pensé... ;)
le 17 tamron est "FX" et on parle bien d'un usage DX, de plus j'ai fait quelques test avec mon K760 qui a un facteur 1.3x au lieu du "minable" 1.5x du DX nikon, il semble que cela fonctionne...
Je ne garantie pas 200pl/mm dans les coins extrêmes...
Les optique tamron adaptall offre la possibilité d'avoir un peu d'espace pour dessiner un truc, ce sont les seules. Donc le choix est vite fait.
Maintenant, je n'ai pas l'âme d'un commerçant et défendre mon produit m'ennuis...
Si un mécano est intéressé, je lui file les plan en échange d'une bague, libre à lui d'en faire commerce après.
J.Ph.
-
tiens je pense à un truc: puisque dans un réflex numérique il n'y a pas les contraintes du film à dérouler, on doit pouvoir monter le capteur sur des rails et avec un petit moteur pas à pas on aurait la possibilité du décentrement pour tous les objectifs. Allez monsieur Nikon, vous nous faites ça sur le D4?
-
Nikon n'aime pas déplacer le capteur, sous pretexte que la visée reflexe ne se déplace pas avec.
Nikon n'a pas déplacé le capteur quand il fallait trouver une solution de compensation des vibrations, donc ça m'étonnerai qu'ils le fassent pour du décentrement.
Demande plutôt à sony ou olympus, ils semblent plus ouverts sur la question. (car effectivement, c'est une solution intéressante)
-
hello
autre solution, tu prends un FX et du découpe dans le fichier...
J.Ph.
-
Merci pour vos réponse. Mais, sauf erreur, vous n'avez pas répondu à l'autre partie de mon post initial :
c'est quoi cette histoire de décroisement de nappes ? S'agit-il de permettre la bascule et le décentrement en même temps ? Quel est l'intérêt par rapport à faire l'un puis l'autre ? Cela est-il fait au SAV ou est-il possible d'acheter directement un 24 PC-E (j'ai un D700 - j'imagine que le 24x36 est quand meme suffisamment large pour ce genre d'obj non ?) "modifié" ?
-
Les objectifs PC Nikkor peuvent avoir le plan de basculement à 0° ou à 90° du plan de décentrement. Le SAV réalise l'opération qui permet de passer de 0° à 90° et inversement. Je ne pense pas qu'il existe un lot d'objectifs à 0° et un autre à 90°. Il faut donc faire modifier l'objectif après l'achat.
En général on considère que l'angle de 90° (décentrement vertical et bascule autour d'un plan horizontal) est plutôt adapté à la photo de paysage et d'architecture, tandis que l'angle de 0° est adapté aux packshots, mais il n'y a pas vraiment de règle générale. C'est quand même un handicap de ne pas pouvoir passer de l'un à l'autre.
Les objectifs de type "super rotator" comme les Hartblei permettent de choisir à volonté l'angle entre les deux plans, juste en faisant tourner certains éléments avec une bague.
-
Les objectifs PC Nikkor peuvent avoir le plan de basculement à 0° ou à 90° du plan de décentrement. Le SAV réalise l'opération qui permet de passer de 0° à 90° et inversement. Je ne pense pas qu'il existe un lot d'objectifs à 0° et un autre à 90°.
Je ne suis pas sûr de comprendre : comment définis-tu le plan de baculement ?
Autre question : la bascule sert-elle vraiment dans la pratique en 24x36, hors cas d'école (genre champs de tournesol ou mur fuyants), par rapport à la netteté qu'apporterait un grand angle bien vissé ?
-
Je me suis mal exprimé. Il s'agit de l'axe de basculement. ;)
-
Nikon n'aime pas déplacer le capteur, sous pretexte que la visée reflexe ne se déplace pas avec.
euh... en effet si la visée ne suit pas ça n'a aucun sens, ou alors il faudrait viser sur l'écran arrière, comme avec un compact. Et puis ça ne résoud pas le problème du cercle d'image.... bref, très mauvaise idée! tant pis.
-
J'ai oublié de poser la question essentielle : est-ce qu'il fonctionne sur un D700 ? Je parle de contraintes mécaniques éventuellement dues à la place que prise par le flash intégré. En gros : ça limite la bascule ? le décentrement ?